Кроме того, есть запись разговора Гитлера с Маннергеймом (неподтвержденная - есть только текст и отсутствует звуковой файл)
https://archive.org/details/AdolfHitlerTonprotokollSeinerUnterredungMitM...
Adolf Hitler Tonprotokoll Seiner Unterredung Mit Mannerheim Am 4. Juni 1942
Перевод тут - https://pikabu.ru/story/zapis_razgovora_gitlera_s_mannergeymom_pereveden...
Гитлер: Очень большая опасность, возможно, самая большая. Мы, конечно, совершенно не могли поначалу оценить ее. Мы сами не представляли, как это государство подготовлено к войне.
Маннергейм: Мы не предполагали этого в зимней войне. Тогда – не предполагали. Конечно, у нас было впечатление, что они хорошо вооружены – так, как это было на тот момент. Но сейчас не остается никакого сомнения в том, что они замышляли.
Гитлер: У них невероятно огромное вооружение – если бы мне кто-нибудь сказал, что государство вступит в войну с 35 тысячами танков, я бы сказал: «Вы свихнулись».
Маннергейм: Тридцать пять?
Гитлер: Тридцать пять тысяч танков. Мы уничтожили на данный момент более 34-х тысяч. Если бы мне сказали, если бы мой генерал сказал мне про тридцать пять тысяч танков, я бы ответил: «У вас двоится… десятерится в глазах. Это просто бред, у вас галлюцинации.» Мы считали это невозможным. Я вам уже раньше рассказывал, мы находили заводы, например [в немецком варианте текста - Klamarowskaja], там два года назад была деревня, мы и представить не могли… Сейчас там танковый завод, на нем работает в одну смену более 30-ти тысяч рабочих, а всего более 60-ти. Один танковый завод! Мы его заняли. Гигантская фабрика, работники живут, правда, как скот. В области Доца (Северского, говорит википедия).
Маннергейм: Если подумать, что у них было двадцать, больше, чуть ли не двадцать пять лет, чтобы вооружиться… И все, все отдали на вооружение!
Гитлер: Только на вооружение.
Маннергейм: Только на вооружение.
Гитлер: Да, я уже говорил господину президенту – я тогда такого не предполагал. Если бы я мог такое представить, мне было бы еще тяжелее. Но решение я тогда принял твердо, потому что никакой другой возможности не было. Я был уверен уже тогда, уже зимой 1939-1940, что будет серьезное столкновение. Меня только мучили кошмары по поводу Запада, потому что война на два фронта была бы невозможна. И тут мы тоже были разбиты. Сейчас это видно гораздо лучше, хотя мы осознавали это уже тогда. Я хотел… хотел еще осенью 39-го провести западную кампанию, только непрекращающаяся непогода помешала. Потому что все наши боеприпасы рассчитаны на хорошую погоду – они отличные, но только при хорошей погоде. Мы и теперь в этой войне это заметили. Все наше оружие изготовлено для Запада. И мы все были убеждены – так было до сих пор, так было, по нашему мнению, с древнейших времен – что невозможно вести войну зимой. И наши немецкие танки не были подготовлены для зимней войны – наоборот, проводились испытания, чтобы подтвердить, что война зимой невозможна!
Мы стояли осенью 39-го все время перед вопросом… я хотел при любых обстоятельствах начать наступление, и я был убежден, что покончу с Францией за шесть недель. Но мы постоянно были в сомнении, можно ли выступать. Дождь шел непрерывно. Я сам достаточно хорошо знаю французскую территорию, поэтому не мог игнорировать замечания генералов, что мы скорее всего не осилим этот рывок, что мы не сможем положиться на наши танки. И что мы также не сможем использовать авиацию - из-за состояния полевых аэродромов после дождей. Я хорошо знал северную Францию, я четыре года воевал там. Вот так и получилось промедление. Если бы я в 39-том захватил Францию, мировая история была бы другой. Но мы были вынуждены, к сожалению, ждать до мая 1940-го – 10-го мая был первый погожий день, и мы сразу же вышли в наступление. 8-го мая отдал приказ – 10-го выступили.
И сразу же пришлось делать огромные перестановки в дивизии с Запада на Восток, мы планировали оккупировать Норвегию (здесь не уверена, как вариант: «нам не хватало людей в Норвегии»), одновременно на нас обрушилась – сейчас это можно сказать с уверенностью – огромная неудача - ослабление Италии – во-первых, из-за ситуации в Северной Африке, во-вторых, из-за обстановки в Албании и Греции. Мы должны были прийти на помощь, что означало для нас очередной раскол авиации и танковых формирований. Мы как раз готовили танки для наступления на Востоке, однако были вынуждены отправить (Италии) две дивизии и постоянно восполнять понесенные там потери. Это были кровавые битвы, потребовавшие огромных вложений. Конечно, все это отразилось позднее на ситуации на Востоке.
Единственное решение, которое приходило в голову, было неизбежным. Я уже имел на тот момент разговор с Молотовым. Мне было совершенно ясно, что он намерен начать войну, и я принял решение во что бы то ни стало опередить его. Потому что требования, которые он выставлял, ясно показывали его намерение в конце концов захватить Европу!
[…неразборчиво…] Уже осенью 40-го перед нами постоянно вставал вопрос, стоит ли идти ли на нарушение договора. Мне удавалось вести переговоры с финским правительством и выигрывать этим время, так как я все время боялся, что поздней осенью Россия внезапно нападет на Румынию. И в ее владении окажутся нефтяные источники. В то время как мы осенью 40-го не были бы к этому готовы. Если бы Россия завладела румынскими нефтяными источниками, Германия была бы потеряна. С шестьюдесятью советскими дивизиями это было вполне реально. У нас же не было в Румынии никаких формирований. Румынское правительство лишь позднее перешло на нашу сторону, и то, чем мы обладали на тот момент, было бы просто смешным.
Им достаточно было только захватить нефтяные источники, и я не смог бы начать в сентябре или октябре войну, это стало бы невозможным. И конечно, у нас не было никаких соответствующих построений войск на Востоке. Для начала соединения должны были быть укреплены на Западе, оружие нужно было привести в порядок. В конце концов, мы понесли большие потери в западной кампании. До начала 41-го года наступление было невозможным. И если бы русские заняли Румынию осенью 40-го и захватили нефтяные источники, мы были бы беспомощны в 41-вом. У нас большое немецкое производство, однако это очень мало на фоне того, сколько поглощают авиация и танковые дивизии.
И без получения по крайней мере 4 или 5 миллионов тонн румынской нефти мы не смогли бы вести войну. Отсюда мое стремление растянуть время при помощи переговоров, пока мы не будем достаточно сильны, чтобы противостоять шантажу – так как этот вызов был ничем иным как неприкрытым шантажом. Русские знали, что мы беспомощны, что мы связаны ситуацией на Западе, они знали, что могут вынуждать нас к чему угодно.
При встрече с Молотовым я сразу же объяснил ему, что мы не можем принять его требования. На этом переговоры резко завершились. Было принято четыре пункта. На один из них – право защищаться при угрозе со стороны Финляндии – я ответил: «Не станете же Вы убеждать меня, что Финляндия вам угрожает?» Да, сказал он: «Они могли бы выступить против друзей советского союза. Объединения (эээ союзы?) постоянно выслеживались бы. Великая держава не может допустить угрозы для своего существования со стороны крошечного государства.» Я сказал: «Но ее существованию не угрожает Финляндия. Не будете же вы мне рассказывать, что ваше существование под угрозой из-за Финляндии.» Да, однако это было бы моральным давлением на великое государство, то, что могла бы предпринять Финляндия – угроза нравственному существованию (?!? бред какой-то). Тогда я сказал: «Мы не намерены быть сторонними наблюдателями в дальнейшей войне на Балтийском море.»
На это он спросил, каково наше положение в Румынии. Я ответил, что у нас с ней имеется договоренность (перевод очень вольный, но смысл примерно такой). «Направлена ли она против России?» Я сказал: «Не думаю, что Румыния настроена против вас, так как вы не планируете нападения на нее. Мы ни разу не слышали, чтобы в ваших планах было напасть на Румынию. Вы всегда говорили, что Бессарабия принадлежит вам, однако вы никогда не выражали намерения завладеть Румынией.» Он сказал: «Я хотел бы знать точно, является ли эта договоренность…»
[на этом запись обрывается]
http://rsdn.org/forum/flame.politics/6965499.flat - это аудио
Можно ли считать ошибкой Сталина то что мы не захватили Румынию в 40-м году? Или это автоматически бы привело бы нас в антиамериканский лагерь?
Комментарии
А это точно Гитлер так говорил, а не Резун (т.н. "Суворов")?
Насколько всем было известно (гитлеровская "Майн Кампф" издавалась в то время многомилионными тиражами), Гитлер тогда говорил совершенно противоположное:
Не знаю. Я привел все имеющиеся ссылки. Послушал - вроде Гитлер. Текст (перевод) соответствует. История о том, что какой-то товарищ успел установить микрофон, немного напрягает, но так дано в тексте архива.
Zu verdanken ist dieser Mitschnitt dem finnischen Radiotechniker Thor Damen, der mit den Tonaufzeichnungen der Geburtstagsfeierlichkeiten betraut worden war. Da sich der Marschall mit seinem hohen Gast in seinen Salonwagen, der für eine offizielle Tonübertragung nicht vorbereitet worden war, begab, bemühte sich Damen dieses Versäumnis in letzter Minute auf diskrete Weise doch noch gut zu machen. Er beförderte durch ein offen stehendes Fenster ein Mikrophon in das Gepäcknetz des Wagens und begann, das Gespräch aufzuzeichnen.
То что говорил Гитлер Маннергейму, необязательно то что Гитлер думал и знал. А Резун просто тупо использует пропагандистские клише Геббельса и на их основе пишет книги ..
Если это документальная запись, то возможно Гитлер сам попал в лапы собственной пропаганды или просто не ставил ни во что Маннергейма и нагло ему врал
Вы забыли сказать, зачем Гитлер приезжал к Маннергейму (не по поводу же 75-летия, 4 июня 42 г. сразу после операции "Фредерикус" на Барвенковсом плацдарме и в ходе перегруппировки всех сил на Сталинград) и почему не к Президенту Финляндии, встретившись с ним лишь мимоходом на аэродроме, где вручил Маннергейму свой подарок - автомобиль.
Приезжал он по той причине, что маршал Маннергейм УПЕРСЯ идти дальше на Восток, Гитлер надеялся его уговорить. Перед решающем, по его мнению, наступлением на Юг Гитлеру нужно было во что бы то ни стало перерезать путь поступления лендлиза по Кировской ж/д. Из приведенного Вами текста следует, что уговаривать он не умел - скорее напугал рассказом о мощи СССР и своей собственной глупости и тем только укрепил Маннергейма в его позиции.
И Вы забыли сказать про результат встречи: Финляндия окончательно отказалась двигаться далее на Восток.
Коммент посвящается всем антиманнергеймовцам.