О тенденциях в отрасли гражданских авиадвигателей

Аватар пользователя TurboJet

Решил немного рассказать о том, что сейчас творится в области гражданского авиационного двигателестроения в мире, и заодно немного про российский ПД-14. Рассказать хочу не в плане технических нововведений и инноваций (лишь по касательной), а о том, как меняется бизнес тех компаний, которые разрабатывают авиационные двигатели.

Двигатель в структуре стоимости самолета

Компании никогда не назовут точную стоимость двигателя: он всегда идет единым пакетом вместе с самолетом. Но заказчик всегда согласовывает цену двигателей. В целом, за последние лет 15 в этом плане мало что изменилось: стоимость двигателей составляет примерно 20% от стоимости всего самолета.

Просто берем несколько любых самолетов и смотрим их цены:

  • Airbus 320neo стоит порядка $110 млн, 2 двигателя P&W1100G стоят примерно $24 млн или 21.8% от полной стоимости.
  • Boeing Dreamliner 787-8 стоит порядка $238 млн, 2 двигателя GEnx-2B стоят примерно $45 млн или почти 19%.
  • Airbus 350-900 XWB стоит порядка $317 млн, 2 двигателя Rolls-Royce Trent XWB стоят примерно $70 млн или примерно 22%.

Цены на чисто двигатели для Airbus A-380 найти сложно, но там должно быть тоже примерно в том же диапазоне. То есть это некоторое негласное золотое правило продаж двигателей: стоимость должна быть в диапазоне 18-22% от стоимости борта. Главная задача отдела продаж - это выбить те самые заветные 22%, а не 18%.

Жизненный цикл двигателя

Немного о жизненном цикле двигателя. Ниже попытался примерно обрисовать то, как это выглядит во времени.

Это картинка примерно соответствовала реальности лет 15 назад. То есть примерно около 5 лет на разработку и сертификацию, потом в течение еще примерно 5 лет проект выходил на самоокупаемость. Под окупаемость подразумеваются все расходы, включая разработку и сертификацию.

То есть вдумайтесь: 10 лет надо было, чтобы продукт начал приносить хоть какую-то прибыль. Учитывая, что новый двигатель нуждается в обслуживании реже, то и на поток заявок на запчасти можно не рассчитывать.

Это немного к вопросу о том, почему, например в России не очень как-то занимаются гражданскими двигателями. Да потому что никому не нужен бизнес, который, возможно, начнет что-то приносить лет через 10 в лучшем случае. И это не учитывая затраты на открытие сервисных центров по миру и создание резерва запчастей. Через 10 лет никто не знает, что и как будет.

И эти цифры даны из расчета на наличие постоянных и крупных заказов, как у каких-нибудь GE Aviation, P&W, Rolls-Royce. Российский же внутренний рынок не даст такого потока заказов в принципе. За 10 лет было произведено порядка 160 SSJ100. То есть 32 двигателя в год. Этого просто недостаточно, чтобы покрыть затраты на разработку. Именно поэтому в текущих российских условиях разработка таких двигателей, как ПД-14 возможна только за счет субсидий. И прибыль приносить двигатель, скорее всего, не будет. Это только вопрос загрузки своих предприятий и рабочих мест.

По чем запчасти?

Как видно из графика, одним из основных доходов компаний-производителей двигателей является запчасти и обслуживание. В среднем, обслуживание двигателя составляет примерно 35-40% от стоимости обслуживания всего самолета.

Сколько это в абсолютных цифрах? Немного проблематичный вопрос, так как уровни обслуживания и опции у всех компаний разные, но, например, вот эта новость от Emirates о контракте на покупку и обслуживание у GE флота в 150 бортов Boeing 777X позволяет оценить масштаб. Итак, в течение 12 лет GE будет обслуживать 300 двигателей GE9X за $16 млрд. Это при том, что сама стоимость этих двигателей по каталогу составляет те же $16 млрд. То есть за 12 лет за запчасти и ремонт двигателя уходит примерно его стоимость. Но самолеты явно эксплуатируются не 12 лет. Вот и оценивайте. И думается, там в контракте возможны нюансы, когда Emirates может дополнительно платить.

Или вот еще свежая новость о том, что дела у Boeing по обслуживанию самолетов тоже идут в гору, как никогда. Рекорды ставят на послепродажном обслуживании.

Тенденции

Почему у компаний так хорошо идут дела по послепродажном обслуживании? Ответ, в общем-то, неочевиден немного. Недавно удалось поговорить с директором по продажам P&W в США. Так вот, у них в компании сейчас точка выхода на самоокупаемость новых двигателей сместилась уже в сторону 20-25(!) лет! То есть многие успеют на пенсию выйти, прежде чем новый двигатель начнет генерировать прибыль.

Если раньше у них доход от продажи новых двигателей составлял в районе 30-35% от общих доходов, то теперь в районе 10%. Зато резко выросла выручка от запчастей и обслуживания. То есть двигатель изначально теперь стараются проектировать так, чтобы он серьезно не ломался, но по мелочам - почаще. Главное - не угробить самолет с людьми. Согласитесь, тенденция весьма опасная - компании теперь не заинтересованы в более высоком качестве продуктов.

Почему все к этому пришло? С одной стороны, на производителей давят регуляторы: постоянно ужесточаются стандарты по шуму и выбросам. Недавно в США приняли последний Chapter 14 стандарт по шуму от ICAO. То есть компании вынуждены постоянно отвечать на эти вызовы и проектировать новые двигатели. Причем с каждым годом это делать труднее и труднее, и даже улучшение расхода топлива в 1% - большое достижение. Это миллиарды долларов инвестиций в разработку.

С другой стороны, на производителей давят клиенты. Никто не хочет платить дополнительно за все эти улучшения экономичности и шума. Именно поэтому и цена двигателя в стоимости самолета так и остается на одном уровне. Все хотят лучше и за ту же цену. Особенно это касается активного развития лоукостеров, которые за каждый доллар готовы бороться, даже возя с собой собственные трапы.

В такой ситуации производителям двигателей все сложнее и сложнее находить миллиарды долларов инвестиций - никто просто не хочет вкладываться в то, что, возможно, принесет прибыль через 20 лет. Единственный выход - идти на разные ухищрения в проектировании и максимизировать затраты на запчасти.

Последствия

Думается, что последствия еще аукнутся для такой бизнес-модели. Собственно, они уже начали появляться.

Например, P&W. В феврале этого года (2018) в их двигателях, поставляемых для Airbus 320neo были обнаружены проблемы: у нескольких компаний двигатель просто отключался в воздухе. Больше всего пострадала индийская Indigo как один из больших заказчиков данного типа самолета. В итоге все борта опустили на землю. Проблема оказалась в новой перемычке между секциями турбины. Возможно, виновен вот этот их патент. Если вкратце, то они там придумали новую перемычку, которая (типа) лучше держит температурный стресс, и чуть легче по массе. Видимо, все ради увеличения температуры в турбине. Но "что-то пошло не так", и перемычка начала разваливаться всего через несколько месяцев эксплуатации.

Чуть ранее, в январе этого же года, у двигателей Trent 1000 от Rolls-Royce, которые ставятся на Boeing Dreamliner 787-9, появились проблемы. Тогда у Air New Zealand двигатели начали отказывать в полете. Потом тихо заявили, что много других двигателей тоже этому потенциально подвержены. Судя по всему, проблема в компрессоре промежуточного давления (IPC), для которого они применили новые и инновационные лезвия. Кстати, сейчас по-моему только Rolls-Royce использует 3-валовую схему двигателя, и отхватывает проблемы. Но эта проблема видимо у них тянется давно, когда в 2016 они уже меняли лезвия для Air Nippon. Судя по всему, они до сих пор так и не поняли, что там идет не так.

Ну и из свеженького. В апреле произошло второе за последние 2 года разрушение лезвия вентилятора у двигателя CFM56-7B (производится совместным предприятием GE и Safran) в воздухе, причем оба у одной и той же авиакомпании Southwest Airlines (США). Американские регуляторы уже признали, что нужны дополнительные тесты. К слову, этот двигатель используется на более чем 8000 бортов Boeing 737 по всему миру. Вообще, проблемы с вентилятором у этого двигателя имеются с рождения.

Но что еще выглядит немного пугающим, так это то, что производители идут на любые трюки и сомнительные технологии для сокращения издержек. Каждый сэкономленный процент топлива у них на вес золота. Сейчас все помешаны на винглетах ради 2-3% экономии топлива. Последние тенденции уже включают в себя 3D-печать, компании начали покупать другие компании, кто этим занимается. Особенно активно ставку на 3D-печать делает GE.

Место ПД-14

Теперь о последней российской разработке в сфере гражданских авиационных двигателей ПД-14. По моему мнению, из того, что о нем известно и заявлено - агрегат добротный и очень неплохой. Конечно, только сервис и серийная сборка покажет, насколько он хорош или плох, но пока что все выглядит в норме. Только надо быть реалистами и понимать реальное место этого двигателя. Он никогда не выйдет на международный рынок в широком смысле слова.

Во-первых, не дадут имеющимися механизмами регуляции - все крупнейшие международные рынки поделены и контролируются. Airbus и Boeing просто не будут предлагать его как опцию. А компаниям, которые уже имеют борта с двигателями определенных фирм, самое выгодное брать те же фирмы, чтобы экономить на издержках.

Во-вторых, скорее всего, он так и не пойдет в настоящее серийное производство. Причем это косвенно признают даже сами разработчики. По словам управляющего директора "ОДК - Пермские моторы" ("ОДК-ПМ") Сергея Попова, на проектную серийную мощность в 50(!) двигателей в год они планируют выйти только к 2023-2024 году. Просто вдумайтесь в эту цифру. Это означает максимум 25 самолетов в год. А еще нужно держать постоянно ремонтный резерв и производить замену-обслуживание. И это если все пойдет как надо и по плану без задержек. Видимо, там до сих пор все собирают вручную, либо есть проблемы с производством (браком). Но 50 двигателей за год - это не серьезно. Этого даже не хватит, чтобы покрыть внутренний спрос на самолеты. Проблемы проекта SSJ100 тоже, во многом, вытекают из отсутствия нормального серийного производства.

В-третьих, обслуживание. Никто не будет покупать двигатель без качественного и быстрого обслуживания, потому что каждый час простоя самолета выливается в крупные убытки. Сети обслуживания у нас просто нет. Те двигатели, которые делаются у нас совместно с Safran, обслуживают французы. Вот что говорит по этому повод опять же сам Попов, учитывая опыт обслуживания французами:

Задача состоит в том, чтобы развить эту "послепродажку" и применить те же принципы, что и у SaM146, к ПД-14. Тем самым, я считаю, мы решим вопрос создания качественной, удобной для заказчика, относительно недорогой системы ППО. По SaM146 мы (ОДК - "АвиаПорт") работаем вместе с французами, поэтому это мировой опыт, дополненный нашими знаниями российского бизнеса, российской специфики. Успех этого продукта лично для меня очевиден.

В случае с двигателем SaM146 французы заинтересованы, потому что это их двигатель, части которого делаются в России. Они снимают все сливки. В случае с ПД-14 никто не станет обслуживать чужой двигатель, тем более своего конкурента. GE не обслуживает двигатели от Rolls-Royce. Поэтому можно констатировать, что никакой послепродажной сети обслуживания для ПД-14 по миру нет. А создание такой сети - это годы и огромные деньги.

В-четвертых, на нашем рынке никому не нужна вся эта битва за пару процентов сэкономленного топлива. У России этого топлива и нефти через край, так какой смысл вкладывать миллиарды, чтобы достичь этой мнимой экономии? На Западе в эту игру играют, чтобы не оставить людей без работы - иначе новые двигатели будут не нужны, а не из-за заботы о выбросах (при этом удешевляя перелеты и увеличивая число бортов). Но нам это не нужно. Нам нужен хороший, добротный двигатель, который мы может сами производить в достаточном количестве.

В итоге, ПД-14 станет нишевым внутренним продуктом, если его окончательно доведут до ума. При том, что сейчас имеем - к сожалению, это факт.

В заключение

Текущая ситуация в отрасли складывается немного опасно. В угоду капитализму и запросам рынка производители идут на определенные риски, в том числе и заложенные в продукт риски. Ради каких-то процентов они играют в несколько опасные игры. Каждое последующее улучшение дается с большим трудом, и планка риска по-немногу поднимается. Но пока что все равно самолеты - самый безопасный транспорт.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ

Комментарий редакции раздела Авиапром, российское и мировое авиастроение

Спасибо за отличный разбор.

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

А скажите пожалуйста, кто контролирует, на сколько я понимаю, заявляемый срок службы деталей? Ведь наверное, есть детали в двигателях, которые просто по регламенту менять надо с какой то там периодичностью. Кто эту периодичность контролирует?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Сложно ответить на этот вопрос однозначно. Зависит как минимум от размера компании. Обычно в авиакомпании есть подразделение, в котором работают сертифицированные на определенные работы люди. На какие - опять же, зависит от размеров обычно. Осмотр и регламент делается, как правило, на месте. Более серьезные проблемы уже, как правило, решаются сотрудниками обслуживания самого производителя. Хотя некоторые делают центр обслуживания производителя прямо у себя. Вариантов много.

По поводу контроля. Есть полётная телеметрия, если что-то вдруг отклоняется сильно от нормы - это обнаружат, в общем-то, сразу. Плюс пилот может доложить о каком-то поведении двигателя. Есть регламент (обычно в циклах взлета-посадки или часов налета, например 300-400 циклов) по мелким осмотрам - обычно это делается в сервисных центрах авиакомпаний. Есть более полные осмотры и диагностика (например, через 7000-8000 циклов), обычно делается с привлечением персонала производителя. Ну и есть дорогущий капремонт, это вообще надогло и проблемно.

Добро на все проверки должна выдавать эксплуатирующая компания, потому как она следит за налетом.

Аватар пользователя soccrat
soccrat(8 лет 2 месяца)

Дополню.

Есть такие проверки как "check", их много видов check A, B, C, D и еще всяко разно регламетированные. Они регламентируются либо временем, либо налетом. Все примерно как в вашем авто, но вот проверки С и D при хорошем возрасте ВС могут быть весьма затратными. Доходит дело иногда и до рентгена разных деталей.

Для пассажиров это темный лес. Люди которые крутятся в этой стезе - это профи с многолетним опытом работы в воздухе и на земле, которые после списания смогли превратится в буквоедов.

Аватар пользователя Производственник

Да я к тому, что кто может запретить установить фирме - изготовителю некий необоснованный (раза в два, к примеру, меньше) срок по замене какой нибудь дорогой вундерхрени в двигателе?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Покупатель же посмотрит все затраты в сумме.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Обычно дорогие ремонты идут после комплексных проверок, когда двигатель отработал уже достаточное количество циклов/часов. Там компания может решать, что менять и что нет. Теоретически - может занижать лимиты, перестраховываясь. Реально дорогие детали при сомнении могут и на рентген отправить. Мне не известно каких-то массовых случаев прямо откровенного и намеренного обмана клиентов. Обычно там итак хватает, чего менять smiley.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

Airbus и Boeing просто не будут предлагать его как опцию.

А если продавать титан только под те самолёты, к которым предлагаются наши двигатели (ну или сразу только тем компаниям), то мгновенно запредлагают!

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

В эксплуатации мазуты следят, определенный налет часов, потом регламент, еще налет капиталка на заводе.

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 7 месяцев)

Еще как следят - честно. За бакшиш "ударнику" не дадут взлететь.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

Есть  две системы технической эксплуатации. По наработке ,  это когда деталь или агрегат,  узел меняется после срока,  назначенного изготовителем. Вторая система – по фактическому состоянию. Когда изделия проектирует таким образом,  чтобы в процессе эксплуатации с помощью диагностики можно было определить остаточный ресурс. 

В СССР применяли больше первую систему. На западе к концу 20 века стали переходить на вторую систему эксплуатации. 

 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Меня спрашивают - вы что, летать боитесь?. Отвечаю - нет, летать не боюсь, просто знаю людей))

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Пока все нормально laugh. Просто есть не очень приятные тенденции.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

И что с того? Роллс-ройс в своё время англичане взяли на господдержку. Профинансировали разработку серии двигателей. Было это в начале-середине 80-х. С тех пор продают эти движки плюс послепродажное обслуживание.  Долговременные инвестиции, однако.

Что до ПД-14, то это не просто двигатель - это база для разработки целого семейства. Одним армейцам  их требуется туева хуча. И ПД-14, и ПД-35, и ПД-9.  Уже за счёт этого всё отобьётся. Ещё - замещение  изделий небратьев. Вон, Бе-200 собираются ремоторизировать, ставить движки от Суперджета. Думаю, что после появления ПД-14 станут ставить их. А ещё - продажи туда, куда самолёты с импортными компонентами продавать запрещено.

Короче, окупится.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Роллс-ройс в своё время англичане взяли на господдержку. Профинансировали разработку серии двигателей. Было это в начале-середине 80-х. 

Так я о чем и говорю, что раньше время было другое: достаточно быстрая окупаемость, меньше конкурентов, выше маржа с продажи самих двигателей. Теперь этого нет.

И ПД-14, и ПД-35, и ПД-9.  Уже за счёт этого всё отобьётся.

При отсутствии серийного производства это только фантазии. Раньше 20 лет он не окупится, а скорее так и останется убыточным проектом.

Ещё - замещение  изделий небратьев. Вон, Бе-200 собираются ремоторизировать, ставить движки от Суперджета.

Именно об этом и идет речь: основное назначение ПД-14 - это сохранение школы и производств, плюс снижение импортозависимости. О конкуренции на международном рынке речь не идет.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Непонятный вывод.Вот МС-21 - их планируют понаделать, как в своё время Ту-154-х. Поскольку из-за санкций и просто хороших отношений с западными партнёрами предполагают заменить ими ныне летающие Боинги и Аирбасы соответствующего класса. Так что будет и серия, будет и окупаемость.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Вот МС-21 - их планируют понаделать, как в своё время Ту-154-х.

С текущими официальными планами на ПД-14 вы их ну никак не наделаете. 25 самолетов в год максимум. Плюс будут проблемы с серийной сборкой самого планера, как это есть с SSJ100 (в среднем 16-20 самолетов в год). На МС-21 в итоге будут ставить P&W.

Так что будет и серия, будет и окупаемость.

50 двигателей в год - это не серия.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Странная логика. А Sam-146 - он тоже не серийный?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Мне тяжело назвать это реальной серией. 300 двигателей за 10 лет - сами посудите. Тем более там всю горячую часть делают французы, а наши холодную и собирают в корпус. И как раз вот производство горячей части одно из самых технически сложных. Не будь французских поставок - неизвестно, сколько бы наши смогли выдавать этих деталей. Плюс, скорее всего, сборочную линию поставляли тоже французы.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Тут я не соглашусь. Горячая часть у нас была. А то что французы поставляют нам ее это политрешение. Что мы получили взамен? Сложно сказать, может быть относительно простую сертификацию в европе Суперджета. Ведь вы правильно заметили в целом авиарынок он перенасыщен, да еще жесткие требования по безопасности, экологии и т.д.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Это называется мелкосерийное производство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Свидомый, а ты цифры по 16-20 SSJ в год подтвердить чем нибудь смоежешь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

http://superjet100.info/registry-english

Среднее сами посчитаете или помочь?

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 1 месяц)

Осталось заставить "наши" авиалинии закупать отечественные самолёты и заставить закупать в комплектации с отечественными движками, а изготовителя движков - заставить создать сервисную сеть с персоналом и запасами частей по всей стране и на основных зарубежных направлениях. 

Да раз плюнуть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Не то, чтобы легко и раз плюнуть. Но разговоры о запрете приобретения бу-шных самолётов уже идут. А если МС-21 будет дешевле одноклассников - что вполне возможно при господдержке лизинга - то всё может быть. Опять, обслуживание техники - небесплатное,  А и Б на этом деле зарабатывают, а нам - религия запрещает?

Аватар пользователя Спящий медведь

 А и Б на этом деле зарабатывают...

Вот именно: А и Б не сидят на трубе....))))) 

Аватар пользователя D16
D16(7 лет 6 месяцев)

Хочется всем. Но не всем можетсяlaugh.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Дело даже не в движках. Авиакомпании придется часть персонала переучить а это затраты. Зачем им лишние затраты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Запретят бушные бобики покупать - соотношение цен станет несколько иным.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Уже давно в российских крупных авиакомпаниях никто не закупает бу. У  Аэрофлота вообще один из самых молодых флотов в мире, средний возраст борта 4.1 года. Почти во всей Европе просто рухлядь по сравнению с этим.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Рухлядь при этом летает. Новое конечно хорошо, но приходится оплачивать банкет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Это больше проблемы мелких региональных перевозок. Вот там вообще беда.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Есть проблемы с безопасностью?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Есть проблемы с покупкой новых бортов. Как ни обслуживай технику, но 20-летний борт есть 20-лений борт.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Для самолёта это не срок. Другое дело, в какой то момент эксплуатация и апгрейд станут не целесообразными.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя soccrat
soccrat(8 лет 2 месяца)

Это не затратно. У нас в авиакомпании на 5 ВС работало 10 инженеров. С прибытие новых моделей переучивались очень быстро.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Осталось заставить "наши" авиалинии закупать отечественные самолёты и заставить закупать в комплектации с отечественными движками, а изготовителя движков - заставить создать сервисную сеть с персоналом и запасами частей по всей стране и на основных зарубежных направлениях. 

Да раз плюнуть.

Да можно хоть оплеваться, но отечественных заказов будет мало. Хоть страна у нас и большая, но людей в ней живет - мало.

А зарубежные западные авиакомпании не будут покупать ни MC-21, ни будущий российско-китайский широкофюзеляжник. Даже если им бесплатно будут самолетики предлагать  - всё равно брать не будут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Заменить существующие Боинги и Аирбасы невозможно без жесткой политики государства по отношению к авиакомпаниям. Поскольку не одна авиакомпания (частник) в здравом уме не захочет нести дополнительные затраты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Именно. Пока у нас это как-то не хотят понимать: надо делать полностью комплексный продукт с обслуживанием, а не все отдельно, а дальше крутись как хочешь. Потому и имеем "Бермудофлот" и хранение данных пассажиров за рубежом.

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 1 месяц)

Двигатель - это не бизнес-проект, а политическая/технологическая необходимость. Нам нужна технологическая независимость от Запада? Нужна, потому что нынче может случиться все - или нам закроют доступ к импортным двигателям и самолетам, или исчезнут сами импортные самолеты вместе со всем их Западом. В любом случае, мы жить дальше собираемся еще, так что свой двигатель нужен. А коли так, то придется на его разработку и производство потратиться. Нет других способов получить технологическую независимость, кроме как сделать нужное своими руками/головами.

И еще. Конкурировать на уже занятых рынках он не сможет (предположим, нас туда не пустят по политическим причинам), но есть рынки развивающиеся, где, возможно, ПД-14 будет или предпочтительнее или вообще единственно возможным вариантом. Да и вообще мир меняется, может так статься, что через десять лет Роллс-Ройс загнется или еще что.

Нам нужно двигаться независимо от "партнеров", обустраивать жизнь своей страны и своих граждан, а для этого нужно <вставить длинный список необходимых технологий> освоить самостоятельно.

Аватар пользователя Птица
Птица(9 лет 3 недели)

ПД-14 - это не только гражданские (коммерческие) двигатели.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

ПД-14 - это не только гражданские (коммерческие) двигатели.

Про красивые планы можно говорить сколько угодно, но по факту, по самым оптимистичным подсчетам, ПД-14 в мелкой серии раньше чем через 5-6 лет не будет. Без серии говорить о каких-то окупаемостях нет смысла.

Аватар пользователя C-Real
C-Real(10 лет 1 месяц)

За 5-6 лет можно новый завод построить и подготовить персонал. По причине санкций, импортозамещения и годного дизайна пд-14 данная затея взлететь обязана.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

В таких производствах нанять людей и построить помещение не является проблемой. Большой проблемой является наладить производство ключевых компонентов без задержек и с приемлемым уровнем брака. Изготовление лопаток турбины - это целое искусство, но если ты их не можешь делать тысячами - то хоть ты тресни.

Аватар пользователя DME
DME(8 лет 2 месяца)

ПД-14 это только один из двигателей. Поэтому они хотят унифицировать все семеййство и т.о уменьшить расходы. Пд14 это первый двигатель, созданный в России, там линейка довольно большая получается от 8 до 18 тыс т. Будем посмотреть

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 9 месяцев)

Спасибо за статью.

Интересно что лопатки (blades) лезвиями называют, это у Вас так принято?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Для меня они просто blades, что у вентилятора, что у турбины. Конкретно у вентилятора они для меня лезвия smiley.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 11 месяцев)

У вентилятора (бытового, на который можно чёнить набрасывать) - лопасти, у турбины - лопатки.

По русски так будет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

И называется это - лопаточные машины :)

Аватар пользователя Avant
Avant(12 лет 4 месяца)

У турбины они blades.

У компрессора они vanes

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 9 месяцев)

Разве vanes не относится к неподвижным лопаткам? На валу вращающиеся - именно blades.

Страницы