Ко Дню Победы не хочется писать ничего победно-пафосного. Поймите меня правильно, дело не в том, что этот Праздник у меня вызывает изжогу, как у некоторых отечественных скотов, считающих, что «трупами завалили» и баварское лучше жигулевского, а немцы живут кучерявее, поэтому неизвестно кто кого еще победил.
Смущает другое – подлый официоз, сопровождающий Победу и наше бездумное поддакивание этой подлости. Причем, на протяжении почти 60 лет.
Мы каким-то образом умудрились не заметить, что вместо реальной истории Великой Отечественной войны нам подсунули нечто совершенно другое. Настолько отличающееся от того, с чем пришел советский народ к 9 мая 1945 года, что… Ну вот представим вдруг ожившего Сталина, который услышал бы ежегодную праздничную речь нынешнего Главнокомандующего с ежегодно повторяемыми словами о принесенных на алтарь победы 27 млн. погибших советских граждан.
Думаю, что Иосиф Виссарионович просто сказал бы, глядя на нас, как на моральных уродов: «Вам не стыдно? Я назвал вам цифру 7 млн.. Вам мало? Вы считаете, что это маленькая цена победы и поэтому вы ее увеличили почти в четыре раза? А я – лжец? Советским народом-победителем руководили партия и правительство во главе с вруном?»
Есть, фактически, два Праздника Победы. Сталинский - это Победа в войне советского народа, который нанес Германии и ее союзникам кратные военные потери, в несколько раз большие, чем они нам. Праздник воинской славы советского народа.
Нынешний, как продолжение хрущевско-брежневского – победа, достигнутая невероятно высокой ценой. В хрущевско-брежневской трактовке – 20 млн. погибших. В нынешней – уже 27. Победа-катастрофа.
Выбирайте сами, какая из двух вам больше по душе, ту и празднуйте. Я выбрал первую. У меня 9 мая – Праздник воинской славы советского народа. Если вы выбрали второй вариант – ну можете хоть какие оговорки делать, что это не «трупами завалили», но не звучат эти оговорки.
Можете, читая эти строки, крутить пальцем у виска, называя меня сбрендившим сталинистом, ссылаясь на «научные исследования» историков…
Давайте я вам покажу, как писалась эта история Великой Отечественной войны, чтобы было наглядно видно, каким научным исследования вы верите?
Мемуарная литература. Согласитесь, что воспоминания очевидцев, являются такими же историческими документами, как и любые архивные документы. Это, фактически, свидетельские показания. Как протокол допроса свидетеля в уголовном деле – документ, так и мемуар – документ в истории. Любое историческое исследование по любому вопросу, если этот вопрос отражен в мемуарной литературе, обязательно должно опираться на воспоминания очевидцев, состыковывать их между собой и архивными документами… Более того, мемуары – это еще и мощное средство пропаганды. Оценка их объективности имеет очень важное значение. А если воспоминания принадлежат очень авторитетному человеку, непосредственному участнику событий, то они формируют и массовое общественное мнение.
Вот давайте посмотрим, что у нас творится с мемуарами участников Великой Отечественной войны. Возьмем самого уважаемого ныне среди советских полководцев – Константина Константиновича Рокоссовского. «Солдатский долг». Почти по единодушному мнению историков – лучшее из мемуарной военной литературы периода ВОВ. Я с этим согласен. Остальное всё с «Солдатским долгом» даже сравнивать смешно. Тем более, что Константин Константинович – человек, честность и порядочность которого неоспоримы. Историки его книгой в своих исследованиях пользуются активно.
Особенно нравится нынешним историкам вариант «Солдатского долга», в который включены главы в их первоначальном виде, в каком они, якобы, написаны Рокоссовским до редакторской правки.
Нынешним историкам в этих главах особенно интересны строки с уничижающей характеристикой маршала Жукова. Но там есть еще кое-что более значимое – оценка роли Ставки ВГК. В «неправленных» главах Ставка мешала Рокоссовскому воевать. Много примеров того, что она принимала неверные решения, которые вели к неудачам и излишним потерям. Например, вот такое: «К Ставке я имею право предъявить законную претензию в том, что, ослабляя фронт перенацеливанием главных сил на другое направление, она не сочла своим долгом тут же усилить 2-й Белорусский фронт не менее чем двумя армиями и несколькими танковыми или мехкорпусами для продолжения операции на западном направлении. Тогда не случилось бы того, что произошло на участке 1-го Белорусского фронта, когда его правый фланг повис в воздухе из-за невозможности 2-му Белорусскому фронту его обеспечить. Пожалуй, и падение Берлина произошло бы значительно раньше...».
Или вот еще: «Вот тут-то я еще раз окончательно убедился в ненужности этой инстанции — представителей Ставки — в таком виде, как они использовались. Это мнение сохранилось и сейчас, когда пишу воспоминания».
Я не буду даже касаться того, что тот «Рокоссовский», который такое понаписал о Ставке, забыл, что настоящий Рокоссовский в своей книге сам с гордостью вспоминал об эпизоде, когда он сам в качестве представителя Ставки оказывал помощь Ватутину под Киевом. И гордился тем, что сама Ставка высоко оценила его работу в качестве ее представителя.
Всё это – мелочи. Лучше вот что из дополненных глав процитирую: «Тщательно все продумав и всесторонне обсудив возникший план со своими помощниками, я ознакомил с ним Главнокомандующего фронтом».
На этом с «неправленными» главами можно закончить. «Рокоссовский», который их сочинял был не военным человеком. Их писал шпак. Какой-нибудь кабинетный историк. Во-первых, у командующего армией нет помощников, есть заместители и начальник штаба армии. Еще бы и помогайками их назвали! Во-вторых, шпак может и командира взвода назвать взводным главнокомандующим. Но реальный Рокоссовский командующему фронтом звание Главкома не присвоил бы.
Больше ничего и не надо. «Дополненные главы» - фальшивка. Мы их отбрасываем и читаем только первый вариант «Солдатского долга».
Доходим до обороны Москвы и тут… Цитирую:
«Само водохранилище, река Истра и прилегающая местность представляли прекрасный рубеж, заняв который заблаговременно, можно было, по моему мнению, организовать прочную оборону, притом небольшими силами. Тогда некоторое количество войск мы вывели бы во второй эшелон, создав этим глубину обороны, а значительную часть перебросили бы на клинское направление.
Всесторонне все продумав и тщательно обсудив со своими помощниками (опять помощники! Даже в первом варианте книги – авт.), я доложил наш замысел командующему фронтом и просил его разрешить отвести войска на истринский рубеж, не дожидаясь, пока противник силою отбросит туда обороняющихся и на их плечах форсирует реку и водохранилище.
Ко всему сказанному выше в пользу такого решения надо добавить и то, что войска армии понесли большие потери и в людях и в технике. Я не говорю уже о смертельной усталости всех, кто оставался в строю. Сами руководители буквально валились с ног. Поспать иногда удавалось накоротке в машине при переездах с одного участка на другой.
Командующий фронтом не принял во внимание моей просьбы и приказал стоять насмерть, не отходя ни на шаг.
На войне возникают ситуации, когда решение стоять насмерть является единственно возможным. Оно безусловно оправданно, если этим достигается важная цель— спасение от гибели большинства или же создаются предпосылки для изменения трудного положения и обеспечивается общий успех, во имя которого погибнут те, кто должен с самоотверженностью солдата отдать свою жизнь. Но в данном случае позади 16-й армии не было каких-либо войск, и если бы обороняющиеся части погибли, путь на Москву был бы открыт, чего противник все время и добивался.
Я считал вопрос об отходе на истринский рубеж чрезвычайно важным. Мой долг командира и коммуниста не позволил безропотно согласиться с решением командующего фронтом, и я обратился к начальнику Генерального штаба маршалу Б. М. Шапошникову. В телеграмме ему мы обстоятельно мотивировали свое предложение. Спустя несколько часов получили ответ. В нем было сказано, что предложение наше правильное и что он, как начальник Генштаба, его санкционирует.
Зная Бориса Михайловича еще по службе в мирное время, я был уверен, что этот ответ безусловно согласован с Верховным Главнокомандующим. Во всяком случае, он ему известен.
Мы немедленно подготовили распоряжение войскам об отводе ночью главных сил на рубеж Истринского водохранилища. На прежних позициях оставлялись усиленные отряды, которые должны были отходить только под давлением противника.
Распоряжение было разослано в части с офицерами связи.
Настроение у нас поднялось. Теперь, думали мы, на истринском рубеже немцы сломают себе зубы. Их основная сила — танки упрутся в непреодолимую преграду, а моторизованные соединения не смогут использовать свою подвижность.
Радость, однако, была недолгой. Не успели еще все наши войска получить распоряжение об отходе, как последовала короткая, но грозная телеграмма от Жукова. Приведу ее дословно:
«Войсками фронта командую я! Приказ об отводе войск за Истринское водохранилище отменяю, приказываю обороняться на занимаемом рубеже и ни шагу назад не отступать. Генерал армии Жуков».
Особенно интересно, что эта история в описании «Рокоссовского» принята военными историками на-ура. Все ей безоговорочно поверили. Заметьте, у меня и здесь фамилия маршала в кавычках, хотя я цитирую по первому изданию «Солдатского долга», еще без фальшивых дополнений.
Что смущает? Про то, что немцам вдруг захотелось форсировать водохранилище, хотя его можно было обойти – это я даже не хочу рассматривать. Хотя, в реальных событиях, как потом и написано в этой же книге Константина Константиновича, немцы именно и обошли водохранилище. Это – ладно. Стратегия – такая штука, что задним числом можно хоть какую соплю на палец накрутить.
Там есть другое. Сразу бросающееся в глаза. Командарм вышел на своего прямого начальника, комфронтом, с предложением об отводе войск с оборонительного рубежа. Комфронтом отклонил это предложение. Вместо того, чтобы поставить комфронтом в известность о несогласии и о том, что его решение будет обжаловаться прямому начальнику комфронтом, а это – Верховный, сам Сталин, «Рокоссовский» пошел обходным маневром. Начал слать телеграммы своему знакомому, начальнику Генштаба. От него получил одобрение. Сам сделал предположение, что начальник Генштаба согласовал всё с Верховным и отдал распоряжение об отводе войск. Заметьте, что приказа от Верховного на отвод «Рокоссовский» так и не получил.
Вот же гнида этот «Рокоссовский»! Согласитесь, что первое же, что сделал бы любой командир, да еще и в боевой обстановке, с таким подчиненным – немедленное отстранение от командования.
Но там ситуация усугублена еще и тем, что распоряжение об отводе войск армии «Рокоссовский» отдал, не ставя в известность командующего фронтом, как следует из текста. Жуков узнал об этом черт знает от кого. Т.е., ты командуешь фронтом – и командуй на здоровье, а куда твои армии идут – не твое собачье дело?! Хочешь узнать – сам звони Шапошникову.
За такой фортель – уже не просто отстранение, а предание суду. На этом биография командарма Рокоссовского и оборвалась бы. Не расстреляли бы, конечно, но, думаю, даже командование дивизией ему не светило бы. Такой командир в армии не нужен. Командир в армии должен иметь представление о субординации и Уставе.
Но автор «Солдатского долга» еще и в заслугу себе поставил эту ситуацию. Типа, поступил, как коммунист.
Так кто писал эти строки? Константин Константинович, представляя себя мастером обходных маневров в отношениях со своим командующим? Нет, конечно. Автор этих строк – шпак. Человек, не имеющий об армии и о взаимоотношениях в армии командиров и подчиненных никакого представления. Автор, скорей всего, кабинетный историк.
А ведь «дополненные главы» «Солдатского долга» изданы в 1989 году. Это понятно – Перестройка, гласность. «Трупами завалили» по вине Сталина и его Ставки.
А первое издание «Солдатского долга» - 1968 год. Эта история с истринским рубежом увидела свет еще задолго до Перестройки. Но уже Г.К.Жуков был в опале, поэтому какой-то кабинетный шпак и вписал в мемуары Рокоссовского эту историю, как порочащую методы командования Жукова.
Как сам Константин Константинович отреагировал на такую правку своей книги? Никак. Он ее не видел, Рокоссовский не дожил до публикации своей книги. Поэтому братва-редакторы могли резвиться на полную катушку, подгоняя воспоминания очевидца под политику партии.
Теперь попробуйте мне назвать хоть одного более-менее известного военного историка, который усомнился бы в том, что написано в «Солдатском долге» про Истру и Жукова.
Вот такая у нас военно-историческая наука. В которой рулят кабинетные шпаки и гнущиеся под линию партии. И такие у нас исторические документы. Сочиненные этими же типами от имени маршалов.
И история Великой Отечественной войны – такая же, основанная на этих «документах». Подогнанная под 27 млн. погибших.
Празднуйте на здоровье, не поперхнитесь. Победа с неимоверными жертвами – 27 млн.! А я буду праздновать сталинскую ПОБЕДУ!
Петр Балаев
Комментарии
Я правильно понял, что необходимо праздновать Победу, только опираясь на сомнения Петра Балаева?
опираясь на мнение СТАЛИНА!!!
Уж очень неубедительно автор доказывает, что 27 миллионов – недостоверная цифра.
так значит "трупами закидали" по вашему?
Давайте без этих штампов. Автор заявил, что у Сталина были достоверные цифры, а последующие цифры недостоверны. Но вместо доказательства он стал обвинять учёных в фальсификации истории, приводя в пример случай с Рокоссовским. То есть, от доказательства ушёл, оставив нам только заверение.
пример случая с Рокоссовским это один из моментов на который опираются нынешние "историки".
Сталин же назвал цифры опираясь на данные начальника Генерального штаба, а ему данные предоставляли командующие фронтами на протяжении всей войны. Им (командующим фронтами) в свою очередь данные предоставляли командующие армиями, дальше командиры корпусов и дивизий, командиры полков, командиры батальонов...
И тем не менее, это не доказательство.
Зачем придумывать? Вам, в вашу юную голову не приходила простая мысль, что Главнокомандующий озвучил цифру военных потерь. А остальное - невоенные потери - от ран, болезней, голода и прочих стрессов. А кто сосчитал потери среди "пропавших без вести"? Если и по сей день, 70 с лишним лет спустя, отыскивают могилы павших?
а как дальше не зная данных о потерях планировать востановление народного хозяйства?
Легко. Если руководствоваться количеством хозяйствующих субъектов, а не числом жителей. Есть довоенные показатели промышленности и с/х - на них и ориентироваться. Сказано же. что превысили их уже году к 50-му. Логично, в принципе - есть завод, есть и продукция. Требовалась до войны в определённом количестве - стало быть, и после войны понадобится. Восстановил объём производства - вернул уровень жизни к довоенному. В условиях послевоенной разрухи желать большего, требовать какой-то новой детализации - с хрена ли? Где кадры для такого учёта набрать?
А уж как решали задачи на местах - то геморрой конкретных исполнителей. Тоже логично. После войны домой вернулись люди, для который выполнение приказа любой ценой - дело вполне привычное. Оно, конечно. потом отыграло - но народное хозяйство в прежнем объёме восстановили.
каким образом можно руководствоваться количеством хозяйствующих субъектов не зная число людей в данных субъектах?
до середины 50-х годов, общий план составлялся из сбора планов отдельных хозяйствующих субъектов, районов, областей, краев, республик, а дальше все это складывалось, анализировалось, кое что добавлялось (на основании местных ресурсов, в том числе и людских) и только после этого приобретало уже силу закона обязательным к исполнению. Но каждый квартал корректировалось с учетом каждого местного условия...
Вы ещё забыли про нерождённых. Их ещё больше!
Вы путаете боевые потери от самой войны в том числе и среди гражданского населения и последствия развязанной Гитлером войны. А это гибель людей вынужденных чрезмерно работать обострение санитарно-эпидемиологической ситуации из-за нехватки врачей в тылу, снижение норм питания и пр. и пр. Возможно в воюющей стране и были столь высокие потери, но в этом, война не закончилась в 1945, а продолжалась и в 46 году, когда голод прокатился по стране и в моей семье из 15 детей выжили двое. А по госпиталям до 70х годов ещё лежали раненые в этой войне.
Вы не стесняйтесь добавляйте, добавляйте!
Опирайтесь, только не забывайте, что после 1947 года 9 мая стал рабочим днём. А так продолжайте плевать в "шпаков" работников тыла, плевать на потери гражданского населения, фашисты же добренькие были, освобождали русский народ от жидов и комиссаров, а блокадный Ленинград закидывали продуктовыми посылками от немецких фрау. Сталин же сказал, потерь нет, где то я уже это слышал. Идейный ты Ринат, но ума это совсем не добавляет, увы.
Болтун - он и есть болтун. Пусть он и стал под красный флаг.
Я вот уже не раз замечал - сегодня Россию, и её память, зачатую ненавидят больше всего те, кто мнит себя неокрасными. С чего бы это?
где вы увидели ненависть к России?
7 млн. озвученные Сталиным - это ненависть по вашему, а 27 млн. это любовь что ли?
Ненависть - в передёргивании и оплёвывании нашей непростой истории...
оплевывание это 27 млн.
а 7 млн. - это воинская СЛАВА!!!
Вам, Балаеву и прочим болтунам плевать на погибших гражданских. Это не вопрос. Это утверждение.
Продолжайте дальше. Вы всё дальше и дальше падаете в пропасть. Но дно - оно гораздо ближе, чем кажется...
еще раз спрашиваю вас как не зная точных данных потерь в войне планировать востановление народного хозяйства?
как не зная точных данных потерь в войне планировать
Если не знаете вы, это не значит, что не знают другие. И если цифра не озвучена сразу, значит и этому был смысл, пропагандистский, прежде всего.
Война унесла (по приблизительным подсчетам) свыше 27 млн. жизней наших сограждан, в том числе свыше 11 млн. воинов на фронте. За годы войны погибли, умерли от ран, пропали без вести более 1 млн. человек командного состава. В тылу врага и на оккупированных территориях погибли около 4 млн. партизан и подпольщиков. В фашистской неволе оказались около 6 млн. советских граждан. СССР потерял 30% своего национального богатства. Оккупанты разрушили 1710 советских городов и поселков, свыше 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий, 98 тыс. колхозов и 2 тыс. совхозов, 6 тыс. больниц, 82 тыс. школ, 334 вуза, 427 музеев, 43 тыс. библиотек. Только прямой материальный ущерб (в ценах 1941 г.) составил 679 млрд. рублей, а общие расходы – 1890 млрд. рублей.
В 1945 г. перед страной с населением в 160 млн. человек встала небывало сложная задача: в кратчайшие сроки восстановить разрушенное войной хозяйство, возродить экономику оккупированных территорий, быстрыми темпами перевести промышленные предприятия на мирные рельсы.
Прежде всего необходимо было провести демобилизацию огромной армии, которая к концу войны насчитывала 11,4 млн. человек. 23 июня 1945 г. был принят Закон о демобилизации тринадцати возрастов личного состава Советских Вооруженных Сил. Процесс демобилизации завершился в основном в 1948 г. Всего из армии было уволено 8,5 млн. человек.
Одновременно проводилась репатриация советских граждан, оказавшихся в фашистском плену или угнанных на работу в Германию. К концу 1945 г. в СССР возвратилось свыше 5,2 млн. человек, многие из которых стали так называемыми спецпереселенцами или «пораженными в правах». 4 сентября 1945 г. в стране было отменено чрезвычайное военное положение, возобновлены отпуска, восстановлен 8 часовой рабочий день. Большинство демобилизованных военнослужащих направлялись на восстановление промышленных объектов, а также в сельское хозяйство – колхозы, совхозы и МТС, где количество трудоспособных работников к 1946 г. было на 30% ниже довоенного уровня, а валовое производство упало на 40%.
Процесс перехода от военной экономики к мирной был чрезвычайно сложным. Он требовал определения новых народнохозяйственных пропорций, перевода предприятий на выпуск продукции народного потребления, который был совершенно свернут в годы войны, перераспределения материальных, финансовых и людских ресурсов между отраслями хозяйства и экономическими районами с учетом возникновения в период войны совершенно новых промышленных районов на Урале, в Сибири и Средней Азии. Исходя из сложившихся условий, первая сессия Верховного Совета СССР 18 марта 1946 г. утвердила план четвертой пятилетки (1946-1950).
Особенно тяжелым было положение тех территорий страны, где велись боевые действия и где был установлен режим оккупации. До войны в этих районах проживало 88 млн. человек, или 45,5% всего населения СССР, здесь выплавлялось 68% чугуна, 58%; стали, 57% проката черных металлов, добывалось 63% угля, производилось более половины сельскохозяйственной продукции. После освобождения промышленность и сельское хозяйство этих территорий функционировали менее чем наполовину. Это являлось одной из причин того, что к концу войны резко снизилось производство продукции во всех отраслях народного хозяйства. Выплавка чугуна в 1945 г. по сравнению с 1940 г. снизилась с 14,9 до 8,8 млн. т., стали с 18,3 до 12,3 млн. т., производство хлопчатобумажных тканей сократилось более чем в 2 раза, кожаной обуви – в 3, сахара – почти в 5 раз, а производство предметов потребления в целом составило лишь 59% довоенного уровня.
В результате сокращения посевных площадей почти на 1/3 и снижения урожайности в 1945 г. зерна было собрано в 2 раза меньше, чем в 1940 г., сахарной свеклы и подсолнечника – в 3 раза, картофеля почти на 1/3, хлопка – сырца – почти в 2 раза. Уменьшилась количественно и предельно износилась сельскохозяйственная техника. Крупнейшие заводы сельхозмашиностроения – Сталинградский и Харьковский тракторные, Ростсельмаш и другие оказались почти полностью разрушенными.
Сельскохозяйственная продукция в целом сократилась в 1945 г. по сравнению с довоенным 1940 г. на 60%. Глубочайший кризис, который переживало сельское хозяйство, усугубила засуха 1946 г., поразившая наиболее плодородные регионы страны – Поволжье, Северный Кавказ, Центральночерноземную область, Украину и Молдавию.
Трудностями сопровождались также единовременный процесс восстановления промышленности и ее конверсии. Если в 1945 г. валовая продукция промышленности составляла 92% от уровня 1940 г., то в 1946 г. этот показатель снизился до 77%. Однако выход был найден: с одной стороны, сохранялся военно-промышленный комплекс, что обеспечивало трудоустройство основной массы демобилизованных, а с другой – интенсивно развивались отрасли легкой промышленности, что обеспечивало высокий процент накопления. За счет него и частично за счет конверсии военного производства быстро росли объемы гражданского машиностроения.
В годы четвертой пятилетки было восстановлено и построено вновь около 6200 крупных промышленных предприятий. На 25% повысилась производительность труда в промышленности по сравнению с довоенным 1940 г. В целом по стране довоенный уровень промышленного производства был достигнут в 1948 г., а в 1950 г. превзойден на 73%. Уже в 1946 г. был перекрыт уровень 1946 г. по производству электроэнергии, в 1947 г. - угля, в 1948 г. – стали. Одновременно происходило техническое перевооружение восстанавливаемых предприятий, в основном за счет трофейного оборудования, полученного из Германии по репарациям (на общую сумму 4,3 млрд. долларов). В результате восстановлена металлургическая и топливно-энергетическая база страны. Задача восстановления разрушенных в годы войны предприятий была в основном решена к 1951 г. В 1949 г. мощность тракторного парка сельского хозяйства превзошла довоенный уровень.
К концу четвертой пятилетки частично были преодолены тяжелые последствия войны и в сельском хозяйстве. Его валовая продукция в 1950 г. составила 97% от довоенного уровня, были восстановлены важнейшие отрасли землевладения. Мяса, молока, шерсти и яиц было произведено больше, чем до войны. Однако главная часть государственных вложений приходилась на восстановление промышленности. Помощь государства колхозникам выражалась лишь в поставках сельхозтехники, за которую они расплачивались сельхозпродукцией. Кроме того, крестьянство было обложено непосильными денежными и натуральными налогами, а плановые государственные закупки производились по крайне низким ценам, значительно ниже себестоимости. Таким образом, подъем сельскохозяйственного производства был достигнут в значительной степени за счет очередного ограбления крестьянства.
****************
Самое главное, что не учитывают нынешние якобы коммунисты, это люди. Которые способны и к самоорганизации, и к работе по 16 часов, без выходных. Потому что понимают - надо. Иначе - смерть, голод и унижение. Которые способны выжить и жить, без плана большого начальника, без тёплого сортира, на хлебе и воде, а потому что...
Это 1956 год
Всего-то вопрос в уточнении формулировки. Можно сказать "в войне (в боях) погибло 7 млн. человек". А можно сказать "в войне (в военное время) погибло более 20 млн. человек".
Нет, надо сопли раздувать про фальсификацию истории и простыни текста катать.
https://aftershock.news/?q=node/411649&full
прочтите вот этот еще разбор 2-х годичной давности на ресурсе
Такое впечатление, что вы приложили документ, не прочитав его. А даже прочтя, не поняв.
Кстати, документ подтвердил то, что я сказал выше - это чистая пропаганда руководства СССР.
... В связи с этим считал бы необходимым дать тов. Шепилову указание или не называть вовсе цифру потерь, ограничившись формулировкой "многие миллионы" или же назвать цифру "свыше 20 миллионов человек", дав её примерно...
Вот такая она, "пропагандистско-партийная статистика" или не сказать вовсе, или сказать примерно...
Вы пункт "б" внимательно читали? Или как в том анекдоте - тут вижу, а здесь рыбу заворачивал.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Уважаемый! Злоупотребление заглавными в заголовке - это не Пульс. Прочтите FAQ с рекомендациями по оформлению.
Вам что мало Победы? Вам еще нужно точно знать сколько потрачено? Зачем? Если перебрали бюджета, то Победа какая-то не такая?
Много, нестерпимо много. Но Победа. И будьте добры вести себя достойно случаю.
7 млн вроде как боевые потери. А убитых мирных людей можно не считать? Блокадных питерцев - не в счёт? У вас действительно сталинская математика.
Это перекос в другую сторону. Не могут потери противника быть кратно большими. СССР не уничтожал вражеское мирное население и пленных, а также находился в наступлении примерно четыре тысячи километров против двух тысяч вражеских.
И на всякий случай, слова из интервью И.В. Сталина:
Здесь, возможно, Иосив Виссарионович говорит о достоверно посчитанных потерях - погибших в боях и от ран и в конц.лагерях. Тогда как демографические потери были посчитаны статистически, сравнением количества душ населения по довоенной и послевоенной переписям.
И о "ежегодно повторяемых 27 миллионах погибших советских граждан". В речи 2017-го я их не нашел.
а почему тогда при сравнении демографические потери СССР считают, а демографические потери Германии и их союзников нет?
Наверное, они не знают, что задолжали вам сие. Посчитайте сами!
Один из вариантов ответа на ваш вопрос: https://aftershock.news/?q=comment/5407067#comment-5407067. два абзаца пункта а)
значит 7 млн. (военных и гражданских) потерь это не геноцид что ли, а 27 млн. - геноцид?
Удивлен, что это надо пояснять, но раз спрашиваете, поясню различие между геноцидом и военными потерями.:
Как видите, скрывая факт целенаправленного геноцида (а не просто случайных убийств мирняка, как пытаются это представить) советского населения, немцы увиливают от предъявления им обвинений в преступлении. Для геноцида были созданы как организационные мероприятия (убийства и массовые казни на захваченных территориях) так и специальные подразделения которые занимались истреблением военно пленных и захваченных гражданских, и понаубивала такая машина геноцида примерно 27-10= около 17 млн человек (почуствуйте разницу с евреями! (официально признанно около 3 млн, до 6 с самыми дикими припискамми, реально - видимо около 1,5-2 млн))
В тоже время военные потери :
Как видите, военные потери отражают потери именно комбатантов, и вообще не учитывают убийства мирняка. Зато отлично отражают соотношение воинского искусства и мужества сражающихся сторон. Ясен перец, при опубликованных немецких военных потерях около 8-9 млн, чел (и более 10 общих) наши 7-9 млн. боевых и 20-27 млн общих прекрасно показывают кто кого и как убивал.
И цифры наглядно показывают, что основная цель немецкой военной машины была в виде мирного населения СССР, а вот основная цель военной машины СССР - именно бойцы Вермахта.
Кроме того, учитывая что РККА 2/3 театра боевых действий провела в наступлении, (где соотношение потерь по всем наставлениям должно быть 1:2-1:2,5 в пользу оборонявшихся, т.е. немцев), освобождала территорию Европы, а не собственно СССР, общее соотношение боевых потерь в районе 1:1,2-1:1,3 в пользу немцев показывает, что РККА (в среднем по итогам войны) била противника именно военным искусством, мужеством и лучшим оружием. Естественно такие разгромные итоги западенцам не нужны, поэтому постоянно происходит замыливание и пересмотр этих итогов.
PS Неужели в наше время так трудно это все изучить, вызубрить назубок, объяснить своим детям, и не поддаваться на манипуляции западных гавнюков!
Т.е. получается Сталин западный ганюк, по вашему?
Бгггг! Где логика, Зин? Пока это из твоих каментов вытекает что это ты тупой, не желающий ничего понимать гавнюк. Самоустраняюсь, участвовать в этом фарсе-"обсуждении" неохота!
Ринатик,Вы не в адеквате?
Смущает другое – подлый официоз, сопровождающий Победу и наше бездумное поддакивание этой подлости. Причем, на протяжении почти 60 лет.
Мы каким-то образом умудрились не заметить, что вместо реальной истории Великой Отечественной войны нам подсунули нечто совершенно другое. Настолько отличающееся от того, с чем пришел советский народ к 9 мая 1945 года,
Чтож Вам всё неймётся?Что Вам надо то?П.Балаевым исина в последней инстанции(и Вы примкнувни)?Балаев воевал?Вот есть В.Астафьев и его книги ,с его реальной Войной,у него свой взгляд,на ВОВ и он в отличии от Балаева на него право имел.
Балаев (по его примеру и я) пользуется первоисточниками, а не их последующей интерпритацией...
Астафьев и его книги это окопный взгляд на войну, чем он и ценен, а не взгляд человека являющимся руководителем, для которого данные по потерям как войск так и гражданского населения, необходимы для того что бы планировать восстановление и дальнейшее развитие народного хозяйства...
Мне нравится настрой автора, но чисто логически, - цель статьи - непонятная. ибо (ИМХО, конечно) в самой статье перемешано несколько совершенно разных вопросов и даже огромных тем:
а)Касательно потерь.
б) Шельмование истории Победы
В описании истории любых войн, особенно войн победоносных, вольные и невольные попытки уже после драки обелить или очернить ту или иную сторону или значимую фигуру, - это рядовое явление в истории как области знаний (поэтому история - не наука, ибо отсутствует методологически непротиворечивый способ её изучения, абсолютно все её т.н. "факты" загрязнены личностными оценками излагающих). Изучать "историю", и делать какие то глобальные выводы по мемуарам, по образному же сравнению автора все равно что вести следствие по тяжким преступлениям исключительно по показаниям самопровозглашенных "свидетелей". Т.е.- это довольно бессмысленное занятие. В отличие от этого, добросовестный исследователь берет за основу исключительно первоисточники, - т.е. приказы, сводки, донесения, а свидетельскими показаниями лишь уточняет получившуюся общую картину.
в) Роль Ставки в ВОВ.
Все кто дал себе труда изучать начальный период войны по первоисточникам, не мог не заметить дикое смешение двух способов командования, - с одной стороны высшее начальство массово болело самодурством и волюнтаристски лезло в мелочи управления нижнего звена, с другой стороны командиры нижнего звена сплошь и рядом принимали решения совершенно не своего уровня компетенции. чаще всего решая мелкие задачи, но принося большой вред общему делу. На современном языке это называется потерей управления. Примешивались к этому и факты саботажа и предательства, трусости и всех прочих прелестей войны. Этот управленческий хаос наблюдался на всех уровнях командования. Так вот, (и об этом сказано во многих первоисточниках, цель создания Ставки, принятие Сталиным на себя личной ответственности за ведение боевых действий- как раз один из многих методов наведение управленческого порядка, иерархии и субординации в верхних эшелонах командования. Как показала практика (оборона Москвы) метод был выбран совершенно правильным.
"цель статьи - непонятная"
Обосрать День Победы вот и вся цель.
Назвать это празднование фальшивым и неправильным так как "неправильно" посчитали. Что именно посчитали забудется -а "фальшивость" праздника останется.
в чем вы усмотрели то что День Победы обосран?
ведь сказано же что "А я буду праздновать сталинскую ПОБЕДУ!"
Ты умник со своим автором вообще как можете про потери рассуждать если до сих пор ещё останки тысяч павших солдат незахороненных или без вести пропавших находят? Сколько их нашли и сколько до сих пор лежат с окончания войны подо Ржевом, Старой Русой , в лесах и болотах под Ленинградом и Волховом, Псковом, и что мешало сразу после войны организовать их поиски, идентификацию и достойное погребение павших защитников отечества.......
ну я постыдился это сформулировать в лоб, чтоб не обижать автора, но по факту это примерно так и есть. Уж за столько лет, абсолютно любой умеющий читать гражданин просто обязан прояснить и закрыть для себя этот вопрос, владеть цифрами, и своим детям объяснить....
Но нет, каждый год одно и тоже... От нашей Победы у нас уже остались крохи, но и их у нас пытаются отнять.
отнимают победу путем подвергания сомнению хрущевские и горбачевские цифры?
многие ругают чуть ли не последними словами Хрущева и Горбачева в том что они были виновниками крушения СССР, но их данными пользуются. Это как называется?
Уряпоцреотнутый в обе головы гавнюк, - я ж тебе на твои псевдоисторические высеры ответил в твоей ветке, - так ты, как обосрашийся кот, залез в чужую. Засираешь свой собственный блог
Вы никак не желаете понять, что сомнения - это одно, а цифры из документов - это другое.
Поэтому не перепечатывайте в следующий раз балаевский бред, а ищите более достоверные источники. Которые опираются на архивы и сборники ЦСУ, а не на розовые сопли...
разместить на АШ очередной высер ветеринара-псевдоисторика в предверии Праздника - это даже не дерьмо на вентилятор, это реальная диверсия
Каждый пишет свои мемуары тщательно замалчивая свои ошибки, промахи, поражения, выставляя себя в выгодном свете типа " я всё делал как надо и всегда побеждал, а отступали всегда соседи, и ошибки совершал кто то другой". Особенно в советские времена военные мемуары писались в угоду текущему политическому и карьерному моменту (например превозношение Брежнева во времена войны).
Страницы