Рогозин: проект "Протон" закрывается, пришло время "Ангары"

Аватар пользователя sgerr

Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что проект "Протон" закрывается:

"Задача поставлена так: в соответствии с уже подписанными контрактами произвести необходимое количество наших легендарных "Протонов" и затем этот проект закрыть. Далее летать исключительно на "Ангаре", — заявил Рогозин.

Глава Роскосмоса не назвал примерные сроки прекращения производства "Протонов".

"Эта дата появится тогда, когда будет завершена работа оперативного штаба по Центру Хруничева. Они должны рассчитать сроки перевода основного производства в Омск, а это будет означать нашу полную концентрацию на "Ангаре", — отметил Рогозин.

Он подчеркнул, что "Протон" выполнил свою историческую задачу и пора переходить к производству ракет нового поколения.

Одноразовая универсальная ракета-носитель "Протон" предназначается для выведения космических аппаратов на орбиту и далее в космическое пространство. Ее разработали в ОКБ-23 (сейчас это Центр имени Хруничева) в 60-е годы прошлого века. Сначала "Протоны" были двухступенчатыми и относились к средне-тяжелому классу. Версия "Протон-К" — это уже трехступенчатая ракета-носитель тяжелого класса. В 2000-х основной модификацией стал "Протон-М".

Стоимость запуска "Протона" оценивается примерно в 65-70 миллионов долларов.


МОСКВА, 22 июн — РИА Новости. Время экологически чистой ракеты-носителя "Ангара", которая разрабатывалась на замену работающему на гептиле "Протону", пришло, ее необходимо начать выпускать серийно, заявил РИА Новости член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин.

Ранее новый глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сказал в интервью РИА Новости, что "Протон" выполнил свою историческую задачу и теперь надо переходить к ракетам нового поколения, концентрироваться на самом важном — ракете "Ангара" в легком, среднем, тяжелом, а в перспективе — супертяжелом классе.

"Ракета "Ангара" и разрабатывалась на замену "Протону", время пришло, поэтому как-то выглядело странно, что мы испытали "Ангару", но не стали ее серийно производить. Главный критерий, по которому производство "Протонов" нужно закрывать, — это их неэкологичность. Причем, на этом настаивала не столько Россия, сколько суверенный Казахстан, на территории которого находится Байконур, который РФ просто арендует. На данный аргумент, на самом деле, сложно что-то возразить, так как токсичность гептила находится между категориями "катастрофически плохо" и "очень плохо", — отметил эксперт.

По его словам, в интервью Рогозина нет каких-то конкретных годов вывода из эксплуатации "Протона", но сроки эти примерно известны — в районе 2025 года.

"Поэтому действительно важно сконцентрироваться на "Ангаре", как новой и экологически чистой ракете-носителе, и довести ее до ума. Вместе с тем, у меня есть большие сомнения в ее коммерческой эффективности, как это есть с "Протоном". Безусловно, государственные задачи "Ангара" будет решать. А вот с конкурентоспособностью по ее цене есть большие вопросы, так как сейчас Илон Маск задает общемировой тон в снижении стоимости запусков", — отметил эксперт.

Отвечая на вопрос об отношении к идее нового главы Роскосмоса по созданию в Москве общего инженерного центра ракетно-космической отрасли, Ионин сказал: "Считаю, что это абсолютно правильная идея, так как ключевая задача, которую должен решать Роскосмос, — это технологическое развитие. Без этого — крышка".

По его словам, самые компетентные кадры отрасли необходимо будет сосредоточить в этом центре.

"Безусловно, проще их сосредоточить в Москве, чем в Омске, Самаре, Екатеринбурге или даже в Санкт-Петербурге", — заключил эксперт.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя mumba
mumba(7 лет 6 месяцев)

Опять гражданин популизмом занимается.

Лишь бы сказать...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

в чем популизм?

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Хз, некоторые не любят Рогозина. Наверно оттого, что от него все-таки есть толк.

Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 11 месяцев)

К сожаление данное существо страдает словоблудием, а толку от него как с козла молока. Жаль, что такое гнильё ещё и управляет стратегическими ресурсами.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 8 месяцев)

Не этот ли товарищ обещал первый полет Ил-112В в 2017 году? Случилось, али как обычно - главное проанонсировать, а там хоть не рассветай?

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(9 лет 9 месяцев)

Не суетимся. Возникли сложности с проектированием двигателя, вполне объективные. До конца года полетит. 

Аватар пользователя СергиоПетров

Вы забыли уточнить какого года.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(9 лет 9 месяцев)

Этого, товарищ Фома, этого. laugh

Аватар пользователя СергиоПетров

Пари на 100 копеек  ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 8 месяцев)

А кто суетится? Просто гражданин неоднократно был замечен за выдаванием желаемого за действительное. Причем не в частных беседах об охоте и рыбалке, а в общении с прессой и докладах высшим должностным лицам государства.

Аватар пользователя calvares
calvares(10 лет 1 день)

Так случилось, что этот самолет, только без буквы вконце самолично видел на стапелях в цехах ОКБ Ильюшина в 1988-м. Не полетел новый самолет. Времена поменялись. И проект Ил-96, кажется, намеренно спускали под откос.

Такое ощущение, что разоряя ОКБ, наткнулись на старые чертежи... 

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 8 месяцев)

Дык ежу понятно, что почти 100% "нового российского" - это доделки из старого советского задела. Хотя некоторые пытаются выдать позднейшие доработки за новейшие разработки

Аватар пользователя AEF
AEF(6 лет 9 месяцев)

"maksimm.......

Не этот ли товарищ обещал первый полет Ил-112В в 2017 году? Случилось, али как обычно - главное проанонсировать, а там хоть не рассветай? ...."

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Рогозин раньше был рядовым вицепремьером, который находился в подчинении у Медведева.

Т.е. в своих "поступках" Рогозин не был самостоятельным и выполнял то, что решал Медведев, который ...  сами знаете кто,  который тормозит любыми путями любое развитие в России а тем более авиапром и космос.

А сейчас Рогозин стал главным "по космосу" и вправе требовать и контролировать финансирование всех утверждённых проектов, а это он умеет и знает как делать.  Так-что мы ещё увидим стычки в правительстве по этим вопросам.

Вопрос финансирования является ключевым для выполнения любой программы, даже для Минкультуры.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(12 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Это принятый план, а не популизм.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(9 лет 5 месяцев)

В плане должны быть сроки и ответственные за выполнение этих сроков люди.
А у Рогозина не планы, а так...Хотелки.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Ага. И процедура внесения изменений в действующие планы, процедура отмена планов, и принятия новых, сопутствующих или параллельных планов.

Вы хотите это всё в телевизоре увидеть? Вам скучно?

Вы работаете в какой отрасли народного хозяйства?

Аватар пользователя СергиоПетров

Это план - популизм- чисто для пиара.

То же самое было с Т-50 ПАК ФА обещали чуть ли не закончить испытания в 2014 и в серию 2015 и к 2017 настроить 100500 штук что вызывало законное удивление у всех профессионалов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Вы эльф? Извините, вырвалось...

Аватар пользователя СергиоПетров

Есть что предъявить ?Обоснуй!

А то я тоже могу  много чего о тебе высказать.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Вы сталкивались в своей работе с многолетними планами, реализация которых зависит от совместной работы десятков - сотен предприятий и тысяч людей?

Полагаю, если бы сталкивались бы, то понимали б, что то что происходит с Т-50 абсолютно нормально, так бывает всегда и везде - где всё хорошо и отлично. А там где всё плохо и разгильдяйство - там вообще без результата люди трудятся годами и в пустую... потом планы меняют, отменяют и всё идёт прахом, полная безблагодатность.

План про Т-50 и нынешний результат - это нормально, иначе быть и не могло. С изделиями попроще - всё по другому. Конечно есть такой уровень простоты изделия, при котором ваши слова (претензии) про обещали и получили - имеют место быть, но с самолётами всё сложно. Ни кто не сможет (для самолёта) создать план такой, при котором сойдутся сроки и затраты.

Путин дал поручение начать разработку Т-50 в 2000 году, это он сам как-то в интервью сказал. Мало чего удивительного в том, что изначальный план отводил на разработку (до стадии первого лётного образца) что-то около 10 лет... Но вышло иначе.

Я понимаю, вы уверены в том, что вышло иначе из-за того что план был якобы популизмом, но нет... публике про сие начали рассказывать уже когда срок перевалил за экватор и было хоть что-то осязаемое в этой разработке, таким образом - в процессе формирования изначального плана никакого резона в популизме не было.

Популизм, это когда политики или чиновники рассказывают про будущие полёты на Луну или Марс, причём когда даже не стоит задача от ВПР России про эти полёты, и соответственно, нет и в помине проработанных эскизных вариантов... а есть просто одни разговоры по теме, ради эмоций связанных с чем-то грандиозным.

А вот разговоры (даже и популярные - для публики за телевизором) про то - что реально происходит в том или ином аспекте в отрасли - это не популизм, это информирование общественности. И то что планы всё время летят - такова селяви, все вовлечённые - это понимают и трагедии из реальной жизни не делают.

Ну а что вы предлагаете? - вообще не рассказывать населению ни о чём и не предполагать вероятные исходы, что бы случайно ни кого не ввести в заблуждение? - а только потом доложить, по факту случившегося? У нас свободная и открытая страна, пусть все знают что и как происходит, я думаю - так лучше.

Аватар пользователя СергиоПетров

"Вы сталкивались в своей работе с многолетними планами"

Да.

"  так бывает всегда и везде - "

Нет это не так. Так бывает когда пиарщики бездумно и безконтрольно выдают на гора бравурные новости .

Так было с Су-47 Беркут -много победных реляций, не фиговые суммы затрачены на продвижение-хотя у любого грамотного специалиста или интузиаста вызывала недоумение тупиковое решение-обратная стреловидность.

Выглядело все это очень угрожающе и инновационно,население США напугали точно.

А в итоге все кончилось  летающей лабораторией  с не хилым ударом по репутации и славой пустобрехов.

Значительные ресурсы были отвлечены от реальных дел замедляя и так не слишком быстрые процессы.

-----------------------------------------------

"Путин дал поручение начать разработку Т-50 в 2000 году"

В мае 2001 года стартовала программа ВВС России по разработке истребителя 5-го поколения — перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА). Предварительный проект готовился вторую половину 2001 — начало 2002 гг. Для создания ПАК ФА Росавиакосмосом и МО РФ была разработана комплексная целевая программа, одобренная правительством РФ в декабре 2002 г. В ней определены головной исполнитель (ГУП «АВПК «Сухой») и сроки выполнения основных этапов работ. Начато проведение комплекса НИОКР и эскизное проектирование, которое предполагалось завершить подачей эскизного проекта к началу 2004 года. Первоначальный бюджет проекта составил 1,5 млрд руб. К реализации программы были привлечены РСК «МиГ» и ОКБ им. Яковлева. План работ предусматривал начало лётных испытаний самолёта на 2006-2007 гг. и начало поставок самолётов в войска к 2014-2015 гг.

---------------------------

Ваш комментарий сводятся к одному  : при всяком выступлении пиар фигуры нужно бешено рукоплескать в не зависимости ЧТО человек говорит . Неважно если сроки сдвинулись ,неважно если ТТХ пришлось сильно урезать,неважно если цена за НОВЫЙ самолет МЕНЬШЕ чем за давно находящийся в производстве(а так не бывает).Все это очень дурно пахнет самыми убогими практиками компартии времен СССР с их вечным одобрямс.

--------------------------------------

"уже когда срок перевалил за экватор'

Какой экватор ?!! Даже близко экватора нет если вспомнить ЧТО обещали в качестве ТТХ.

--------------------------------------------------

"это не популизм, это информирование общественности."

Это не информирование это дезинформирование -пустой пиар и туповатая пропаганда, которая только снижает уровень доверия к правительственной информации.

------------------------------------------------

"Ну а что вы предлагаете? ...... У нас свободная и открытая страна, пусть все знают что и как происходит, я думаю - так лучше."

И вот  после ЭТОГО Вы обвиняете Меня в эльфизме ?!!!

Чья бы корова мычала а уж ваша бы молчала.

1) Страна у нас хоть и свободная но ни разу не открытая.

2)Что и как происходит внутри ВПК знают не только лишь все но мало кто знает.

3)Уровень грамотности населения по техническим вопросам находится на очень низком уровне.

Даже люди связанные с разработками зачастую  реагируют в стиле " одобрямс ,это секретно ,они знают что делают" без малейших попыток включить мозг -вне своей специализации неспособны  на элементарный анализ.

4)Вне специальных учебных заведений знания по техническим вопросам практически отсутствуют их популяризация никак не ведется.

5)Люди причастные работу с населением не ведут.

6)Все выше перечисленное зачастую при информировании населения о реальных достижениях приводит к  реакции : "очередная пропаганда,опять Путин врет,все украли,ничего не работает,это все в союзе построили/придумали"

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

В общественной жизни страны вы малость не понимаете. Если работали с большими и долгосрочными проектами - хорошо, я рад за вас. Но вот как это всё и для чего это всё освещать в прессе - вы не понимаете.

Мне самому эти правила не нравятся, но я понимаю их суть. Нам их навязали наши западные "партнёры", и мы на их поле стали их переигрывать.

Вся эта говорильня - именно для тех о которых вы написали: "Уровень грамотности населения по техническим вопросам находится на очень низком уровне."

И для тех, которые с таким же уровнем грамотности находятся в виде простого народа в недрах наших "партнёров" за бгуром...

Специалистам же и просто интересующимся - слышать такое больно и неприятно. Но потерпят.

Самое главное - что находится в головах населения, а не то - является ли это истиной либо нет.

Таковы времена.

Как только времена изменятся (после краха ростовщической модели бытия) - изменится и принцип освещения событий в прессе.

А страна у нас свободная и открытая, посвободней многих...

Аватар пользователя СергиоПетров

Я вам еще раз повторю по простому чтобы долшо .

 

Весь этот пиар для быдла " именно для тех"  есть ложь,  а в военной сфере никогда нельзя лгать.Эта сиюминутная выгода оборачивается огромными проблемами в дальнейшем. Можно и нужно дезинформировать но на прямую лгать нельзя это полностью и на очень длительный срок подрывает доверие.

Да бы  отмазаться от той репутации нам нужно выполнять ВСЕ технические программы даже  раньше чем это заявляют пиарщик,что невозможно .И каждое несовпадение сроков будет падать на чашу весов нашей

технической репутации черной гирей.

Когда мы будем угрожать применением реального оружия нам просто могут не поверить  и тогда что весь мир в труху ?

 

 

"что находится в головах населения, а не то - является ли это истиной либо нет "

И страна где это было государственной политикой уже не существует 28 лет. Что неужели недостаточно урока ?

 

 

"А страна у нас свободная и открытая, посвободней многих."

Дядя ты дундук  я тебе еще раз говорю тут дело не в свободе  а в открытости .

Россия страна НИРАЗУ не открытая ,информация о РЕАЛЬНОМ положении дел   НЕДОСТУПНА.

США страна НИФИГА не свободная  но Открытая .

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

"нам просто могут не поверить" - Ээээ, не поверить кто??? Глупое население вероятного "партнёра"? Так оно запугано нашими возможностями - усилиями же правительств и СМИ самих вероятных "партнёров".

А те, кто принимают решения, реальные и значимые, от которых однажды может зависеть - в труху весь мир или только часть - не на говорильню ориентируются, у них совершенно иные источники, из тех о которых вы полагаете, говоря что мол страна у нас закрытая... Правда я вообще-то границы имел в виду, ну да ладно - секретов ни кто не отменял на самом деле, а то что не секретно - всегда говорильня.

"Да бы отмазаться от той репутации нам нужно выполнять ВСЕ технические программы даже раньше чем это заявляют пиарщик,что невозможно .И каждое несовпадение сроков будет падать на чашу весов нашей" - а вот это и есть эльфизм, поймите, мы живём в мире, где всем давно положить на репутацию, именно для этого и существуют пиджачки с говорильней.

Аватар пользователя СергиоПетров

"Глупое население вероятного "партнёра"? Так оно запугано нашими возможностями "

Глупое командование которое верит в свою исключительность.

В 08.08.2008  только 1 человек  стоял перед началом нападения США на российские войска в Грузии.

 

"где всем давно положить на репутацию"

Это не так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Логика без сомнения есть. Зачем держать много проектов выполняющих одни и те же функции, увеличивая расходы и не добиваясь экономии при серийном производстве.
Другой вопрос, "Ангару" бы сначала довести до ума, получить от неё лучшие характеристики, как по цене за кг забрасываемого груза, так и надёжности.

В целом идея здравая. Но не спотыкнуться бы о реализацию, когда рабочую лошадку уже выведут из производства, а новый жеребчик будет ещё слишком сырой.

Аватар пользователя Офисный планктон

"Протон" работает на гептиле, "Ангара" - на керосине. "Протон" запускается с иностранного космодрома, "Ангара" - с нашего. Вот это - самое важное. Пока деньги тратят на "Протон", "Ангаре" почти ничего не перепадает.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Тяжелая Ангара, которая должна заменить Протон (впрочем как и легкая) пока с восточного не запускается

А Протон еще до 2024 планируется запускать с Байконура.

Рогозин говоря про Протон не имел в виду прекращение запусков, а отказ от работ по двухступенчатым Протонам

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Из чего это следует?

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

1. Задача поставлена так: в соответствии с уже подписанными контрактами произвести необходимое количество наших легендарных "Протонов"

2. Планы по крайним срокам эксплуатации одно из стартов на Байконуре

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Протоны будут еще минимум 6 лет запускать. Времени на обкатку Ангары еще достаточно.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

"Ангару" бы сначала довести до ума

Это Вы сейчас про какую Ангару? Ангарау-1.1 ?  Ангару-1.2?  Ангарыу-А3? Ангару-А5? Или про  Ангару-А7?

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Все, которые собираются эксплуатировать. Один запуск это лишь начало пути

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

Один запуск какой Ангары?

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Ыкспертный уровень доставляет.

Логик, в курсе, что вторая Ангара россыпью приехала из Омска в Москву, но ее даже мы допилить не можем, потому что рогозинские мальчики угробили РКЗ?

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя calvares
calvares(10 лет 1 день)

Ага, и разорить центр в Москве, уволив квалифицированных рабочих. А потом потратить 10 лет на выяснение причин отказов в новом изделии на новом месте производства.

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 11 месяцев)

Какой эффективный менеджер

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Достаточно эффективный. Получше многих.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

Ога.

"Мы не смогли выдержать набранный темп, поскольку вместо 6 миллиардов получили только 2 миллиарда рублей. В связи с чем запуск был перенесен на 2013 год. Но очень тяжело было потом это все раскрутить заново, поскольку работы были практически остановлены, поэтому пуск и в 2013 году был отложен", — пояснил он.

https://ria.ru/space/20150116/1042807584.html

 

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Может ему предложили выбор, или увольнение, или суд?

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

Если Вы работаете не прокурором -- прожигаете жизнь.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

Он подчеркнул, что "Протон" выполнил свою историческую задачу и пора переходить к производству ракет нового поколения.

старый проект закроют, а нового не сделают.

Рогозин себе только пузо и ряшку отрастил за время пребывания куратором по космосу, а все остальное, что можно, уничтожил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Сегодня Россия умирает особенно сильно sad.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Что за глупая манера сводить глобальные процессы на отдельные персоны?

Проблема падающего возврата ведет к повсеместному сокращению инвестиций как в инфраструктуру, так и цивилизационные проекты.

В Прибалтике вы этого не видите?

Аватар пользователя calvares
calvares(10 лет 1 день)

А здесь можно бланк печетать и персону вписывать рукой. К Рогозину претензий нет. он даже лучше большинства. Просто попался в ненужное время в нужном месте. Как я помню рассказы экономистов, падающий возврат обозначился в 60-х годах XX века. Не под это ли проводили оптимизацию: сначала догнат-перегнат по колбасе, а потом ускорение и гласность с перестройкой?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Я думаю, крах СССР продлил жизнь западной системе лет на 15-20  - новая ресурсная база для обеспечения фантиков и прочих колониальных налогов

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Проблема падающего возврата ведет к повсеместному сокращению инвестиций как в инфраструктуру, так и цивилизационные проекты.

В Прибалтике вы этого не видите?

Не в том дело. У Полецая когнитивный диссонанс между получаемой от свсих СМРАД инфой об отсталости, порватости в клочья  и прочей нерукопожатности неразвивающимися странами России, и наблюдаемыми им явлениями. Он ищет признаки деградации и упадка во всём. А также пророчит нам всеразличные катастрофы. В общем, прибалтийская версия мальчика-аутиста.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Да, он - интересный участник.   Иногда (очень часто) очень здравые и осмысленные комменты, а иногда (реже) - странные аксиоматические утверждения.

Полагаю, очень хорошо образован и подкован, но в башку, еще в период воспитания, попали некие странные личинки, которые иногда и задают вектор мысли, даже когда он фактами не обусловлен.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Я думаю, образование у него еще советское, или, может, начала 90-х, потому что стереотипы тех времён. Мерседес весьма почитает за элитарный продукт. Помнится, когда немцы объявили о строительстве сборочного завода под Москвой, его прям заклинило. Шипел и плевался ядом.

Страницы