Еж - птица гордая! Не пнешь - не полетит! © Народная мудрость
Данный материал написан по следам статьи RomanSmirnov и ее обсуждения. Я, честно говоря, не очень понимаю, как стоит воспринимать нижеописанное происшедшее, в плюс или в минус. История реальная, произошедшая лично со мной.
Каких только причин не называли, почему у нас не пойдет информатизация управления. А вот основную причину почему-то все дружно забыли. А она проста как три копейки: исполнять действия в системе будут тупые и ленивые чиновники, привыкшие заниматься не работой с данными, а отписками. И пока эту причину не уберут, никакого толку от информатизации не будет. Как иллюстрацию хочу привести реально случившуюся со мной историю.
Предистория.
Я довольно давно (года два) пользуюсь личным кабинетом (ЛК) на сайте налоговой службы. Штука достаточно удобная, если приложить некоторые усилия по разруливанию первичных проблем: привести в соответствие первичные данные (они часто содержат ошибки), проверить и актуализировать объекты налогообложения и прочее подобное. После этого расчеты с государством становятся достаточно удобными и не нужно бегать в саму налоговую службу. Когда я начал пользоваться ЛК, то пришлось попереписываться, но после того, как в учетных записях навели порядок, стало довольно удобно. Все начисления налогов сразу видны, платить довольно удобно (можно прямо из ЛК), прохождение платежей тоже сразу видно. Замечу, что расчеты с НС я делаю сразу же, потому как не люблю быть должником. На момент произошедшего никаких долгов по налогам у меня не было. Теперь сама история.
История:
В марте 2018 года обычной почтой (в почтовый ящик) свалился следующий документ (прошу прощения за плохое качество):
в котором моя налоговая меня извещает, что на 22.02.2018 у меня имеется задолженность по налогам на сумму немного более 1000 рублей и грозно требует эту самую задолженность срочно погасить. Платежка для оплаты прилагалась там же. Данный документ вызвал у меня некоторый когнитивный диссонанс, поскольку я точно знал, что никаких долгов по налогам у меня быть не может, все оплачено. Лезу в ЛК, никакого упоминания о том, что я что-то должен, нету... На этом историю можно было бы и закончить, но я, терзаемый любопытством, 17 марта направляю в налоговую (через ЛК) письмо следующего содержания:
Прошу объяснить появление приложенного документа, пришедшего по обычной почте. Никаких задолженностей не имеется, налог на имущество выплачен в декабре.
Документ, соответственно, был прицеплен к письму.
4 апреля получаю ответ:
Типичная отписка из которой ничего не понятно, кроме того, что мой последний платеж по налогам был зачислен. Ни откуда взялось извещение, ни есть ли долг - совершенно не понятно. При этом похоже, что для ответа просто был применен какой-то стандартный шаблон.
Пришлось 5 апреля направлять следующее письмо:
17.03.2018 мною было направлено обращение по поводу полученного по обычной почте Требования №ХХХХ с извещением о задолженности в размере 1014,78 рублей, где я просил объяснить происхождение данного документа, поскольку никаких задолженностей ни на конец 2017 года, ни на настоящее время за мной в личном кабинете не числится. Все задолженности по налогам были погашены еще в 2016 году. Фото полученного документа было приложено к обращению. 04.04.2018 был получен ответ, из которого совершенно не ясно, откуда появилось требование по уплате задолженности, при отсутствии таковой в личном кабинете. Прошу ответить на конкретные вопросы:
1. Имеется ли у меня по состоянию на 22.02.2018 года задолженность по налогам (что следует из полученного требования) и на каком основании она появилась (если имеется).
2. Почему данная задолженность (если она имеется) не отражена в моем личном кабинете?
К обращению прикладывается фото полученного требования и направленный мне ответ.
23 апреля был получен ответ:
Обратите внимание, что примерно 80% текста не имеет никакого отношения к тому, о чем я спрашивал, ответ содержится только в 3-х последних абзацах. Похоже, что они просто были вставлены в какой-то стандартный шаблон.
Заключение.
Как я уже написал выше, я не знаю в каком ключе эту историю рассматривать. С одной стороны ответ был получен и требование отозвано. Но возникают вопросы:
1. Почему нужно было писать 2 раза? Неужели так сложно было сразу же ответить, что никаких долгов нет и требование отзывается?
2. Откуда вообще взялось требование в бумажном виде, пришедшее по почте, и кто на него потратил «государевы» денежки ? Ведь судя по ответу налоговой:
Направление налоговых уведомлений для пользователей Личного кабинета осуществляется в электронном виде, без направления по почте на бумажном носителе, если налогоплательщиком не заявлено иное.
У меня в настройках как раз и стоит галка, что бумажные уведомления не направлять.
Комментарии
Обычный глюк системы, настраиваемой простыми смертными, которые склонны ошибаться. Удивляться нечему. Можно, конечно, заподозрить в этом то, что налоговая берет на испуг и увеличивает результаты сборов на данную секунду, но в это верится с трудом.
'На испуг' и 'на дурачка'.
А почему бы и нет? - Все гос. конторы обязаны быть окупаемыми, поэтому класику никто не отменял.
скорее нет чем да. объясню.
у ССП такое в порядке вещей.
у ФНС всё немного по-другому. всё их ПО допиливается по ходу внедрения. Косяков и багов там немерено.
Вот только в случае явных багов и косяков с их ПО - виноват гражданин. И доказыватть свою невиновность его святая обязанность.
Знаю, - сталкивался непосредственно.
истину глаголете.
а опосля передачи фискальной функции ПФР к УФНС там ваащще оппа.
Любой пинок начальства (вместо систематической работы), сопровождаемый криками "шнель, шнель" создает кучу трудно разруливаемых потом глюков. Будто Вы не в курсе)))
В дополнение к любопытной истории.
Вчера моя дочь, проживающая и работающая в Чехии, по скайпу сообщила, что она искренне офигевает от чешской налоговой системы. Она работает в конторе, у неё зарплата, с этой зарплаты, как обычно, бухгалтерия вычитает из зарплаты какую-то там сумму на налоги ежемесячно... в общем, ничего необычного. Но в этом году, налоговая служба, после проверки всех налоговых деклараций, ВЕРНУЛА моей дочери пару тыщ крон назад на счёт:типа налоги переплатила чутка. Безо всяких уведомлений... Дочь сидит и тихо млеет.
Я тоже не знаю, как это назвать, блин.
Маленькое слово в защиту - у нас тоже присылают уведомления о существующей переплате.
Правда, частенько эта переплата совсем не переплата - например, налог по УСН, который начисляется у ИП 30 апреля, а до этого платится в течение года. Сюда же можно отнести взносы по ПФР за того же ИП,
Да, возврат налогов - это стандартная процедура на Западе.
Я вот тоже и на себя, и на компанию плачу ежемесячно installments - вперёд, то есть - примерную сумму сколько моя компания должна корпоративных, НДС, на работников в этом месяце. Точной суммой не заморачиваюсь. По результатам года подбивается точный итог - обычно я немного переплатил - и разница мне налоговой присылается в течении 30 дней.
Для работников, вроде упомянутой дочери, это вообще способ предотвратить неприятные сюрпризы - работодатель выплачивает налоги с зарплаты, но чуть-чуть выше ожидаемых. В конце года работника ждёт небольшой (пара-тройка сотен долларов), но приятный сюрприз от государства. Практика показывает, что если давать людям платить самим, то к моменту оплаты у них внезапно не оказывается тех нескольких тысяч долларов, что они должны на налоги - драма, трагедия, и виновато, конечно, кто? государство!
Канадская налоговая тоже рулит. Пару раз за 15 лет такие бумажки присылали, что я подрывался бежать к бухгалтеру в поту и неподтянутыми штанами. Один раз оказалось, что они мой честный платёж не на тот счёт отправили, отчего образовался долг и пени по нему. Второй раз они потеряли армейским способом форму, подтверждающую ... ну, не суть, главное - потеряли, и угрожающим тоном (тоже стандартный шаблон, кстати - начинающийся с угроз финансовых лишений и юридической ответственности) потребовали форму пере-передать.
А вот личный электронный кабинет налоговой в Канаде как бы и есть, но пользоваться им дико, ДИКО, неудобно - и потому я не пользуюсь. Слышал, что в России кабинет удобен. Завидую.
Это нормально. Большинству возвращают,а другие доплачивают. Имеющим иппотеку (почти весь % кредита возвращают)
Хм.. Моему брату, живущему в РБ тоже вернули некоторую сумму после уточнения, что он учащийся заочной формы обучения. И что тут такого особенного?
Ну как вернули, не наликом, конечно, а в счет будущих налогов )
- Ну для меня достаточно необычно. Рад, что и у нас всё в этом плане сдвинулось с места. Гут, что сказать.
У нас тоже возвращают - ничего особенного в этом нет. Пара лет назад был перерасчет по налогу на имущество - образовалась переплата и настойчиво предлагали написать заявление на возврат денег на карточку. Мой товарищ воспользовался льготой по НДФЛ и ему перечислили деньги на счет. Все работате.
А разве цель цифровизации не в избавлении от "тупых и ленивых чиновников"? Загуглите хоть "налоговый автомат". Женщину вынули автомат засунули (с) , ну пока только на 80%.)
1. Так и надо было спрашивать про "платить или нет", а не "объяснения появления документа".
2. Как вариант, требование было выставлено ДО поступления данных о платеже в БД.
На "объяснения появления документа" должен быть ответ, что документ неправильный и платить по нему не надо, а не общие рассуждения о том, что долг может быть по каким-то там причинам. Тем более, что сам документ был приложен.
В ЛК, а значит и в БД НС, данные о платеже появились уже в начале декабря. Требование выставлено по состоянию на 22 февраля, т.е. как минимум через 1,5 месяца после их появления в БД...
1. Не знаю кто Вам чего должен, но из текста следует, что вопросов по задолженности как раз нет, зато есть вопрос "как такое могло случиться?"
2. ЛК - это еще не БД НС, возможны проблемы синхронизации, ошибки данных и т.п. Вам-то это зачем?
Как показывает практика с другой стороны границы, такие объяснения - признание своей неправоты. Потому, чаще бывают отмазки или включения "дурки". В итоге, изрекают: "сейчас всё номально".
Это одна из целей. Другие цели - повышение скорости, точности, контролируемости и прочих ТТХ системы. Цели могут не мешать друг другу и даже помогать, а могут и вступать в противоречия, что, в свою очередь, может быть использовано (в корыстных целях) исполнителями для запутывания установщиков целей.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Называть тупыми чиновников, которые ошибаются только в свою сторону, это очень самонадеянно.
Такому ни в одно вузе не научат. Разве что в сизо. Но там просто дети, тырившие из кармана одного гражданина, а вот когда всему городу выставляют платежки по налогам или при смене ресурсных организаций (пару месяцев счета рассылают обе организации), или наоборот с год не выставляют счетов и не знаешь номера своего счета, а потом +пеня+штраф+оплата по нормативу, а не по установленному счетчику.
https://vrn-buh.ru/microbusiness-informing/2017-10/19-pravo.html
Выскажу предположение:
Отдел налоговой который занимается взысканиями работает почти что "сам по себе". Данные они берут не напрямую из ИС налоговой, а из некоего отчета, который для них готовят. Этот отчет готовится долго, со всякими сверками, полу-автоматически, полу-вручную. Для специалистов которые это делают этот процесс сродни пожару. Надо срочно, ручной работы огромное кол-во.
В результате наш отдел может получить отчет с данными месячной а то и полугодовой давности, с кучей факт. ошибок. Потом выслав письма, они в течении нескольких месяцев разгребают вопросы от граждан "откуда у меня долг".
Весь этот хаос растет из устаревших процессов и привычек документооборота. ИС есть, но полностью полагаться на нее они боятся, т.к. гигантский объем первички не санирован, а может даже и не полностью оцифрован. В ИС наверняка очень много багов, т.к. пишут этот софт как правило наши известные криворукие "интеграторы".
Вот и получаем то что получаем.
Работали, знаем. В 2006 чиновник в своих новых частных владения, оформленных на жену, за квартал навёл порядок. И всё было чин чинарем: и план и реперные точки, и еженедельныё контроль с процентами выполнения, и отслеживание дедлайнов, чтоб поменять решение и исполнителей. А на службе по пятнадцать лет руками разводят и усиленно затылок скребут.
То же пользуюсь ЛК в ФНС.
Так вот - у них появился новый ЛК, куда можно перейти по ссылке из старого.
Я как то перешел и офигел - последние мои налоги оказались неоплаченные. Вздрогнул, перешел назад в старый ЛК, ан нет - все нормально, все оплачено.
Может из этого еще ноги растут.
Прочтал о новом ЛК и из любопытства зашел проверить, ссылки на новый ЛК в существующем ЛК обнаружено не было...
Главный, и м.б. единственный, барьер перед цифрой - страх перед сокращением паразитов. Страх власти. А это так легко - отправить на пенсию, как в балете, а З/п в виде пенсии(в размере пенсии) платить до пенсионного срока в 55-60 лет. И экономия (дельта с с З\п) и коррупционный потенциал резко уменьшится и давно написанные программы можно внедрять и программисты могут себя попробовать именно на реальном внедрении.
Чей страх? У нас вроде вертикаль власти, прикажут - сократят. Проблемы низов верхи не волнуют.
Это правда: реальная власть? На местах? В УК с массовыми нарушениями? А,если не страх ,то что это? Если не страх,то что же передачу Михалкова сняли? Если есть власть, то это страх, если нет страха, то значит "вертикаль" до дна не доходит.
При чем тут местная власть, когда речь про ФНС?
ФНС - это пример частного случая. Комментировал общую ситуацию.
Попал в ситуацию очень похожую на Вашу. Побывал в двух ИФНС, от одной доброй тётеньки-инспектора получил приватное объяснение - за 2016 год транспортный налог рассчитывался в Москве, в центральном аппарате, перемещения транспортных средств по местам регистрации не учитывались. В итоге получил извещение в ЛК - «задолженностей нет», но сумма в 3 тыс. руб. - «висит». Почему не убирают? Не знаю, говорят - пока не можем. Чем обернётся далее - вопрос.
Висит...
У меня был забавный случай - начислили мне налог за квартиру, а я уже на пенсию вышла, получила освобождение от этого налога. Съездила, объяснилась - налог сняли. Но пеня по налогу попала в систему.
И зависла. Сумма смехотворная, но убрать ее из системы нет возможности, уверяла меня инспекторша. Принципиально не платила, эти несколько рублей висели годами, пока налоговая сама их каким- то образом не списала. Была у них компания по зачистке хвостов.
У мужа ситуация была точно такая же, но ему пришлось эти рупь-двадцать заплатить, он какие-то дела в налоговой переоформлял, так налоговики встали в позу и потребовали. Ага, отдельным платежом...
надзиратели нужны.
зафиксировано обращение "пользователя" в базе, выбран "ответственный", установлен срок исполнения. если ответственный не успел отреагировать, "надзирателю" приходит уведомление, что некто не успевает. это всё реализовано в 1с и системах контроля и учета рабочего времени. самый простой пример - электронная очередь. можно даже посмотреть, какой сотрудник и сколько времени тратит на решение вопроса. и если "специалист №1" тратит, скажем, вдвое больше времени, чем "специалист №2" на равнозначные задачи, на это стоит обратить внимание. метод кнута или пряника и т.п.
Да-да-да. Подал я как-то документы туда же через личный кабинет. Срок рассмотрения - 3 месяца. За 3 дня до окончания срока мне перезвонили и сообщили что не хватает такого-то скана. То есть почти 3 месяца мое обращение просто никто не открывал - даже не проверил наличия всех необходимых документов (хотя документы я засылал по списку, но мало ли, может где-то была ссылка на необходимость дополнительно предоставить то-то). Понятно, что сейчас не нужно ждать неделями получения информации по запросам в другие ведомства, а значит можно все сделать на 2-3 дня. Которые почему-то являются не первыми днями после обращения, а последними днями отведенного срока.
В 2017 году при объединении баз слетели все льготы физ. Лицам и соответственно были выставлены счета еа оплату налогов по полной стоймости, так вот два инспектора в отделе в ручную забивают льготы до сих пор в базу, кто ответственный типа ТС тот сразу написал в ЛК а таких ой как много, срок ответа на заявление граждан сейчас 20 дней сотрудников мало , кто то разбирается а кто то просто отписки шлет все зависит от компетенции
ну вот, сокращают паразитов понемногу
Да ни кто там ни кого не сокращает, зарплата специалиста чуть меньше 10000 сейчас добавят чуток из за увеличения мрот, там и так постоянный недобор, приходят новенькие то кто? Либо студенты либо только окончившие вуз опыта нет, а налоговой 2-3 года посидели опыта набрались ушли на нормальные зарплаты
Ну надо же студентам где-то опыта набираться и стажа. Налоговая такой себе хороший вариант. А не то, что я, после армии и института наступили 90е и кому я нахрен нужен был со своим образованием программиста-системотехника без стажа работы. Курьером бегал, пока очень не повезло и на мои студенческие наколеночные поделки не обратила внимания одна известная на западе контора с офисом в Италии.. А не поедь я в Италию, хрен знает, как жизнь повернулась, спился бы, наверное, как большинство моих сверстников.
В Беларуси нонче та-же ситуация с налоговыми инспекторами, за 10 лет (с 2008го) сменилось пятеро, одна начальник сидит безвылазно, видать, квартиру по льготе высиживает..
Этой пришло осенью извещение о пене на 8500 рублей за проданный 10 лет назад грузовик , никуда не звонил ничего не выяснял плюнул и забыл , долга нет . считаю эти бумажки пробивочкой на испуг , авось заплатишь , случай не разовый маман пришло на недвигу с предложением заплатить еще раз и с пенями и у знакомых( соседей) идентично . Мелкое мошейничество)) и как выше заметили всегда ошибаются почемуто в свою сторону )) а с другой стороны ... рапортуют они - мы собрали больше налогов !! все способы хороши)))
Это хорошо, если Ваша работа не связана с регулярными выездами за рубеж. Я так понимаю, Вас ещё на границе по предписанию судебных приставов не заворачивали? Пришёл на вылет, за спиной 300 пассажиров ждут, а тебе на паспортном контроле нежданчик - ннна!
два раза в месяц пересекаю границу латвии , опытным путем проверено если бумажка левая, то судебного развития она иметь не будет , так и вышло , они в этих случаях никогда не ошибаются , что бы не попасть под моральный изза неправильных действий
Вы просто неправильно понимаете смысл цифровизации, потому вам кажется что все будет зависеть от исполнителей. Но суть в прогнозировании, именно в ограничении действий исполнителя. И формировании "оптимально допустимых алгоритмов действий" для чиновников. Самое то, но глюков конечно будет немало. А уже следующий уровень смысла цифровизации, после выяснения "оптимальных допустимых алгоритмов", это уже сама смена парадигм управления. И вот тут действительно намечаются серьезные проблемы. Подавляющая часть нынешних чиновников просто несовместимы с такими моделями управления. Банально мозгов у них будет катастрофически не хватать.
И цифровизация всей страны?
В субботу оформляли документы в МФЦ,в другой день не получается. В ближайшем МФЦ 36 окошек для обслуживания, из них работало -7, 3- на выдачу готовых документов и 4 - на прием. У аппарата по выдаче талончиков очередь около 20 человек. В зале пусто. Оказывается, что бы не "создавать очередь" в программу аппарата внесено ограничение по выдаче талонов, что бы в зале находилось не более 40 человек. Народ у аппарата ругается, скандалит, при мне произошло два серьезных инцидента,многие разворачиваются и уходят, администратор - девушка улыбается - Я не виновата, это аппарат). Потратил 1 час на талончик( и то мне его подарила женщина, которой он не понадобился) и час ожидал "очередь" в один номер.
Вот и вся цифровизация на лицо: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда" )) Это просто новый способ ухода от ответственности - виноватого не найдешь(не пойду же я искать программиста, скорее всего он то же не виноват)
Дык, а целебный пендель выписать в виде официальной жалобы? Не?
на программиста?
На данный конкретный МФЦ. Отвечает в любом случае руководитель этого отделения, а как он будет выписывать пенделей сотрудникам - уже его проблемы.
Такая история по всему городу, опыт имею. Это система.
Короче, вы вообще пробовали по официальным каналам озвучить проблему? Если нет, то весь этот трындёж в интернетиках в пользу бедных.
Написать в спортлото? Я не в том возрасте, ценю свое время и нервы. А таких как вы навалом и написано думаю не мало, я же не один туда обращаюсь.))
Страницы