Мемуары Врангель Петр Николаевич Записки
В двадцатых числах мая я обратился с воззванием к офицерам Красной Армии:
Офицеры Красной Армии!Я, генерал Врангель, стал во главе остатков Русской армии — не красной, а русской, еще недавно могучей и страшной врагам, в рядах которой служили когда-то и многие из вас.
Русское офицерство искони верой и правдой служило Родине и беззаветно умирало за ее счастье. Оно жило одной дружной семьей. Три года тому назад, забыв долг. Русская армия открыла фронт врагу и обезумевший народ стал жечь и грабить Родную землю.
Ныне разоренная, опозоренная и окровавленная братской кровью лежит перед нами Мать — Россия...
Три ужасных года, оставшиеся верными старым заветам, офицеры шли тяжелым крестным путем, спасая честь и счастье Родины, оскверненной собственными сынами. Этих сынов, темных и безответных, вели вы, бывшие офицеры непобедимой Русской армии...
Что привело вас на этот позорный путь. Что заставило вас поднять руку на старых соратников и однополчан.
Я говорил со многими из вас, добровольно оставившими ряды Красной Армии. Все они говорили, что смертельный ужас, голод и страх за близких толкнули их на службу красной нечисти. Мало сильных людей, способных на величие духа и на самоотречение... Многие говорили мне, что в глубине души сознали ужас своего падения, но тот же страх перед наказанием удерживал их от возвращения к нам.
Я хочу верить, что среди вас, красные офицеры, есть еще честные люди, что любовь к Родине еще не угасла в ваших сердцах.
Я зову вас идти к нам, чтобы вы смыли с себя пятно позора, чтобы вы стали вновь в ряды Русской, настоящей армии.
Я, генерал Врангель, ныне стоящий во главе ее, как старый офицер, отдавший Родине лучшие годы жизни, обещаю вам забвение прошлого и предоставляю возможность искупить ваш грех.
Правитель и Главнокомандующий Вооруженными силами на Юге России,
генерал Врангель
Совместное обращение "к офицерам армии врангеля" от Брусилова, С.С.Каменева, Ленина, Троцкого
К ОФИЦЕРАМ АРМИИ БАРОНА ВРАНГЕЛЯ
(Воззвание)
Офицеры армии барона Врангеля!
Время, опыт должны были обнаружить перед большинством из вас ту преступную и постыдную роль, какую вам навязали ваши вожди, в то время как трудовая Россия истекает кровью в борьбе с польской шляхтой, которую поддерживают хищники всех стран.
Вы, русские офицеры, выполняете роль вспомогательного отряда на службе польских панов.
Кто вас ведет? Черносотенный немецко-русский барон, который пытался стакнуться с кайзером Вильгельмом против Антанты; который вел интриги против Деникина, обвиняя его в демократизме; который сейчас выставляет свою кандидатуру на роль хозяина-монарха России.
Сознавая, однако, свое бессилие, барон Врангель готов отдать своим покровителям и господам три четверти России на растерзание, чтобы остальную четверть поработить самому. Английские газеты разоблачили соглашение Врангеля с французским правительством; по сообщению "Дейли Телеграф" от 19 августа, он передал французскому синдикату монополию вывоза из южных гаваней. "Дейли Геральд" от 30 августа сообщает, что Врангель передал французской буржуазии эксплуатацию всех железных дорог Европейской России, таможенные пошлины, хлеб по норме довоенного экспорта, уголь, три четверти добычи нефти и пр.
Врангель живет и действует милостью англо-французских капиталистов, которые для экономического закабаления русского народа готовы пользоваться и чехо-словацким корпусом, и дивизиями из чернокожих, и армией Врангеля.
Каковы бы ни были ваши первоначальные намерения, вы являетесь сейчас не чем иным, как наемным войском на службе биржевого капитала и вспомогательным отрядом кровожадной и хищной польской шляхты, ненавидящей трудовой русский народ.
Попытки Врангеля перекинуться на Кавказ разбиты, десанты его сокрушены: неделей раньше или неделей позже ваша армия будет разбита. В этом вы сами не можете более сомневаться, но этот результат будет достигнут ценой новых потоков крови и дальнейшего истощения нашей страны.
Не довольно ли уроков прошлого?
Не слишком ли ясно теперь для всех, что затягивание борьбы в Крыму, бесцельное само по себе, способно только усилить польских панов и помочь им держать в кабале Восточную Галицию.
Рабоче-крестьянская Россия нуждается в труде, в хозяйственном и культурном возрождении. Оно может быть достигнуто лишь путем прекращения бессмысленной и бесполезной гражданской войны.
Во имя единодушного труда всех и всего, что есть честного в русском народе, руководимые заботой о возрождении трудовой России, мы призываем вас:
Откажитесь от постыдной роли на службе польских панов и французских ростовщиков, сложите оружие, бесчестно направленное против собственного народа. Честно и добровольно перешедшие на сторону Советской власти - не понесут кары. Полную амнистию мы гарантируем всем, переходящим на сторону Советской власти.
Офицеры армии Врангеля! Рабоче-крестьянская власть последний раз протягивает вам руку примирения.
"Правда" N 202, 12 сентября 1920 г.
Воззвание подписали:
Председатель Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета М. Калинин.
Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).
Народный комиссар по военным и морским делам Л. Троцкий.
Главнокомандующий всеми вооруженными силами Республики С. Каменев.
Председатель Особого Совещания при главнокомандующем всеми вооруженными силами Республики А. Брусилов.
ТЕКСТ ДОГОВОРА МЕЖДУ ВРАНГЕЛЕМ И ФРАНЦУЗСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ. |
|
Текст тайного договора, заключенного генералом
Врангелем с французским правительством и опубликованный в английской газете "Дейли Геральд" от 30 августа 1920 года (безусловно необходимо учитывать, что его достоверность может быть обоснованно подвержена сомнению, поскольку речь идет о публикации в газете, причем в английской газете, куда материал мог быть специально сброшен с целью каким-то образом повредить отношениям между Врангелем и французами, тем не менее факт наличия подобного договора, насколько я знаю, не опровергался (если я не прав, надеюсь, меня поправят) и наличие подобного договора вполне укладывается в логику политики Врангеля, свободной от каких-либо принципов и условностей и способного для достижения цели пойти в краткосрочной перспективе на самые разные вещи)
”1) Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
2) Франция конвертирует все русские долги и новый 6,5 %-ный заем с частичным годовым погашением на протяжении 35 лет.
3)Уплата процентов и ежегодные погашения гарантируются:
а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог европейской России;
б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей;
в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и Кубанской области;
г) предоставлением в распоряжение Франции 75% добычи нефти и бензина;
д) передачей 1/4 добытого в Донецком районе угля; Пункты б), в), д) вступают в силу немедленно по занятии
войсками генерала Врангеля соответствующих территорий.
4) При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются французские финансовые и коммерческие канцелярии..”
и некоторые размышления о вероятных перспективах дальнейшего развития России:
О том, как могло бы выглядеть гипотетическое соглашение с бывшими
"союзниками", можно судить по опубликованному в английской газете "Дейли
Геральд" от 30 августа 1920 года тексту тайного договора, который генерал
Врангель от лица "восстановленной России" заключил с французским
правительством. В обмен на поддержку "чёрный барон" признавал все
финансовые
обязательства России и её городов по отношению к Франции, вместе с
набежавшими по ним процентами. При этом русские долги конвертировалисьв новый заём
под 6,5% годовых, который следовало погасить в течении 35 лет. Уплата
процентов и ежегодного погашения гарантировалась:
"а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской
России на известный срок;
б) передачей Франции права взимания таможенных и
портовых пошлин во всех портах Чёрного и Азовского морей;
в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в
течение известного количества лет, причём за исходную точку берётся довоенный экспорт;
г) предоставлением в распоряжение Франции трёх четвертей добычи нефти и
бензина на известный срок, причём в основание кладётся добыча довоенного
времени;
д) передачей четвёртой части добытого угля в Донецком районе в
течение известного количества лет".
В качестве же меры контроля "при русских министерствах финансов, торговли
и
промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и
коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным
договором" .
1. Что же принимали в уплату по согласию с "правительством
восстановленной России"...
а. Прежде всего - это не уплата всего долга, а лишь его части. Вероятно, долг
перед Англией будут уплачивать таможни Балтики и Белого моря, пароходства и
хлопковые плантации Средней Азии, перед Японией - тихоокеанские земли России,
перед США - они же и Север; разве что Германский и Австрийский кредит спишут - зачтя это
погашение в репарации...
б. 6.5% указаны отдельно от погашения основной суммы. Здесь либо 1/35=2.86%
добавляется к этим 6.5%, давая 9.36% в год, либо все же удается добиться
снижения процентов от остатка, и тогда всего лишь 7.31% (при равномерной
выплате). Если положить долг перед Бель Франсе в 10 000 000 000 рублей - то в
год от 731 миллиона до 936 миллионов.
в. Откуда же возьмутся такие деньги? Если весь бюджет (доходная часть) в 1913
году был 3417.4 миллиона? А налогооблагаемая база из-за войны отнюдь не
выросла...
Все продумано:
- все железные дороги Европейской России (Азиатская Россия, видимо, Англии, США и
Японии...) В целом в 1913 году это было 813.6 млн. руб (но в эту сумму не
включены строительные расходы по ж/д, так что чистая существенно меньше).
Можно полагать, что на долю Франции придется 300-400 млн.
- таможенные сборы (352.9 млн. руб в 1913, так что Франции эдак со 100 млн.
придется)
- 3/4 нефти и бензина и 1/4 угля (добыча угля 187.3 миллиона, добыча нефти
240.7 миллиона рублей). Итого более 200 миллионов, а если сюда входит и доход
от переработки - то и все 400 миллионов.
г. Самый мерзкий пункт.
"предоставлением в
распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в
течение
известного количества лет, причём за исходную точку берётся довоенный
экспорт;"
Иначе говоря, взят рекордный урожай 1913 года и установлена дань сообразно
рекорду. А ведь страна была зоной рискованного земледелия задолго до СССР.
Hеурожаи - случались. И неурожай начала 30-х никуда бы не делся. Умирали бы от
голода - и никого остановить это не могло бы...
Парижскому банкиру куда менее дела до умирающих крестьян, нежели московскому
или киевскому чиновнику...
2. А если не пожелаем?
"при русских министерствах финансов, торговли
и
промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и
коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным
договором"
Помнится, когда убили наследника престола одной страны, то единственное
требование, которое не могли выполнить в Сербии - назначить для ведения
следствия австрийских чиновников. Потому, что это есть отказ от
суверенитета...
Статус полуколонии...
А тут назначается иностранный чиновник аж в три министерства, и единственная
его задача - обеспечить правильную эксплуатацию.
3. Может, отдав долги, сможем выехать на новых технологиях?
А откуда взять деньги?
1/4 для угля и 3/4 для нефти - не случайны. Просто в угольной промышленности,
ЕМHИП, рентабельность 20% к себестоимости, а в нефтяной побольше, 70-80%
Т.е. отбирая 1/4 в угольной и 3/4 в нефтяной - оставляем ее неубыточной и
неприбыльной. При своих. Hаваром от яиц питаемся, как герой старой народной
байки...
Рентабельнейшая отрасль, ж/д транспорт - полностью ушел в уплату.
Снимаются сливки и с международной торговли, через отобрание таможенных пошлин
за долги.
И за счет сельского хозяйства не выедешь. Даже в урожайные годы весь излишек
уходит г-дам банкирам, а при неурожае - г-да банкиры изящно выразят
соболезнование массовой смертности. Может даже пожертвуют. Hа похороны. Скромные.
Золотой запас? Так его _уже_ отобрали.
4. Оптимистично можно надеяться, что планировать индустриализацию можно после
окончания выплаты долгов - с 1955 года. Иначе говоря, в 1961 мы не в космос
летим. Мы первую введенную за 40 лет домну задуваем.
5. А теперь эхотажное...
Итак. Большевиков нет, и...
И прогноз маршала Фоша все равно выполняется. Война в 1938 (ну, или в 1940)
неизбежна. Hу, разве что на германских знаменах красного колеру поменее - нет
надобности переманивать рабочих от коммунистов. Россия воюет за Францию. Ей
еще 15 лет своего слова не иметь... Hаселение - те же потери от голода (может,
и бОльшие - если случится еще один), но, ввиду отсутствия урбанизации,
несколько выше рождаемость. Из техники - оскрёбки французских арсеналов,
недогнившие Рено ФТ-17, старая артиллерия, немного старых французских
самолетов. Ввиду слабости России Германия решается сражаться на два фронта.
Еще один героический прорыв типа 1914 года спасает Францию от разгрома в
первые дни и оставляет Россию без обученных войск. Фронт стабилизируется, и
немцы, кое чему научившиеся, повторяют в 1940 то, что они сделали в нашей
реальности. После чего начинают методично наступать на Россию в мае 1941.
Отличия от нашей реальности - здесь некому и нечем выбить 2/3 танков вермахта,
и к сентябрю германец подходит, свежий и оптимистичный, к Москве. Зимовка во
взятой столице Russland, затем методичная зачистка оккупированной территории,
выгребание продовольственных ресурсов и массовая смерть населения от голода и
эпидемий.
6. В общем, "Если мы обидели рантьеров зря" - не зря, получается. Hе только
себя спасли, но и им предоставили жалкие 1/2000 русского займа взамен
полномасштабной смерти ...
Комментарии
Очень интересно видеть долговременные прогнозы на основании неполной и недостоверной информации.
Правота большевиков доказана водружением Знамени Победы над рейхстагом в 1945 г. в Берлине!
Полагаете, что русская армия без большевиков не была бы снова в Берлине в 1945 г, как была в нем в 1760? Наивняк.
Ну давай расскажи альтернативную историю, как было бы. Только не надо про большевиков которые помешали это в 14-17 г.г. сделать. Я отъеду до вечера почитаю потом.
Я Вам что-то должен? Не я же вас в школе учил.
Либо не тявкай, либо отвечай нормально. А с такими ответами лучше сменить аватарку на какающего хомячка.
мели, Емеля... Ваши внуки будут хохотать над политическими взглядами таких ушлепков ;)
Я всегда даю ответ по вопросу. Малограмотный Хам, для которого Россия началась в Октябре иного НЕ ДОСТОИН.
Как и ты, лазун из жопы.
При всём уважении к РИ, всё-таки Пруссия образца 1760 года и Третий Рейх с сателитами образца 1941 года, это две бооольшиииие разницы.
Все относительно. В Шумере и Аккаде тоже бушевали кровопролитные войны. Армия в 50 человек тогда считалась громадной.
Воюют, уважаемый, не Рейхи и Империи, а люди. Русский солдат не изменился за 250 лет. Как б. военный и историк-любитель утверждаю.
Как тогда объяснить Русско-Японскую? В первую же мировую в плен сдавались и дезертировали вроде какие то умопомрачительные количества.
Тем и объясняются. Человечишко Стессель сдал Порт-Артур, хотя гарнизон по численности и боезапасам не уступал японским войскам. Это позор русской армии, но люди-то бились великолепно!.
В первую мировую сдавшихсяч в плен на круг было меньше, чем сдавшихся в плен в первый месяц ВОВ (во всяком случае, считавшихся сдавшимися официально) . Но когда русские (советские) люди осознали, что Гитлер идет уничтожать народ, а не режим - вот тогда, по призыву умницы т.Сталина, народ поднялся и стал биться по-русски.
Люди воюют, экономика и политика обеспечивает. То, что было при Порт-Артуре, никак бы не дошло до Берлина в 45.
Попрекну: Вы слишком мало знаете про оборону Порт-Артура. Рекомендую монографию , неплохо поправляет взгляд на историю России. Параллели с 1941 -1945 г.г. сами напрашиваются. Причем, заметьте, издано в 1977 г., ничуть не либеральное чтиво.
Благодарю, почитаю. Но как то попадалась инфа, как тамошние интенданты/генералитет шустрили, зарабатывая на этой войне. При таком подходе (который расцвел при первой мировой еще круче) - не было бы Берлина в 45 при царском режиме. А уж при буржуазном и подавно.
Два момента.
1 Мой прадед был одним из главных интендантов Маньчжурской армии, гражданский чиновник Военного министерства, за что и получил чин действительного статского советника. Про воровство не рассказывал, сам совершенно точно НИЧЕГО на той войне не нажил - остаток дней провел на иждивении сына-геолога.
Вероятно, не все воровали.
2 Воровство и мародерство во время ВОВ тоже было см. "Трофейное дело" (т.Сталину верю безоговорочно):
Маршал Советского Союза Жуков
генерал-полковники:
Серов, c июня 1945 года заместитель Главноначальствующего Советской военной администрации Германии по делам гражданской администрации и уполномоченный НКВД СССР по Группе советских оккупационных войск в Германии.
Шахурин, (Нарком авиационной промышленности (1940—1946);
Гордов, 5 ноября 1946 уволен в отставку, арестован 12 января 1948 года.
генерал-лейтенанты:
Терентьев, арестован 1 ноября 1948 года[2]
Телегин, арестован 24 января 1948 года;
Минюк, арестован 24 января 1948 года;
Крюков, арестован 18 сентября 1948 года;
Кулик, арестован 24 января 1948 года.
генерал-майоры:
Рыбальченко, арестован 4 января 1947 г.
Сиднев (начальник оперативного сектора МВД по Берлину), арестован в декабре 1947;
Бежанов (начальник оперсектора МВД по Тюрингии), арестован в декабре 1947;
Клепов (начальник оперсектора МВД по Саксонии), арестован в декабре 1947. Маршал Советского Союза Жуков
генерал-полковники:
Серов, c июня 1945 года заместитель Главноначальствующего Советской военной администрации Германии по делам гражданской администрации и уполномоченный НКВД СССР по Группе советских оккупационных войск в Германии.
Шахурин, (Нарком авиационной промышленности (1940—1946);
Гордов, 5 ноября 1946 уволен в отставку, арестован 12 января 1948 года.
генерал-лейтенанты:
Терентьев, арестован 1 ноября 1948 года[2]
Телегин, арестован 24 января 1948 года;
Минюк, арестован 24 января 1948 года;
Крюков, арестован 18 сентября 1948 года;
Кулик, арестован 24 января 1948 года.
генерал-майоры:
Рыбальченко, арестован 4 января 1947 г.
Сиднев (начальник оперативного сектора МВД по Берлину), арестован в декабре 1947;
Бежанов (начальник оперсектора МВД по Тюрингии), арестован в декабре 1947;
Клепов (начальник оперсектора МВД по Саксонии), арестован в декабре 1947.
Но победили.
Вероятно, не все воровали.
Мародеры одно, а на поставках в армию РИ наживались сверх меры. Доклад Маниковского Николаю 2 - соответствует действительности? Что то я сомневаюсь, что на поставках в армию СССР кто либо наживался.
Ну а на "интендантов" я может и напраслину навел. Хотя, слова Суворова про них - разве не верны? Ну а исключения только подтверждают правило.
А что за критерий "сверх меры"? В сравнении с современной Пиндосией, к примеру? Думаю, ужасающая коррупция Маниковскаого и до 1% от нынешних (в сопоставимых соотношениях, конечно) не дотягивает.
Например, содержание Двора е.и.в. обходилось РИ в 0,7 % госбюджета. Содержание госслужащих в РФ = 7% госбюджета. (данные довольно старые, не поручусь за точность, но с тех пор ведь только хуже стало, не так ли?)
Кому война, а кому - мать родна = поговорка с петровских времен, если не раньше. Всегда и везде так было, всегда и везде на армии наживаются, уж я насмотрелся в свое время. И ставить это в вину одному только царизму - не очень справедливо.
Маниковский это называл грабежом. А еще пир спекулянтов во время чумы - очень хорошо подействовал на революционные процессы, вы же не будете это оспаривать? Что с тех пор стало, предмет другого разговора.
Ну и в СССР Война не было матерью родной никому. Думаю, в Сталинском СССР.
И потом, в вину я ничего не ставлю. Только уверен, что все факторы, что действовали в РИ, если бы каким то чудом страна осталась целостной, то уж в 45 году вряд ли бы обеспечили нам Берлин.
Да что ж вы так не верите ни в свою страну, ни в свой народ. Чем пиндосы лучше???? У них и ГВ была, и во всех мировых, и во всех прочих мелких войнах поучаствовали. И Бог им не покровительствовал (за отсутствием такового), и доброго мегадядюшки у Дяди Сэма не было. Почему Россия и русские не достигли бы того же самого, а скорее - гораздо большего, чем пиндосы? Вам это большевики рассказали? - а что они ещё могли рассказывать в свое оправдание (беззастенчивому захвату власти вопреки воле народа)?
Ну хорошо, коррупция в РФ - это тоже пир во время чумы, катастрофа, конец света? Но русские никогда не жили так хорошо, как сейчас. Я уверен, что у страха глаза велики - и сейчас и при Маниковском. Либо сознательная агитация и пропаганда во ВРЕД Великой России.
Почему это я не верю? Просто бывали разные моменты и страна не всегда была одинакова. В других странах - то же самое и я не сравниваю свою страну с ними.
Ну а власть, "захваченная вопреки воле народа" тот самый народ защищать не будет, хотя это и происходило в ВОВ. Тут вот, как по мне, достаточно показано, за что воевал советский народ.
Захватившие страну вопреки воли народа так страну не развивают. По логике не бьется.
К сожалению, видео не смотрю, слабый комп, да и время жалко. Если не трудно и есть свободная минутка - дайте тезисы, по два слова, я пойму.
"Ничего тут не распдается" (с) 17 мгновений весны
Всё как раз логично, если не по верхам, как в Истории КПСС, а с чуть бОльшим разрешением.
Вот сомнительный источник, но я склонен доверять мемуарам секретаря т.Сталина Бажанова: сам т.Сталин ни словом его не осадил, хотя мог ой-как легко, не Троцкий, чай.
Личное мнение, на основе личных впечатлений от живших тогда родственников и знакомых: не было в народе пиетета перед властью, даже элементарного уважения. Не было и страха, как вещают либералы, но не было и в помине желания вернуть царизм (тут т.Сталин переборщил в своем знаменитом обращении "Братья и сестры..."). Всю власть целиком просто не любили, за исключением т.Сталина - реальное улучшение жизни приписывалось НАРОДОМ исключительно ему лично. Но и слова т.Сталина, что надо бить немцев, было не достаточно, хотя процесс и пошел.
Не хотел народ воевать, даже за т.Сталина.
И лишь возмущение, что немцы продвинулись на территорию собственно России - Ленинград, Новгород, Смоленск - вызвали наконец яростную реакцию "наших бьют".
Не смешите, ради Бога. НИКТО из захвативших страну в 17 -ом вопреки воли народа страну и не развивал. Только хапали, как г-н Свердлов.
За малым, волшебным и чудесным исключением - т.т. Сталин и Молотов и приближенные ими лица, типа Ворошилова, Буденного, Кулика. Остальных героев 17 года т.Сталин с омерзением расстрелял в 1937 г. Под аплодисменты всего гораздо более умного, чем кажется, НАРОДА. И заменил их на более молодых, без ленинско-большевицкой практики.
Один тезис сразу назову, Ленин начал, а Сталин продолжил развитие русской культуры, образование, социальные лестницы были открыты. По сути, за это люди и воевали, зная и помня, как это было при царях и буржуях. Текст разведопроса.
"Наших бьют" еще людям сказать надо, а сказавшему народ еще и верить должен. Так что излишне субьектность народу я бы не приписывал.
Ленин начал развитие русской культуры? Неужели Вы из энтих, которые историю знают только с Октября? Не похоже, наверное просто описка.
Ленин был не шибко культурный экземпляр, известны его неприязнь к театру, музыке, даже к кино (несмотря на известную, но оборванную фразу про наиважнейшее). И не удивительно: дед его был крепостным, а отец уже потомственный дворянин. Из грязи в князи. И как после этого можно рассуждать о закрытых проклятым царизмом социальных лестницах?
Был бы г-н Ульянов один такой, но нет же (самоцитирование, уж извините), две трети правящего класса была из низов(!):
А вот т.Сталин был и театралом, и киноманом, и поэтом. Одним из самых культурных людей своего времени. Он и ПРОДОЛЖИЛ развитие русской культуры, спасая от "соратников" наилучших её представителей (Булгакова, например).
Насчет информации такая мысля: у николашки не было эффективных средств массовой информации. Газетами Россию не проинформируешь, не Бельгия и прочие франции. Были бы - мужик иначе к войне отнесся.
А т.Сталин заранее учел этот промах в информвойне - и поставил в каждом доме трансляционную тарелку. Все всё знали, с голоса Левитана "В последний час" Совинформбюро. Следили за продвижением линии фронта. Даже моя бабка, сидя в лагере как жена врага народа, с начала июля 41 года все знала! Так что тут народ, воспылав "яростью благородною" сыграл именно как субъект, а не объект.
Я немного неправильно выразился. Слыхал, что одним из первых указов (ну или в самое ближайшее время после революции, год, два) Ленин распорядился (или протолкнул решение) самым широким образом печатать книги русской литературы. Чтобы по всей стране это было везде. Библиотеки тоже стали устраивать повсеместно. Поэтому и сказал, что Ленин начал развивать. То, что было доступно узкому кругу, пошло вширь.
так и понял )
А вот заслуги Ленина в этом нет. Ровно то же самое было предусмотрено планом царского Министерства образования по ликвидации неграмотности принятом на 10 лет раньше. Большевики просто его выполнили, причем героическими усилиями наверстали упущенное по их же вине в ГВ и уложились в установленный срок - к 1930 г.
"Вопреки народа" - не стали бы выполнять. Ну а вину в развале РИ на большевиков никак не повесить. Не они это делали. Чем больше изучаю (понятно, что поверхностно), тем больше уверен в этой точке зрения.
Ну и разделять большевиков и коммунистов тоже как то не хочется. Конкретные персоналии в одно время были нужны, в другое - уничтожены. А кто и затаился, тоже было дело, чтобы потом, при хруще начать снова.
Поясните, что Вы имеете ввиду под развалом РИ. Ликвидацию монархии? Монархия никакого отношения к империи не имеет. Пиндосия = типичная Империя, но монарха в ней никогда не было. То же относится к республиканскому периоду Древнего Рима - завоевали всё средиземье без царей, с двумя(!) ежегодно(!) демократически (!) прямым голосованием всех граждан(!) избираемыми консулами во главе.
Распад территории РИ на много независимых и никем не признанных государств в ходе ГВ? Это как раз большевики ГВ и сотворили, ещё раз подчеркиваю - осуществляя "научную" идею г-на Ленина о ГВ, с коей он носился с 1914 г. Затем, увидев провал идеи мировой революции, г-н Ленин переобулся в прыжке и развернулся на 180о, начав ШТЫКАМИ ПРИСОЕДИНЯТЬ К РСФСР (на тот момент в пределах московского княжества Ивана Калиты) территории РИ, и назвав это СССР. Окончил территориальное восстановление РИ и досиг небывалых до того высот могущества этих территорий т.Сталин, когда избавился от р-революционеров, способных только ломать, а не строить.
Т.е. раздел большевиков и коммунистов проходит не на словах и славословиях, а на деле: большевики - те, кто ломают, коммунисты-сталинисты = те, кто строют. Эти два множества почти не пересекаются - Сталин, Молотов, Берия - и всё.
Ну как же, развал империи пошел во время правления временного правительства. Укры уже тогда о независимости заявлять начали и временное правительство ничего с ними не могло сделать. Кавказ, Сибирь - все стало посматривать в сторону незалежности, основной вопрос элит на местах был, "а что это кому то там в Питере чего то платить. За что?" Нет, на большевиков/коммунистов развал империи не повесить никак. апд. Тем более, что будь у них цель именно развалить - так развалили бы.
А гражданская война не была самоцелью Ленина. Он просто понимал, что без борьбы паразиты не отступят. И кстати, зная это, он смог все направить так, что в конце концов народ все таки победил. Для сравнения посмотрите, что было в Югославии. Там народ проиграл. Тем элитам, что хотели раздела. И в любой момент у них снова может начаться. А у нас, только ррреволюционеров профессиональных пришлось подавить, как вы правильно заметили. 37 год вообще многие считают эдакой отрыжкой гражданской войны и коллективизации. Там не то, что только одних ррр-революционеров мочили. А вообще всплыли все старые споры. Не было ничего простого там, дикая мешанина.
Нет, не было никакого развал при Временном правительстве. Одна только Верховная рада что-то там вякнуть посмела, сразу последовал окрик из Петрограда - и незалежники сразу заюлили, что мол они только филиал ВП в Киеве, на большее не претендуем. Польша - да, будучи оккупирована немцами, отложилась от империи - и то ВП этого не признала, а лишь пообещало рассмотреть вопрос о независимой Польше в будущем. Остальные хотелки всегда имеющихся сепаров не осуществились бы, если б заработало Учредительное собрание. Ровно как на сейчас Окраине - не дали бы свидомые повода, не отложился бы ни Крым, ни Донбасс.
А развал, совершенно официально, начали именно большевики, отпустив зачем-то Финляндию, без малейшей на то надобности. Просто из идеологических установок г-на Ленина, которых, как Вы утверждаете, не было.
И не важно, какими там идеями руководствовался Ленин, НАРОД был против. Что и показал демократическим голосованием по самому демократическому на тот момент в мире избирательному закону при выборах в УС. Разгон УС = государственное преступление, совершенное большевиками. Для сведения, Октябрьский переворот - это не преступление, так, нарушение процедуры построения власти, одобренное народом и по воле народа. И большевики тут же реабилитироались, объявив, что вот они-то и доведут дело до УС, раз ВП процесс затянуло. Понимаете, они обещали работать по правилам ВП, но лучше! Кто же против? А вот разгон легитимно избранного ЧС вопреки воле народа - это преступление.
1) 6 марта 1917 года Временное правительство признаёт независимость Польши (де-факто неподконтрольной с началом германской оккупации в 1915) при условии заключения с Россией «свободного военного союза». 2) 4 (17) марта 1917 года в Киеве на собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о создании Украинской центральной рады. Центральная рада, задачей которой её создатели определили координацию национального движения, на первых порах позиционировала себя как территориальный орган, проводящий на Украине революционную политику Временного правительства. 3) Отречение Николая II от престола 2 марта 1917 года автоматически расторгло личную унию с Великим княжеством Финляндским. 7 (20) марта 1917 Временное правительство издало Акт об утверждении Конституции Великого Княжества Финляндского, возвращающий Финляндии все права времён автономии и отменяющий все ограничения периода русификации. 13 (26) марта 1917 на смену русифицированному Сенату Боровитинова был образован новый — финский коалиционный Сенат Токоя. Председателем финского Сената по-прежнему являлся русский генерал-губернатор Финляндии. Временное правительство 31 марта назначило на эту должность Михаила Стаховича. 4) 1 мая 1917 года во Владикавказе по инициативе Временного Центрального Комитета объединённых горцев прошёл Первый Горский съезд на котором был образован Союз объединённых горцев Северного Кавказа и Дагестана. Центральному комитету Союза объединённых горцев непосредственно подчинялись Дагестанская область, горские округа Терской области (Назрановский, Нальчикский, Владикавказский, Грозненский, Веденский, Хасав-Юртовский), Ногайский участок Терской области, Кубанский Горский областной комитет и Кубанский Горский областной совет, исполнительные комитеты ногайцев и караногайцев Ставропольской губернии. 5) 01 (14) мая. В Москве открывается 1-й Всероссийский мусульманский съезд. Главной задачей съезда было решение проблемы самоопределения мусульманских народов России. Рассматривался ряд вопросов, такие как: аграрный, женский и рабочий вопросы, форма государственного управления, культурно-просветительные нужды, ряд вопросов, связанных с выборами в Учредительное собрание, духовная организация. 6) 3 (16) июня было опубликовано сообщение Временного правительства об «отрицательном решении по вопросу об издании акта об автономии Украины». Несмотря на это, 10 (23) июня на заседании Комитета Центральной рады был принят и в тот же день обнародован Первый Универсал, провозгласивший в одностороннем порядке национально-территориальную автономию Украины в составе России. Законодательным органом объявлялось Всенародное украинское собрание (Сейм), избираемое всеобщим равным, прямым, тайным голосованием, при этом ясно давалось понять, что его решения будут иметь приоритет над решениями Всероссийского учредительного собрания. Центральная рада брала на себя ответственность за текущее состояние дел на Украине, для обеспечения её деятельности вводились дополнительные сборы с населения Украины. 16 (29) июня Центральная рада создала Генеральный секретариат — свой исполнительный орган. Первым генеральным секретарём был избран В. Винниченко. С. Петлюра занял пост генерального секретаря по военным делам. В Декларации Генерального секретариата, провозглашённой 16 (29) июня, создаваемому секретариату по военным делам была поставлена задача «украинизации армии, как в тылу, так, по возможности, и на фронте». Рада в Декларации Генерального секретариата была названа «высшим не только исполнительным, но и законодательным органом всего организованного украинского народа». 7) С 20 по 27 июля 1917 года в Караван-сарае в Оренбургe проводился I Всебашкирский съезд — курултай. Съезд обсудил и принял резолюции по вопросам о работе временного бюро, управлении Башкортостаном, об отношении к войне и национальном войске, о земельных делах, просвещении и положении женщин. На съезде было избрано Башкирское Правительство (Башкирское областное Шуро) в составе 6 человек. Шуро непосредственно занималось подготовкой переговоров и осуществлением автономии Башкурдистана в федеративном устройстве России. 8) С июля 1917 в Белоруссии активизировались белорусские национальные силы, которые по инициативе Белорусской социалистической громады провели II съезд белорусских национальных организаций и приняли решение добиваться автономии Белоруссии в составе демократической республиканской России. На съезде была сформирована Центральная Рада. 9) В конце сентября была опубликована новая Декларация Генсекретариата, в которой об июльском соглашении уже не упоминалось — этим документом на Украине явочным порядком вводилась та самая структура управления, на которую Временное правительство наложило запрет своей «Инструкцией» от 4 (17) августа. Более того, в Декларации указывалось, что секретариату по военным делам (создание которого Временное правительство однозначно запретило) должно быть предоставлено право назначения и отстранения «военных чинов в военных округах на территории Украины и во всех украинских войсковых частях», при этом за «высшей военной властью» признавалось лишь чисто формальное право «утверждения» этих распоряжений украинских властей. В ответ Временное правительство, ссылаясь на отсутствие официального постановления об учреждении Центральной рады, приняло решение считать саму Центральную раду, Генсекретариат, а заодно и свою «Инструкцию» от 4 августа «несуществующими». Спустя неделю Временное правительство попыталось вызвать в Петроград «для личных объяснений» трёх руководителей Рады — В. К. Винниченко (председателя Генсекретариата), А. Н. Зарубина (генерального контролера) и И. М. Стешенко (генерального секретаря). Рада этот вызов игнорировала, заявив, что «не допустит следствия над украинским революционным народным учреждением». В резолюции, принятой в этот же период Всеукраинской радой военных депутатов, содержался призыв «игнорировать» назначение Временным правительством комиссара г. Киева и считать недопустимыми любые назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады, а также запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой. Это был прямой шаг к развалу единой государственности, ещё до Октябрьской революции и свержения Временного правительства. Давай продолжай дальше рассказывать, как большевики разрушали РИ, сказочник. Это было только жалкое начало.
Чёрт, с форматированием какая-то фигня получилась, но исправлять времени нет.
Вот вот. Благодарю за историческую справку!
Я бы назвал это "триумфальным шествием незалежности по территории бывшей Российской Империи".
Чтобы части империи были вместе, нужна была идея, идеология. Не стало ее - все посыпалось, коммунисты предложили - массы откликнулись. Предложи коммунисты что то не то - не было бы России после 17 года.
Красная Армия не была добровольческой, пополнялась путем мобилизации. Численность Красной Армии в 1920 г. составляла 5,5 млн. человек. За годы ГВ было выявлено 2,846 млн. ДЕЗЕРТИРОВ.
Вот так вот откликнулись народные массы.
Ну, на деникинскую армию посмотрите. Их то народ меньше поддерживал, чем большевиков. Факт налицо.
Бесспорно, мобилизации в Добровольческую армию (сюр какой-то) проваливались одна за другой. Но если вникнуть в детали (а я так и сделал когда-то) оказывается, что иначе и быть не могло.
Вспомнте Ледяной поход. 4 тыс "добровольцев" против 250 тысяч красноармейцев. Красные захватили все запасы царской армии, белым остались только штыки. Численность белых армиий была на максимуме 400 тыс человек, в 13 раз меньше красных (и тем не менее победа далась большевикам не легко). И как на белую мобилизацию должны были реагировать крестьяне? "приходют белые - грабють, приходят красные - ... тоже начали грабить" (с). Людям была безразлична идейная подоплека ГВ (я помню устные рассказы очевидцев), а вот репрессий со стороны более сильных красных они боялись. И в самом крайнем случае шли .... к Махно или Маруське. И численность бандформирований - т.е. тех самых дезертиров - составляла в общем до 300 тыс. чел. , т.е сопоставима с численностью белых и в 20 раз меньше красных.
Но напомню из коммента выше: всего зафиксировано 2.5 млн. дезертиров из красных, что в 6 раз больше численности всех белых!
Кароче, не было поддержки народа ни у белых, ни у красных, все делалось из-под палки. Настроение народа с 1917 г. не менялось - как народ проголосовал на выборах в УС и против большевиков, и против правых (кадетов ещё до выборов ко всеобщему удовольствию вообще в тюрьме сгноили, чтоб не отсвечивали), так и остался против войны и дурацких кровавых разборок.
Так что не надо репрессии выдавать за волеизъявление. Красные были более жестокими, вот и вырвали победу, истребив 13 млн. Русских.
Красная армия когда организовалась? Кем и из кого?
Это Вы к чему? Первым организатором, как известно, был Павел Дыбенко, героически встретивший под Псковом немцев со своим отрядом моряков 23 февраля 1918 г. Тогда он узнал, что на войне иногда и убивают и в ужасе драпанул со всем отрядом на Волгу, отдышаться так сказать. Теперь празднуем.
Повторяю: Красная армия не была добровольческой (белые хоть в начале были добровольцами). Красная и Добровольческие армии были мобилизационными. Красные в мобилизация преуспели больше, но и дезертировали от них больше - треть мобилизованных сбежала от такого счастья, воевать за свободу жидов.
А я слыхал, что Красная армия начала формироваться еще толи весной, толи летом 17 года. И большевики к этому не имели прямого отношения.
М.б. Красная гвардия? Т.е. народное ополчение? Это не армия. Армия в 1917 формироваться не могла, т.к. была русская армия. Ни один инициатор такого формирования не выжил бы, бо конкуренции никто не любит.
Так не было конкуренции, все разваливалось. При активном участии буржуев и временного правительства.
Развал страны - это не когда какие-то сепары озвучивают свои хотелки, а когда они официально перестают подчиняться центральному правительству.
Ты, мудак, подробно подтвердил, то, что я кратко сформулировал выше: при ВП ни одно сепаратистское движение не было признано официально ни Центром, ни самой нацокраиной. Даже с Польшей (не надо передергивать), сам же честно (не спорю, респект) указал, что декларация о признании Польши была только лишь декларацией о намерениях, т.е. не безусловным и не окончательным - а на условии "заключения военного союза". Союза не было = Польшу ВП НЕ ПРИЗНАЛО.
Аналогично с Финляндией. Сам-то прочитал, что процитировал? Уния с отречением автоматически утратила силу, после чего ВП назначило туда своего наместника. Только мудак может это интерпретировать, как признание независимости.
А вот действительно независмость Финляндии дали именно большевики, начав, инициировав "парад суверенитетов".
Итак, при ВП Российская республика официально не утратила ни одного административного или национального образования РИ. Кто же тогда развалил Россию? Инопланетяне, конечно, ну нельзя же обвинять в этом большевиков, они же отпираются, а они святые люди, им не верить нельзя.
Так что утешай сам себя своими сказочками, если мозгов нет.
Я тебе дебилу и старому маразматику показал, что сепаратизм начался при ВП и и на местах создавались параллельные структуры власти и твоё ВП в хер не ставили, и ни каким образом временщики не смогли бы это прекратить
Нет, не понятно. Повторю для особо тупого (Вы один такой на АШ остался): сепаратизм есть всегда. Если центр не дает ему официально развиваться, а у него нет сил отложиться самостоятельно, ТО ВСЁ НОРМАЛЬНО. СССР до Беловежского сговора был единой страной. Но как только стали отделяться официально, только тогда и начался развал. Не на кухнях пьяных быдляков в Тмутаракани начался, а с подписанием официальных документов. Точно также развал Российской республики начался с подписания большевиками, персонально - Лениным - договора с Финляндией 31 декабря 1917 г.
Только такому тупице как Вы это может быть непонятно, полагаю камрадам уже всё ясно, посему из человеколюбия не буду Вас добивать, как патентованного кретина.
Шона, к сожалению, заносит в хамство, но по факту он дело говорит. Ну а документы - чаще фиксируют статус кво, а не являются стартом к чему то. Недавно прочитал книжку Корнилова (знаю, что неоднозначный персонаж) про Донецко-Криворожскую Республику. Так ее и при царизме хотели устроить, по объективным экономическим и геополитическим процессам. При царизме понятно не республику, но новое территориальное образование из частей нескольких других.
Плохо, что при коммунистах ДКР дали подмять украм... Сто лет, как один и тот же конфликт сохраняется.
Странно, ни разу от Шона а не получил ни единой толковой мысли, видать не свезло. Ну да ладно.
Интереснее продолжить с Вами не торопясь сравнивать т.з. Вот философский вопрос, что считать началом развала. Я считаю. что это точка невозврата, момент официального фиксирования "развода". Супруги могут ругаться, а семья остается, часто вполне крепкая. Бывает, совсем было решили развестись - и вдруг снова помирились. Вы же полагаете, что развод начинается с первого недовольства, с эмоционального выкрика.
Или иная аналогия - туберкулез. Он начинается с первой палочки Коха, попавшей в организм, с первого кашля, с медицинского диагноза? При том, что палочка живет во всех нас????
Давйте не заводить рака за камень, как бы ни хотелось выгородить большевиков и лично Ленина. Давайте будем единообразы в подходах.
Ха-ха! Вот жалко времени нет, уходить надо. Ладно вечером почитаю. Давай про роль палочки Коха в истории России.
Аналогии всегда неверны.
Никогда не говори никогда
Аналогии есть основной способ познания, они всегда верны, если отражают сопоставимые стороны явлений. Даже квантовая механика называется "механика", хотя сопоставимых сторон с механикой имеет очень мало. Никто не может высосать истину из своенго пальца, всегда от чего-то надо отталкиватся.
Чем болезнь (разрушение организма) отличается от сепаратизма (разрушения страны)?
Так я "никогда" и не говорил:). Ну а на счет истины - лучше Гегелевой логики никто еще ничего не предложил. А используя ее, насколько я понимаю и без аналогий можно разобраться в теме. Но я не спец в диалектике. Повторюсь, на сколько я понял диалектику.
Страницы