История названия Украина

Аватар пользователя Владимир Точилин

Украина земля казаков

Если называешь свое государство словом, означающим окраину другого государства, то не возмущайся, если кто-то когда-то спросит, а частью какого-такого государства оно является и, ответ нынче очевидный - частью России. Вопрос - откуда название Украина - не является нейтральным, как может показаться. История названия Украина - большой кусок истории России, в котором на настоящий момент победил австро-венгерский проект создания «народа Каина» для русских.

Изначальным моментом раскола народа Киевской Руси было нашествие монголо-татар, но мы не можем сказать, что и без ИГА могло сохраниться единство Древнерусского государства. Скорее наоборот, Русь - как улус старшего сына Чингисхана - получила основания для наследования огромно территории монгольской империи. Однако в конкретном случае мое исследование происхождения названия Украина позволяет сделать вывод - окончательно русский народ разорвали большевики в СССР, отказавшиеся от концепции триединого русского народа ради создания Украины (и Белоруссии).

ПЕРЕЙТИ к статье  История названия Украина на сайте aftershock.news

Значение слова Украина понятно каждому носителю русского языка, но постоянно возникает подозрение в его иностранном происхождении, так как «землю у края» по правилам русского языка правильнее называть словом «окраина». Подозрение вполне оправдано, так как я прослеживаю происхождение слова украина от польского слова Ukraina, что более подробно описано в специальной статье Слово Украина.

Оригинальная статья имеет заголовок Название Украина, куда можно перейти по клику на баннер.

Статья название Украина

Оглавление карты с пояснением - Украина земля казаков

1.2. Первое замечание касается того обстоятельства, что большинство авторов статей о происхождении слова Украина считают слово «украина» сокращением старинного слова «оукраина» с потерей первой буквы «О».

1.3. Однако в русском языке слово, означающее «любую землю у края» до 1708 года имело другое начертание, чем оукраина, так как начиналось с буквы «УК» («ОУ», «ОУК» или «ОУКЪ») - 21-ой в кириллице и 22-ой в старославянской азбуке), которая при утверждении Петром I гражданского шрифта, приобрела форму современной буквы «У».

Буква «ОУКЪ» в 1708 году была заменена Петром I в алфавите на «У»

написания буквы «оукъ»

1.4. Если буква ОУК была заменена в гражданском шрифте Петром I на «У», то получается, что вплоть до 1708 года одновременно существовали: (1) «оукраина» в смысле «любая окраина» и (2) имя собственное «Украина», которое своим несоответствием правилам русского языка указывает на свое иностранное происхождение, а именно - от польского «Ukraina».

1.5. Если бы звучание старинной буквы «ОУКЪ» было без дифтонга, то можно было был говорить о совпадении звучания в период до 1708 года слова «оукраина» с польским словом Ukraina и современным названием Украина, тогда бы мое исследование свелось бы лишь к истории заимствования у поляков НОВОГО значения для слова «оукраина», а именно - топонима или названия, как имени собственного. Но по причине коллизий русского языка пришлось писать дополнительную статью, детализирующую происхождение слова украина. Еще на что хочу обратить внимание читателей - так на то обстоятельство, что сегодня нет возможности воспроизвести и старинное начертание, поэтому и придумали словоформу «оукраина» как попытку современными буквами передать оригинальное написание первой буквы. Звучание же букв «ОУ», «ОУКЪ» и «УК» как дифтонгов теперь можем лишь представить.

ПЕРЕЙТИ в раздел ИСТОРИЯ УКРАИНЫ

ПЕРЕЙТИ в словарную статью СЛОВО УКРАИНА

Проблемы Украины

1.6. Мое исследование есть история названия Украина, поэтому я стремлюсь к максимальной конкретности и историчности. Ведь имя собственное Украина всегда связано с определёнными историческими личностями и некой территорией, поэтому здесь много карт, а повествование ведется в соответствии с хронологией исторических событий. Я старался писать этот исторический нарратив (рассказ) в соответствии с методологией неокономики и теорией познания.

1.7. Отвлечение. Если учитывать факт, что слово оукраина начиналось с буквы «ОУКЪ», то, мягко скажем, странно звучит заголовок - «Україна» у літописах - в украинской Википедии. Получается так, что про- и просто укро-историки присваивают все письменные начертания слова «оукраина» в древних текстах, как упоминания названия современного государства Україна. Собственно, ту же ошибку совершают в русской Википедии авторы статей: - Украина (топоним) и особенно в Украина (пограничная земля), которые никак не учитывают написание древнерусского слова «оукраина», что понижает ценность тех статей до нулевой.

1.8. Однако оставим украинским историкам поиски происхождения слова Украина от укропитеков, но в силу приведенных замечаний - наименование Украина мы может отсчитывать только от момента, когда русское слово оукраина стало именем собственным с новым значением - как уникальный топоним. Причем, если бы в русском языке название Украина (как топоним) появилось ПОЗЖЕ 1708 года, то никакой версии о польском происхождении мы бы не рассматривали. Коллизия состоит в том, что буква «У» для словоформы Украина появится лишь в 1708 году, а до этого могло существовать лишь форма ОУкраина с дифтонгом «ОУКЪ» в начале слова, что приводит нас к предположению, что вначале у поляков было заимствовано НОВОЕ значение слова, с сохранением прежнего начертания «оукраина». Этот маленький нюанс и является ключевым вопросом данного исследования.

1.9. Кроме того известно, что еще до 1708 года в русском национальном языке появилось слово окраина, которое вытеснило простое слово оукраина. Скорей всего причиной была сложность написания буквы «ОУК», и в условиях отсутствия буквы «У» закрепился вариант «окраина» с буквой «О» в начале слова. Поэтому я полагаю, что уже до реформы алфавита в 1708 году в русском языке сложилось сегодняшнее положение - есть слово окраина и есть имя собственное Украина, а простое слово украина-оукраина исчезло, так как осталось без значения.

1.10. Поиски ответа на вопрос: - откуда название Украина появилось в русском языке? приводят нас к выводу о заимствовании самими поляками слова «оукраина» из западнорусского языка Великого княжества Литовского. Так как в латинском алфавите, на котором основан польский язык, есть однозначная буква «U», то у поляков не было проблем с конструированием польского слова «Ukraina». Далее я попытаюсь обосновать версию, что название Украина было полонизмом, т.е. заимствованием из польского языка обратно в русский язык, для чего советую посмотреть на карту, где обозначены оукраинные земли Литовского княжества, которые в ходе заключения Люблинской унии будут отторгнуты в пользу Королевства Польского.

ОУКРАИНА это часть земель Галицко-Волынского княжества, попавшая в состав Литовского княжества

Наименование Украина

2.1. Кроме того в статье я пытаюсь обосновать тезис, что имя собственное Украина появляется, и даже закрепляется на картах как топоним, благодаря войне запорожских казаков с властями родной для них Речи ПосполитойПричем мы даже можем проследить некую хронологию процесса становления слова оукраина названием государства Украина.

2.2. После отторжения оукраинных земель от Литовского княжества и перевода их в состав Королевства Польского в делопроизводстве польского правительства появляется термин Ukraina, который сам был заимствованием словао украина из западнорусского языка жителей Великого княжества Литовского. Трудно судить, стал бы термин Ukraina топонимом, так как аналогичный Niżowcówа просто забылся, если бы не вооружённое восстание казаков Войска Запорожского против правительства Речи Посполитой.

2.3. Крупное восстание на территории самого большого государства Европы того времени привлекло внимание европейцев, в результате чего появились карты с обозначением арены боевых действий топонимом Ukraina. Иностранцы (в частности, составители карт) не понимали, что означает слово украина в славянских языках, но именно по этой причине топоним Ukraina вошел в языки мира и, даже в русский, как имя собственное Украина.

2.4. Для обоснования польского происхождения слова Украина приведу иллюстрацию, из которой видно, что Волынь, Подолье, Киевщина и часть Черниговского воеводства, которые и образовывали оукраинные земли Литвы, переходят в состав Речи Посполитой (а по факту - в состав Королевства Польского) в 1569 году в ходе заключения Люблинской унии.

Государственные образования на территории Украины

2.5. Мы можем смело исключить из числа изобретателей слова Украина русскоговорящих жителей Руси и Литовского княжества, так как носитель русского языка понимает, что слово оукраина-украина-окраина, значение которых есть земля «у» «края», не может обеспечить идентификацию. Оукраины-окраины были по всем сторонам света, поэтому изобретатель слова Украина мог быть лишь иностранец, не знающих нюансы языка. Если же считать все земли, в истории хоть раз обозначаемых как оукраина, то родиной украинцев надо считать берега Белого моря или Сибирь. Боюсь, даже это не остановит свидомых историков, которые в каждом слове, содержащим подряд три буквы «у-к-р», видят упоминание названия государства Украина.

2.6. Подобные рассуждения с учетом приведенной выше Схемы переходов земель позволяют свести время появления названия Украина как раз к периоду Люблинской унии 1569 года, когда литовская оукраина становится собственностью поляков.

Карта Речи Посполитой с оукраинными землями, отторгнутыми от Литовского княжества в состав Королевства Польского

Польская территория Украины

3.1. Версия польского происхождения названия Украина поддерживается русскими словарями, например, в статье Украина (топоним) мы можем прочитать следующее:

3.2. Как сообщается в словаре Брокгауза и Ефрона, после того, как в конце XVI века Южная Русь (в смысле Юго-Западная Русь) в составе Великого княжества Литовского вошла в Речь Посполитую, часть её территории, простирающаяся от Подолья на западе до устья Днепра («очаковского поля») на юге и включающая в себя большую часть земель будущей Екатеринославской губернии на востоке, стала в этом государстве неофициально именоваться «Украиной». Связано это было с приграничным расположением этих территорий в польском государстве: так, Самуил Грондский, польский автор истории восстания Хмельницкого (около 1660 г.), писал: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски krajотсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства».

3.3. Самуил Грондский имел основания для выдвижения версии оба втохтонном характере происхождения слова Ukraina в родном для него польском языке, так как оукраинные земли Великого княжества Литовского действительно стали юго-восточной окраиной Королевства Польского.

МАЛОПОЛЬСКАЯ ПРОВИНЦИЯ на карте Королевства Польского в составе Речи Посполитой

Małopolska - Prowincja Korony Polskiej, 1635.

3.4. Мы не знаем, когда в бытовой речи у поляков появилось слово ukraina, но странно, что в перечне слов для обозначения окраины в польском языке (obrzeże, skraj, kraniec, kresоно) - нет простого слова ukraina. В польском языке есть только имя собственное Ukraina, которое мы связали с периодом Люблинской унии. По известным случаям использования слова «ukraina», можно судить, что польские авторы использовали его как имя собственное в значении топонима исключительно к территориям Юго-Западной Руси.

3.5. ...Документы говорят о «Украине подольской», «Украине Брацлавской», «Украине киевской». (Например) «Dyaryusz sejmowy» 1585 называет Подолье - «Ukraina Podolska». «Україна» за часів Речі Посполитої

3.6. Получается, что версия Самуила Грондского об автохтонном характере происхождения слова «ukraina» от польского kraj, которая приведена в цитате из словаря Брокгауза и Ефрона, не находит подтверждение, другое дело, что корни слов в родственных славянских - польском и русском - языках часто совпадают. Надеюсь, я убедил читателя в версии о польском слове ukraina, как заимствовании из русского языка. В латинизированном алфавите польского языка была лишь одна буква «u», которая однозначно могла отобразить первую букву «оук» в старом русском слове оукраина.

Местоположение Украины на карте Речи Посполитой

3.7. Видимо, именно понятность значения позволяла полякам использовали слово ukraina первоначально буквально в значении слова оукраина, однако в 1590 году появляется проект приказа Porządek ze strony Niżowców i Ukrainy, который многое проясняет в вопросе происхождения топонима Украина.

Ян Замойский

Jan Zamoyski

Автором документ был будущий гетман Ян Замойский, который в ходе подготовки новой конституции и составил проект приказа, так как требовалось узаконить статус этих русских земель - Niżowców iUkrainy - в составе Польши. Как видим, в Польше русские земли, отторгнутые в 1569 году от Литовского княжества, разделяли на две области, первая из которых называлась термином «Niżowców» (это была территория Дикого Поля или земля «низовцев», как поляки называли запорожских казаков), и, собственно, сама «Ukraina».

3.8. Тут есть нюанс, так как в Великом княжестве Литовском, скорей всего, оукраиной назывался весь регион, включая и земли Запорожской Сечи (т.е. Дикое Поле), но поляки имя собственное Украина присвоили лишь тем землям, которые отходили к Польше в соответствии с универсалом польского короля Сигизмунда II. Я могу ошибаться насчет отсутствия упоминания Дикого Поля в универсале, так как не читал текста универсала, хотя, безусловно, территории казаков в низовьях Днепра так же переходили в состав Польши. Нюанс не особо значимый для истории названия Украина, но факт разделения в делопроизводстве польского правительства территории литовской оукраины на две части, позволяет найти историческое место появления Украины и проследитьраспространение названия Украина на остальные территории Юго-Западной Руси.

3.9. Когда же поляки, ставшие новыми хозяевами, начинают осваивать литовскую оукраину, имя Украина переходит в западнорусский язык местных жителей, но уже как заимствование из польского языка. Понятно, что не требовался перевод слова Украина, но имя собственное Украина уже было полонизмом в западнорусском языке местных жителей.

3.10. Тут есть неисследованные моменты, а именно - (1) имелось ли отличие в произношении полонизма Украина от русского слова «оукраина»? что мы вряд ли выясним, и (2) - отличие в написании в письменном западнорусском языке Великого княжества Литовского и великорусском языке Русского царства (до реформы алфавита в 1708 году). Исследование этого нюанса могли бы усилить обоснование версии польского происхождения названия Украина.

3.11. Хотя у меня нет сведений о начертании полонизма Украина, но определенно, в русском языке слово оукраина приобретало новое значение - «имени собственного как названия Украина» - в случае применения его к уокраинных землям литовского княжества, перешедших в состав Королевства Польского. При этом великорусский язык Русского царства уже настолько отошел от древнерусского языка Киевской Руси, что в нем уже в 17 веке появляется слово окраина, подтверждением чему надо считать появление топонима Okraina на картах в Европе.

Топоним Okraina на европейской карте Московии

3.12. Судя по картам, были попытки произвести от слова окраина - собственный термин Окраина для обозначения южных территорий Руси. Ведь к этому времени границы Русского царства смещаются южнее Белгородской межи, так что появляется общая граница с польской Украиной. Появление в великорусском языке собственного топонима Окраина подтверждает тот факт, что Россия не имела никакого отношения к появлению названия Украина. Все походження назви Українапроисходили в период нахождения ее в составе Королевства Польского (в Речи Посполитой).

Когда появилось название Украина

4.1. Мы уже довольно подробно выяснили происхождение названия Украина, а Схема перехода земель Украины в состав исторических государственных образований позволяет определить период, когда появилось название Украина. Именно универсал короля Сигизмунда II Августа очертил историческое ядро Украины, перечислив Волынь, Подолье и Киевщину с частью Черниговщины, как земли, подлежащие переходу в состав Королевства Польского. Однако целью моего исследования является вопрос появления названия Украина в русском языке, и потому можно предположить, что первыми, кто перенял слово Украина от поляков было местное русскоязычное население бывшей литовской оукраины.

4.2. Однако для истории названия Украина не столь важно, как местные жители приняли новое наименование своей оукраины, главное, что его приняли казаки, которые постепенно захватывали всю Юго-Западную Русь (Малороссию). Ведь именно казаки углядели в слове Украина сепаратистский смысл противостояния оукраинного края остальной Польше, так как топоним Ukraina в польской терминологии объединял все территории, на которых шло освободительное движение.Наименование Украина уже как заимствование из польского языка прижилось в западнорусском языке местного населения по той причине, что слово Украина стало лозунгом, под которым казаки отстаивали свою самостийность.

Название Украина на картах раскрывалось как страна казаков

4.3. История становления слова «оукраина» названием государства Украина начинается в 1569 году, когда хозяевами оукраинных земель Великого княжества Литовского становятся поляки, которые переиначивают русское слово «оукраина» в польское «ukraina». Местному русскоязычному населению пришлось принять польское название Ukraina, но название Украина не стало официальным, так как на территории церковной епархииΜικρὰ Ῥωσία (появилась в административном делении константинопольской православной церкви еще в 14 веке, на русском называлась сначала - Малая Русь, потом - Малая Россия) произойдет серия восстаний против политического, экономического и религиозного гнёта. Выразителями интересов всего русинского православного населения станут запорожские казаки, чему способствовал массовый переход восставших крестьян в ряды казаков. При этом старшины казаков использовали восстания для выражения своих требований к властям Речи Посполитой по уравниванию в правах с польской шляхтой, но поляки пытались подавить восстания силой, что с учетом вооруженности казаков превращало акты подавления в локальные войны. Национально-освободительная война казаков вызвала огромный интерес в странах Европы, для удовлетворения которого на картах появляется топоним Ukraina для обозначения территории восставших казаков, который поначалу дополнялся пояснением - Ukraina terra cosacov земля казаков.

4.4. Первой подобной картой считается Генеральная карта Украины? созданная в 1648 году картографом Вильгельмом Гондиусом по рукописной карте, выполненной Гийомом Левассером де Бопланом по заказу Владислава IV.

Слово ukraina с прописной буквы

4.5. В ранних вариантах карты название ukraina писалось без прописной буквы в начале слова, видимо, от поляков или литвинов, служивших источником сведений, составители карт получили значение слова ukraina буквально как удаленная окраина-оукраина: «Описание общее мест пустынных, в просторечии называемых украина, с прилегающими областями».

4.5. Вероятно, обозначать какую-то безлюдную пограничную область именем собственным составителям карт казалось странным. Этот нюанс с написанием ukraina со строчной буквы достоин отдельного исследования, но если это так и было, то серия карт отражает эволюцию понимания составителями карты слова ukraina от обезличенной «окраины» до имени собственного - уникального названия и топонима Ukraina, которая могла происходить, если только таковая эволюция имела место у самих поляков.

Ukraina с прописной буквы в картуше карты

4.6. Впрочем, топоним Ukraina на картах появлялся и раньше, например, на карте Великого княжества Литовского Томаша Маковского, бывшего землемером при дворе князей Радзивиллов, изданной в 1613 году в Амстердаме, но локализация этой UKRAINA привязывалась к правому берегу Днепра в области Нижней Волыни.

Возможно, первая карта с надписью UKRAINA, датированная 1613 годом

4.6. Должен признать, что все версии с картами мною приняты «на веру», поэтому считать их подтверждением моего тезиса не следует. Но наличие латинского обозначения UKRAINA на картах ВКЛ, изданных до 1648 года, подсказывает нам еще один путь, по которому поляки могли получить собственный топоним Ukraina. Но боюсь, желающих подтвердить эту версию - не найдется.

Польская Украина

5.1. К сожалению, я не нашел фотокопий каких-либо документов запорожских казаков, по которым можно было бы узнатьоригинальное написание слова Украина на западнорусском языке. Скорей всего таковые документы существуют, так как кругом утверждают о существовании неких упоминаний Украины, но самого начертания никто не приводит. При этом есть переписка с властями Речи Посполитой, которая, конечно, велась на польском языке. Но упоминание Украины в виде польского термина Ukraina уже ничего нового не дает для исследования вопроса перехода польского топонима Ukraina в диалекты западнорусского языка русинов и казаков.

5.2. Автор статьи Украина (топоним) пишет: «Понятие [Украина] использовалось в письменных источниках и в произведениях устного народного творчества; пользовался им сам Богдан Хмельницкий и его преемники». Собственно, почему бы местным жителям не использовать понятие Украина, если эти земли так назвали поляки, как хозяева этих земель. Тут важно другое замечание автора: «Оно [название Украина], однако, не распространилось на все южнорусские земли и не стало названием государства. В официальной переписке Хмельницкий называл себя гетманом Войска Запорожского, земли же называл малороссийскими или "украинными"».

5.3. Будущее наименование этих «украинных» земель топонимом Малая Россия (Малороссия) связано с нюансами принятия Запорожского казачества в состав Русского царства, но в тот период, когда Украина была частью Польши, названием Украина обозначали историческую область, называемую Наддніпрянська Україна.

Наддепрянская Украина карта

5.4. Однако так как польский топоним Ukraina обозначал территорию, занятую восставшими казаками, то границы Украины постоянно менялись, тем более, гражданская война (Руина (история Украины)) разделила казаков на два лагеря - Правобережную Гетманщину и Левобережную Гетманщину (Левобережная Украина).

Термин Правобережная Украина появился как синоним Правобережной Гетманщины

5.5. Верхушка казаков Правобережной Гетманщины отказалась от присоединения к России и признала власть правительства Речи Посполитой, поэтому Правобережная Украина, отмеченная желтым цветом на карте, на момент Андрусовского перемирия1667 года принадлежала Речи Посполитой, но само слово Украина не использовалось ни в тексте Андрусовского соглашения, ни в тексте готовящегося Вечного мира между Россией и Речью Посполитой.

5.6. Названия - Правобережна Україна и Лівобережна Україна - фиксировали противостояние двух лагерей казаков в гражданской войне. Территория Левобережной Гетманщины увеличилась за счет земель Черниговского воеводства, но беженцы из Руины бежали на пограничные черноземные земли России, которые получили название Слободская Украина

Термин Левобережная Украина был противопоставление термину Правобережная Украина

5.7. Время существования Правобережной Гетманщины оказалось коротким, так что понятие пережило это образование лишь благодаря противопоставлению Левобережной Украине, которая вместе с территорией Запорожской Сечи вошла в состав Российского царства под название Малороссия (от Малая Россия).

Андрусовское перемирие карта 1667 года

Малороссия или Украина

6.1. Возможно, вопрос - почему Малороссия, а не Украина? - остается самым интересным в истории названия Украина. Скорей всего на Руси уже знали значение слова Украина, но запорожские казаки переходили «под руку» русского царя в качестве прихожан православной епархии Малая Россия, а причиной перехода объявлялось нарушение польским королем Яном Казимиром принципа веротерпимости.

6.2. Хотя Земский собор 1953 года единодушно одобрил принятие казаков «под руку» русского царя, но все понимали, что это приведет к новой войне с Речью Посполитой, тогда как еще не забылась русско-польская война (1609—1618), когда поляки два года оккупировали Кремль. Поэтому предлагалась интерпретация, будто Ян Казимир нарушил обещание веротерпимости, что освобождало казаков от присяги польскому королю. Ведь для России, как монархического государства, спаянного с церковью, вопрос с клятвой имел концептуальное значение.

6.3. Обсуждался также и вопрос об отказе населения Украины (?) от присяги польскому королю. По мнению думных чинов, в связи с нарушением присяги польским королём (Ян Казимир обвинялся в нарушении данной им присяги о веротерпимости) украинский (?) народ освобождался от присяги королю и, следовательно, царское правительство принимало «вольных людей», а не бунтовщиковМартовские статьи

6.4. Тут надо отметить неправомочность использования понятия украинский народ автором статьи в Википедии, так как Гетманщина, под которой и подразумевалась Украина, была восточной частью Малопольской провинции Королевства Польского, которую запорожские казаки захватили в ходе восстания. Нельзя говорить о какой-либо общности населения этих польских земель, в 1569 году отторгнутых от Великого княжества Литовского, а в середине 17 века захваченных войском запорожских казаков, которых во всей Гетманщине насчитывалось всего несколько десятков тысяч. Понятие украинец появится в России лишь в 19 веке, когда для единения с русинами, живущими за границами России, народовольцы поднимут вопрос об их этническом единстве с малороссами.

6.5. По версии Москвы в состав России переходили не территории, а православное население (миряне епархии Малой России), которое вынуждено было сделать это по причине отказа польского короля от обещания обеспечить веротерпимость. Название малоросс (или малороссиян) появилось лишь благодаря тому, что тогда не было термина, объединяющего всех православных мирян Юго-Западной Руси, кроме слова Малая Россия, бывшего названием здешней православной епархии.

6.6. Другой причиной - почему Малороссия, а не Украина - стало названием земель, воссоединявшихся с Россией, было активное участие малороссийского православного духовенства, которое в католической Польше находилось под идеологическим давлением. Именно духовенство Малой России предложило концепцию триединого русского народа, впоследствии получившую официальный статус в Российской империи. С учетом этой концепции одного русского народа в генеральной доктринесобирания Москвой утраченных земель Киевской Руси отдельного народа украинцев быть не могло, соответственно, и отдельной автономной территории (тем более страны). С позиции Москвы воссоединение Малороссии с Россией должно было выглядеть не как переход казаков, а как долгожданное возвращение православных мирян Малой России в лоно Московского патриархата. При такой трактовке для слова Украина не было места в создаваемом официальном мифе, и поэтому в Российской империи слово Украина попало под запрет.

6.7. Русинское население Малой России автоматически причислялось к государственно-образующей нации, даже больше, власть и церковь России вплоть до большевистского переворота в 1917 году придерживались идеологии малороссийской идентичности:

6.8. Малороссийская идентичность, также малорусско-общерусская идентичность — культурная, политическая, религиозная и этническая самоидентификация элиты, а впоследствии и большей части населения Малороссии в качестве одной из составных частей единого русского народа. Начало формирования этой самоидентификации среди элиты Войска Запорожского пришлось на XVII век. Существенным фактором, способствовавшим этому процессу, являлось представление о равенстве этнических и социальных прав и возможностей, которыми элита Малороссии может пользоваться в составе Российского государства. В течение последовавших столетий малорусско-общерусская идентичность утвердилась на территории Малороссии как доминирующая.

6.9. В России, как территориальной империи, мало обращали внимание на национальность, тем более на малороссийское происхождение. Казакам удовлетворили все их требования: - старшинам дали дворянство, а простым казака - право служить в регулярной армии, хотя все структуры Запорожской Сечи были уничтожены.

6.10. На протяжении XVIII века наблюдается интеграция казацкой знати в российское дворянство, выходцы из Украины занимают высокие должности в составе Российской империи, среди них такие влиятельные политики, как глава Синода Феофан Прокопович, генерал-фельдмаршалы Алексей и Кирилл Разумовские, канцлер Александр Безбородко. Украина раннее Новое время

Украина Малороссийская

7.1. История названия Украина содержит один эпизод, по своей сути малозначительный, но который можно считать первым официальным употреблением слова Украина на русском языке - именно как названия государственного образования. Если читатель помнит, то я подчеркивал, что для начертания слова Украина как имени собственного имелись препятствия, однако Википедия утверждает, что в 1658 году термин «Украйна Малороссійская» официально появился в царской «Грамоте Полтавскаго полка Полковнику, Старшинамъ, Войску и всемъ Малороссійскимъ жителямъ» от 23 сентября и затем укоренился в гетманской канцелярии и летописании. К сожалению, фотокопии оригинала не приводится, но судя по контексту, русский царь в этой грамоте слово Украина употребил уже не в значении «оукраинные земли».

7.2. Но как бы там не было, значение этого документа в том, что, возможно, это словосочетание «Украйна Малороссійская» в грамоте 23 сентября 1658 года является первым официальным употреблением названия Украина на русском языке, по крайне мере, в значении некой территории, управляемой структурами Запорожского войска. Даже, если начертание было привычным - оукраина, то значением этого слова ОУКраина было - имя собственное.

7.3. Я не знаю, на каком диалекте была написана грамота, но определенно известно, что на диалекте русского языка, чему свидетельство мы находим в той же Википедии:

7.4. «У казаков нет другой письменности, кроме народной русинской, но лишь немногие ею занимаются»

Альберто Вимина, венецианский посол к Б. Хмельницкому, 1650 год.

Украина как Малая Россия

8.1. История названия Украина в Российской империи обуславливалась соотношением понятий Украина и Малая Россия. В самом Русском царстве присоединение Левобережной Украины к России рассматривали лишь как этап исполнения доктрины собирания всех земель распавшейся Киевской Руси вокруг Москвы. Целью были все земли Юго-Западной Руси, но в 17 веке уже трудно было апеллировать к давно исчезнувшему Галицко-Волынскому княжеству, поэтому русский царь выступал не как наследник галицких князей, а как глава церкви мог претендовать на территорию православной епархии Малая Русь, населенной мирянами единоверцами, которых воссоединение возвращало в лоно автокефального Московского патриархата.

8.2. Поэтому Украина как официальное название не имело шанса не только в силу его иностранного происхождения (скорее тогда его просто мало использовали, а о польском происхождении и вовсе не задумывались), а по географическому смыслу названия Украина, который в 17 веке воспринимался не иначе, как Украина территория казаков. Однако и это значение уже было эволюцией значения термина Украина, так как поляки ассоциировали топоним Ukraina лишь с литовскими воеводствами в Верховьях Днепра.

8.3. В русском языке название Украина появилось как обозначение территории Гетманщины, но так как Гетманщина официально называлась - Войско Запорожское, то топоним Украина распространялся и на коренные земли казаков - т.е. включал территорию Запорожской Сечи. Переход этих территорий в состав Российского царства под названием Малороссия сделал слово Украина синонимом слова Малороссия.

8.4. В условиях отсутствия терминов для обозначения потомков граждан Киевской Руси (обобщающий термин «русины» уже был приватизирован народностями Закарпатья) географическое обозначение жителя полькой окраины - «украинец» - приобретает черты этнонима. Получилось так, что малороссийская идентичность способствовала появлению этнонима «малоросс», а термин «украинец», изначально имевший лишь географическое значение как любой житель польской ukrainy, из топонима превращается в аллоэтноним, значение которого перекрывает значение «малороссиянин» и постепенно становится обозначением всех коренных русинов Юго-Восточной Руси, объединяемых тем признаком, что они были потомками жителей Древнерусского государства.

8.5. Правительство Российской империи могло держать слово Украина под запретом, но не могло препятствовать формированию на новых юго-западных землях России регионального хозяйственного комплекса, который естественным путем начал формироваться вокруг Киева, как самого крупного города всего региона.

8.6. Надо отметить, что даже Малороссия в составе России не получила какого-либо уникального статуса и, регионом Малая Россия считались несколько малороссийских губерний, наравне с таковыми же в остальной европейской части.

малороссийские губернии КАРТА Малороссии

8.7. Новороссийские губернии, которые вскоре появятся в результате побед русской армии над турками, так же считались рядовыми, аналогично малороссийским.

новороссийские губернии Карта Новороссии

Эволюция значения слова Украина

9.1. После того, как Войско Запорожское стало самостоятельной политической силой, завоевавшей право на самоопределение,выдвижение слова Украина в название для какой-то части польского королевства - потеряло всякий смысл. Сепаратизм казаков против Речи Посполитой просто стал реальной политикой Запорожского войска, решившего перевести свои земли из Польши в состав Русского государства. Однако лозунг о сепаратистских намерениях, вшитый в название Украина, как желание казаков получить автономию для своей Ukrainy как незалежной части Польши, в России стал не нужен даже самим казакам.

9.3. Говорить о территории Украина вплоть до Октябрьской революции 1917 года будет не корректно, так как никакой такой территории не было. Но появление в 1917 году не малороссийской, а Украинской народной республики (УНР) и, особенно факт воссоединения в 1919 году с Западной Украинскойнародной республикой (ЗУНР) показало, что налицо имеетсянациональная идентичность, которая основана натерриториальной идентичности, признаваемой большинством населения (включая малороссиян) юго-западного региона Российской империи и русинским населением Королевства Галиции и Лодомерии, как провинции распавшейся в 1918 году Австро-Венгерской империи. Если нам более-менее понятнаэволюцию слова Украина в России, то теперь надо понять, почему слово Украина стало САМОНАЗВАНИЕМ для русинов австрийской Галиции.

9.4. Волна национального самосознания приходится на 19 век, когда наполеоновские войны поломали границы монархических государств. Если ранее все государства в Европе былитерриториальными империями, безразличных к национальному составу населения, то Франция стала образцом моноэтнического государства. Конечно, никакого национального единства не было в помине, но эту концепцию национального государства усиленно продвигала католическая церковь под лозунгом - одно государство есть один народ под властью одного монарха. При поддержке римских пап, надеявшихся воспрепятствовать формированию единой европейской территориальной империи, идея существования единой «нации» французов становится доктриной французских королей, которые и создают из Франции эталон «национального» государства.

9.5. В 19 веке в Европе среди элит распространяется мода на национальное, так как эксперимент создания национального государства во Франции показал, что элита может сэкономить на содержании наемного войска, так как, если в сознание масс внедрить идею единения на основе этнической общности, то народ сам пойдет служить в армию, для защиты своей Родины, тем самым бескорыстно защищая элиту, объявившую себя «национальной».

9.6. В Россию эти европейские идеи проникали от поляков, которых после раздела Польши стало много в российских городах. В самой же Малороссии появляются литературные произведения как на суржике (смесь местного говора с русским языком), так и диалектах западнорусского языка, на которых продолжало говорить сельское население. Чаще эти произведения были пародиями, высмеивающими необразованность и дикие нравы местных помещиков, но эти литературные произведения на малороссийских диалектах накапливали словарную базу для конструирования в будущем украинского языка. Однако подавляющая часть малороссийской интеллигенции считала своим родным литературный русский язык, так как не представляла себе обособление от великой русской культуры.

Украина Тараса Шевченко

10.1. Сегодня Украина переписывает историю и потому там замалчивается Николай Васильевич Гоголь - сын помещика, ставший великим русским писателем, а выпячивается выкупленный крепостной Тарас Шевченко, по той причине, что в частной переписке он использовал слово «Украина» и называл себя «украинцем». Собственно, Украина Тараса Шевченко как понятие - позволяет понять позицию не только самого поэта, но отношение малороссиян того времени к слову Украина.

10.2. Малороссийская идентичность не препятствовала появлению чувства украинской этнической общности, но в общественном сознании слова «Украина» и «украинец» были крепко связаны с борьбой запорожских казаков за свою самостийность. Во времена Тараса Шевченко пользование этими словами означало приверженность идеям, которые царское правительство по причине польских восстаний считало проявлением радикального сепаратизма. И надо отметить, что подозрение было оправданным, так как у истоков украинского национализма стояли люди, связывавшие освобождение малороссов от крепостного права с отрывом от России. Большинство украинофилов было не из малороссов, это были поляки и русские, даже не проживавшие на территории, но которых объединяла личная связь с Малороссией.

10.3. Сами поляки мыслили восстановление государственности Польши не иначе, как восстановление империи Речи Посполитой, а так как Речь Посполитая могла появиться только за счет русской земли, то полякам Россия представлялась главным врагом. Влияние поляков выразилось в том сепаратизме от России, который стал фундаментом украинской идентичности.

10.4. Кирилло-Мефодиевское братство, идеи которого разделял Шевченко, было одним из первых кружков так называемых украинофилов, интересовавшихся как народной культурой Малороссии, так и общим положением малороссийской народности, как называли в России коренное русинское население присоединенной Малой России. Поэтому украинофилы считали, что их критика крепостного права в Малороссии будет намного сильнее, если сравнивать положение крепостных малороссов с галичанами, которые в Австро-Венгрии были, не только свободны, но даже получили некие политические права. Именно для этого нужно было обозначать и малороссов и галицких русинов одним этнонимом - «украинец». Так как крепостное право считалось основным пороком России, то по причине полного неведения о жизни закарпатских русинов в Австро-Венгрии украинофилы выставляли австрийских галичан эталоном для малороссиян, так что называть украинцами - одинаково и галичан и малороссов - казалось им прогрессивно.

10.5. Собственно, миф об экономическом положении и «счастье» политически свободных галичан и закарпатских русинов развеют публикации в герценовском журнале «Колокол» серии репортажей из этнографической экспедиции под общим названием - Галичина и Молдавия, путевые письма Василия Кельсиева, но это будет позднее.

10.6. Интересы самого Тараса Шевченко ограничивались попыткой создать украинскую письменность на основе «кулишовки» — одной из ранних версий украинского алфавита, которую разработал другой член братства - Кулиш Пантелеймон Александрович, но осуждение поэта «по собственным отдельным действиям», так как участие в братстве не было доказано, показывает, что тема Украины была под большим запретом в российской империи. Так в докладе начальника Третьего отделения А. Ф. Орлова прямо говорилось:

С любимыми стихами в Малороссии могли посеяться и
впоследствии укорениться мысли о мнимом блаженстве времен
гетманщины, о счастии возвратить эти времена и о
возможности Украйне существовать в виде отдельного
государства.

10.7. Сам Тарас Григорьевич употреблял слово «украинец» в личной переписке для подчеркивания принадлежности его самого и его корреспондента к узкому кругу украинофилов (хохломанов),тогда как мнение современных свидомых украинцев совпадает с подозрением жандармского полковника о том, что Тарас Шевченко был родоначальником самого ярого украинского национализма.

10.8. У кирилломефодиевцев были идеализированные представления, особенно в части реального положения вольных - т.е. свободных от закрепощения - галичан и других русинов в Австро-Венгрии, но именно оно было проводом для критики положения «украинцев» в царской России, на фоне воображаемого счастья таких же украинцев, каким казались «свободные» австрийские галичане.

Украина в царской России

11.1. Я уже приводил причины, по которым ни в царской России, ни в Королевстве Польском, этноним «украинец» и топоним «Украина» - не могли быть признаны официально.

11.2. Цитата из статьи Триединый русский народ: Если сепаратистские движения среди меньшинств (например, поляков или финнов) воспринимались как возможная угроза территориальной целостности империи, то украинское и белорусское национальные движения, возникшие на протяжении второй половины XIX века, воспринимались, прежде всего, как угроза единству государственной нации.

11.3. Неудивительно, что в разгар польского восстания 1863—1864 годов появляется так называемый Валуевский циркуляр ...о приостановлении печатания на «малороссийском наречии» литературы религиозной, учебной и предназначенной для начального чтения. К пропуску цензурой разрешались «только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы». Причины цензурного запрета изложены в самом документе: «обстоятельства сугубо политические» — попытка осуществления «сепаратистских замыслов» «под предлогом распространения грамотности и просвещения». Ни о каком запрете украинского языка речь иди не могла, не только за отсутствием такового языка, но даже термина украинский язык.

11.4. Вопрос об украинском языке - комедия пуще «Енеиды, на Малороссійскій языкъ перелицїованной И. Котляревскимъ», в которой автор высмеивал речь местных помещиков, смешивавших литературный русский язык со словами народных малороссийских говоров. Поводом считать «Энеиду» первым произведением на украинском языке стал прилагаемый словарь, расшифровывающий значение почти тысячи народных слов. Надо сказать, попыток создать и словари и даже малороссийский письменный язык было много, но все они исходили из существующих диалектов западнорусского языка, тогда как современный украинский язык появляется, судя по Википедия - неожиданно и неведомо откуда, так, что он совсем не похож на западнорусский язык русинов, на котором они разговаривали не одно столетие: Западнорусский язык не совпадал с украинским разговорным языком с момента его появления, на рубеже между XVIII и XIX вв. возникает новый украинский литературный язык, развивающийся на народной языковой основе. [от автора: в значительной части - на основе польского и немецкого языков]

11.5. Дополнением к циркуляру стал Эмский указ от 18 (30) мая 1876 года, направленный на ограничение использования и преподавания «малорусского наречия» в Российской империи. Александр II утвердил этот указ по предложению начальника III отделения генерал-адъютанта А. Л. Потапова, получившего письмо от помощника попечителя Киевского учебного округа М. В. Юзефовича, в котором тот обвинил украинских просветителей в том, что они хотят «вольной Украины в форме республики, с гетьманом во главе» Если царское правительство рассматривало малороссов как часть триединого русского народа, считавшегося государственной нацией, то я считаю, что усиление цензуры по обузданию сепаратизма, к чему вела деятельность украинофилов - было вполне оправданным.

11.6. Однако с встраиванием малороссийской элиты в вертикаль российского государства слово Украина вообще теряло какие-либо перспективы стать топонимом, так что идеи самостийничества и украинского национализма могли бы вообще исчерпать себя в России, если бы не целая программа австро-венгерских властей по созданию идейного украинства в Галиции, так как они начали готовиться к большой войне против России. Советую прочитать последнюю часть монографии Формальный национализм американского ученого Николая Ульянова, показывающей отношение к идеям украинства перед революцией.

Австрийская Украина

12.1. Вопрос о появлении термина Западная Украина возвращают нас к истории Галиции.

12.2. «До занятия этих земель Казимиром Великим (1340) здесь находились три отдельных древнерусских княжества (Львов, Галич, Перемышль), впоследствии объединенных под названием Русская земля, около 1434 года преобразованную в Русское воеводство в составе Малопольской провинции. Но массовое многовековое заселение этих земель позволяло поляками считать их своей исторической областью под название «Восточная Малопольша».

Галиция была восточной частью Малопольской провинции в Речи Посполитой

Карта взята со страницы Małopolska в польской Википедии.

12.3. Поэтому термин «Западная Украина» мог появиться лишь после перехода Восточной Галиции в состав Австрийский империи после раздела Польши в 1772 году.

12.4. «После разделов Речи Посполитой между Россией, Пруссией и Австрией в XVIII веке Западной Украиной начинают в основном называть украинские (?) земли, оказавшиеся в составе Австрийской империи, то есть Галицию, Буковину и Закарпатье», тогда как новосозданное Königreich Galizien und Lodomerien mit dem Großherzogtum Krakau und den Herzogtümern Auschwitz und Zator (Королевство Галиции и Лодомерии) включало в себя не только Galizien (польск. Galicja), но и Małopolska (Малую Польшуили Малопольское воеводство). Как мы понимаем, термин Западная Украина опять использовался неофициально.

12.5. Население австрийской Galizien (Галиции) было пестрым с большим числом этнических поляков, среди которых были сильны настроения за возвращение в состав Польши, с которыми австро-венгерские власти боролись, натравливая на поляков русинское население. Но так как чиновничий аппарат Галиции был все же польский, то в ходе последующих разделов Польши полякам возвращают статус привилегированной нацией. Вместе с поляками улучшилось положение и галицкой элиты, среди которой австрийцы начинают продвигать идею о существование некоего отдельного этноса «украинцы». Австрийская украинизация галичан была социальным экспериментом, целью которого было противопоставление галичан русскому народу, так как Австро-Венгрия начинала готовиться к войне с Россией.

12.6. В конец 19 века политика австрийцев поменялась так, что они начнут поддерживать поляков, потому что те считали Российскую империю главной виновницей в крахе Речи Посполитой, а из галичан создают «народ Каин», отрицающий свое родство с русским миром и, потому ненавидящий - из-за своего предательства - в первую очередь, русский народ, но и всех русинов. При этом в Галиции австро-венгерская администрация применила удачные опыт создания хорватов их сербов, прежде бывших единым народом, от которого хорватов оторвали окатоличиванием и переводом языка на латиницу. Это было продолжением политики Германской империя по ассимиляции местного населения, в результате которой исчезло славянское население центральной Европы и прусские племена в Прибалтике.

12.7. Само слово Украина было неудобным для целей австрийцев, так как его значение прочно ассоциировалось с окраиной именно России, и никак уже - не с украиной Польши. Но именно по этой причине в глазах русинов слово Украина, как синоним Малороссии, символизировало приобщение к России. Русинской население Галиции плохо разбиралось в тонкостях политических технологий, поэтому не разглядело подвоха в акции по переименованию в «украинцев», инициированной австро-венгерскими властями.

12.8. О серьезности намерений австрийских властей свидетельствуют переписи населения Галиции, в которых появляется термин Ukrainer как аналог этнонима rutén. Карл Воцелка, профессор Венского университета, в своём исследовании австрийских переписей (Demographische und soziale Entwicklung in Österreich) пишет о появлении «украинцев»:

12.9. nach magyarisch rutén, sie selbst nannten sich rusyny, seit Beginn des 20.Jahrhunderts Ukrainer

12.10. по-мадьярски rutén, самоназвание — русины, с начала XX века — украинцы

12.11. То, что впервые украинцы в расовом смысле - Ukrainer - появляются в начале 20 века именно в Австро-Венгрии - является общепризнанным фактом, который лишь подтверждается использованием этнонима Ukrainer в переписях населения Австро-Венгрии. Даже больше, если бы не война, то скорей всего, австро-венгерскими властями название Украина было бы принято за название Восточной Галицией, но в начале 20 века общественное мнение в самой Австро-Венгрии воспротивилось этим переименованиям, что не помешало австрийским властям в Галиции создавать организации, продвигающие идеи украинства.

Украинские сечевые стрельцы или Украинский добровольческий легион в австрийской армии

12.12. Ведь надо понимать, для того, чтобы в 1914 году 28 тысяч галичан изъявило желание воевать против России на стороне центральных держав, нужно было провести большую работу по обработке населения в духе украинского национализма. Ведь добровольцы Легиона Украинских сечевых стрельцов присягали «вначале Австро-Венгрии, и только затем – Украине, за свободу которой они поклялись отдать свои жизни», что свидетельствовало о существование в мировоззрении галичан, принявших самоназвание «украинец» - понятия Украина, как некой «Родины» общей с малороссиянами, которые так же считались украинцами, но угнетаемыми в России. Признание австрийскими властями факта существования нации украинцев и неофициально Украины как некого национального государства - имело явную цель «освобождения» той части этой Украины, которой считалась реальная Малороссия в составе России. Даже если замалчивалась цель присоединения Украины к Австро-Венгрии, но одно лишь провозглашение Украина как государства и, особенно, - как самостийного незалежного - уже было явным покушением на территориальную целостность России.

12.13. Я вижу парадокс в том, что именно галичане стали первыми украинцами в расовом смысле, притом что Галиция уже 600 лет не имела даже границ с Россией. Странно то, что именно галичане, бывшие с 1340 года - то в составе Польше, то в составе Венгрии, приняли самоназвание «украинец», смысл которого раскрывался как «житель окраины Руси». Как мы теперь знаем, подмена понятий сыграла свою роль в обмане галичан, позволившим сделать из них украинцев.

12.14. Если со стороны Австрии создание украинства было одним из орудий борьбы против России, то украинство на территории Российской империи было явным сепаратизмом. По ужесточению цензуры мы можем судить, что в России было достаточно много государственных деятелей, осознававших масштаб этой опасности. Показательной стала Записка Дурново Императору Николаю II, в которой изложены пагубные последствия присоединения Малороссии (Украины) к укро-националистической Галиции.

Западно-Украинская народная республика

13.1. В тот же день, когда Карл I отрёкся от австрийского престола, а именно - 1 ноября 1918 года, части сечевых стрельцов (украинские национальные части в австрийской армии) провозгласили власть Украинского национального совета в Львове, Станиславе, Тернополе, Золочеве, Сокале, Раве-Русской, Коломые, Снятыне и Печенежине. В то же время в Львове началось восстание поляков, так как на 3 ноября созданная в Кракове польская ликвидационная комиссия (для польских областей империи) намеревалась переехать во Львов и там провозгласить присоединение к возрождённой Польше этих польских провинций Австро-Венгрии (Малой Польши и Галиции). Но в Львове австрийский губернатор передал власть вице-губернатору Владимиру Децкевичу, признанному УНС и 3 ноября УНС издал манифест о независимости Галиции под названием Западно-Украинская народная республика.

13.2. «Население в пределах территории, на которую ЗУНР рассчитывала распространить свой контроль, в 1910 составляло около 5,4 млн человек, в том числе около 60% украинцев и русинов, около 25% поляков, примерно 12% евреев, а также немцев, чехов и представителей других национальностей. В столичном Львове украинцы составляли 22% населения, тогда как на долю поляков и евреев приходилось свыше 60% жителей.» Посему Львов давно считался одним из важнейших польских городов. В связи с этим конфликт между ЗУНР и Польшей был неизбежен.

13.3. Первыми актами Украинского национального совета стали нормативные акты по украинизации. К службе в государственных органах ЗУНР допускались только граждане, владеющие украинским языком, так как государственным языком был объявлен украинский, который стал языком преподавания во всех школах (общественных, средних, гимназиях и др.).

Когда появился украинский язык

14.1. Тот факт, что украинский язык искусственный оспаривают только "свидомые", которых совершенно не интересует история украинского языка. У украинских переписчиков истории главным аргументом существования языка от укропитеков считается отождествление малороссийского наречия с украинским языком. Потому и любые попытки написать что-то на малороссийских диалектах (та же Энеида) на непонятной азбуке - объявляются артефактами украинского языка. При этом кивают на историю белорусского языка, который действительно является результатом естественной эволюции местного говора западнорусского языка, на основе которого был создан даже письменный западнорусский язык, признанный официальным в Великом княжестве Литовском. Однако конструктор украинского языка существенно отличается, как от западнорусского языка, казалось бы, очевидного источника, так и от белорусского, что странно, если бы формирование украинского языка шло бы аналогичным естественным путем.

14.2. Если никто не оспаривает факт существование малороссийского наречия в виде множеств местных диалектов, то относительно момента, когда появился украинский язык можно прочитать в записке цензора этого комитета Лазова министру внутренних дел Российской империи П. А. Валуеву в 1863 году:

14.3. «…само возбуждение вопроса о пользе и возможности употребления этого наречия в школах принято большинством малороссиян с негодованием. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши …общерусский язык …гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для него некоторыми малороссами и в особенности поляками так называемый украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказывать противное, большинство самих малороссиян упрекает в каких-то сепаративных замыслах, враждебных России и гибельных для Малороссии».

14.4. Дело в том, что малороссияне даже не понимали, о каком таком письменном малороссийском языке идет речь (имелось лишь множество устных деревенских диалектов), поэтому они осудили попытки составления учебников на диалектах, которых сами считали убогими, отсталыми и деревенскими. Единого малороссийского языка не существовало, а было несколько местечковых суржиков в виде смеси русского с местным диалектом, что даже духовенство не одобрило публикацию перевода библии.

14.5. Валуевский циркуляр подвел итог государственной дискуссии о целесообразности публикаций документов, учебников и духовных произведений на ненормативном малороссийском языке, признав так называемый украинский язык - попыткой поляков и украинофилов путем отрыва языка от своих русских корней - распространить идеи сепаратизма среди малороссиян.

14.6. «Обучение во всех без изъятия училищах производится на общерусском языке и употребление в училищах малороссийского языка нигде не допущено; самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык…

Явление это тем более прискорбно и заслуживает внимания, что оно совпадает с политическими замыслами поляков, и едва ли не им обязано своим происхождением…

Принимая во внимание, с одной стороны, настоящее тревожное положение общества, волнуемого политическими событиями, а с другой стороны имея в виду, что вопрос об обучении грамотности на местных наречиях не получил еще окончательного разрешения в законодательном порядке, министр внутренних дел признал необходимым, впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором св.синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы;пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться…».

Кем и зачем сконструировано украинство

15.1. Парадокс совпадения современного украинского языка лишь на 11% с литературным русским, а еще более показательно - менее чем на треть с родственным белорусским - нельзя объяснить ничем, кроме как желанием конструкторов языка оторвать малороссов от русского мира на уровне алфавита и языка по лекалам удавшегося эксперимента разжигания кровной вражды хорватов к сербам. Впрочем, отказ от кириллицы был лишь одним направлением в идеологии под названием УКРАИНСТВО, которую начинают создавать украинофилы в Львове под покровительством австрийцев.

15.2. Центром украинства стал Львовский университет, при котором создается «Научное общество им. Т. Г. Шевченко», ставшее неофициальной Украинской академией наук. Деятельность общества значительно активизировалась, когда его возглавил известный историк Михаил Сергеевич Грушевский.

15.3. Антироссийская деятельность общества общеизвестна, даже Грушевский в 1914 году в России был осужден «за причастность к созданию Легиона украинских сичевых стрельцов и австрофильстве» (читаем правильно - за работу на австрийские власти). Однако широкую дорогу для распространения украинства на территорию Малороссии открыли революционные события 1917 года в России.

Украинизация в УНР

16.1. В отличие от Петрограда, где с первых дней Февральской революции оформилось и утвердилось двоевластие (Временное правительство и Петросовет), в Киеве инициативу проявили украинские националистические организации, назвавшие свое собрание в клубе «Родина» 4 (17) словоформой - Центральна Рада (Центральная Рада). Когда 9 (22) марта было опубликовано «Обращение к украинскому народу», легализовавшее слова «Украина» и «украинец», то среди населения Юго-Западном края прошла волна протестов против украинизации Малороссии.

Возмущения против украинизации 1917 в газете  Киевлянин

16.2. Причем многих коренных малороссиян возмутила именно позиция Временного правительства, признавшего переименования Юго-Западной Руси в Украину. Собственно, в заигрывании центральной власти новой России с местным националистическими движениями и стало причиной последующей насильственной украинизации, которая при власти большевиков была поднята на уровень государственной национальной политики на Украине.

16.3. В плоскости моего исследования процесса становления слова украина (ukraina) названием государственного образования Украина - революция была условием легализации слов украина и украинец в Малороссии и России, так как получило признание от Временного правительства и было закреплено Актом злуки.

Акт Злуки или Акт объединения УНР и ЗУНР

16.4. Процессом украинизации руководили все те же проавстрийские украинофилы, перенесшие львовские заготовки идейного украинства на территорию революционной Малороссии. Причем правительство УНР возглавил главный идеолог галицкого украинства - все тот же профессор Грушевский из Львова. Не удивительно, что эталонной НАСТОЯЩЕЙ Украиной считалась австрийская Галиция, чуть ли не переименованная в Украину в Австро-Венгрии, но уже с обработанным населением, в массе уже признававшим себя принадлежащим к новоявленному украинскому этносу.

16.5. Однако еще в начале века идеология украинства привела к разгрому, как ЗУНР, так и УНР, так как превращала их во врагов соседних государств. Ведь укранство не является национализмом, это только австрийский проект превращение самих русских во врагов Русского мира, поэтому неудивительно, что современная Украина повторяет путь УНР, руководство которой дошло до приглашения немецких войск оккупировать страну, лишь ради защиты от Российской федерации.

Украина как УССР

17.1. Вся короткая история УНР показала, что идейное украинство - есть идеология, не просто враждебная России, но и несущая в себе опасностью территориального раздела (сепаратизм), что прекрасно понимали в империи, но НЕ видели большевики, после захвата власти начавшие политику коренизации. Ведь провозглашать лозунг, что «у каждой нации должна быть своя республика» большевикам было выгодно лишь ДО захвата и укрепления власти, а после - коренизация работала против единства страны, повсюду создавая основы национализма, которые, в конце концов, и разорвали СССР, стоило чуть ослабеть власти в центре.

17.2. Победа большевиков объяснялась поддержкой населения, которую им обеспечивал лозунг о борьбе с гнетом царизма, поэтому в гражданской войне на их стороне воевали местные национальные и даже националистические движения, для которых победа белогвардейцев так же означала реставрацию прежних порядков. Объяснить появление слов «украинская» и Украина в наименовании республики можно лишь инерцией гражданской войны, так как политика коренизации и создание национальных государств явно противоречила постулатам марксизма, согласно которым будущее общество должно было родиться через разрушение института государства. Когда же перед войной большевики признают коренизацию перегибом, то изменить принципы административного деления СССР, в котором название республики Украинская ССР подтверждало существование некой нации украинцев, будет уже невозможно.

Этапы формирования территории Украинской ССР

17.3. Надо отметить, что всевластие большевистской партии позволяло удерживать националистические настроения, тем более после войны элиты Украины стали формировать центральные органы СССР. Возможно, даже развал СССР не привел бы к нынешнему росту национализма в Украине, если бы в 1939 году не была бы присоединена Западная Украина, в которой украинство прошло свою естественную эволюцию до нацистской идеологии. Присоединение в 1939 году предоставило украинству неожиданную возможность получить многомиллионную аудиторию для распространения своих ядовитый идей, теперь уже в форме бандеровшины.

17.4. В сегодняшней России решение Сталина о присоединении Украины к укронационалистической Галиции, а в идеологическом плане произошло именно так, считается роковой ошибкой, которая усугубила все ошибки довоенной политики коренизации. Если украинизация позволила появиться понятию украинцы в этническом смысле, то вместе с присоединением Западной Украины значение понятия украинец стало эволюционировать в том направлении, который был задан австрийцами при создании Проекта Украина. Ведь в Западной Украине понятие украинец изначально было не этническим (и сегодня там различают галичан и русинов), а чисто идеологическим, так как в австрийской Галиции в украинцев переименовывались те галичане и русины, кто воспринимал Россию главным врагом.

17.6. Создание отдельно республики было признанием существования отдельного народа украинцев, что разрушило концепцию триединого русского народа, о потере которой теперь лишь вспоминают. Практика коммунистической партии мало соответствовала лозунгам, так как коренизация в Украине и Белоруссии ставила местные элиты в положение, когда они для оправдания существования отдельных от России гособразований с населением, считавшимся тем же русским народом, были вынуждены выискивать и даже создавать отличия местных русинов от русских. Разрушение СССР против воли народа показало, что под влияние национализма попали даже элиты Белоруссии, а в Украине моментально активизировался австрийский проект украинство.

17.7. Считать Сталина исполняющим функции русского царя (или преследующего цели) нет никаких оснований, так как его действия шли лишь в тупой логике расширения империи. Надо сказать, что многократно проверенные методы австрийцев в деле разжигания межнациональной и даже кровной вражды между частями одного народа были очень эффективны. Если власти в Российской империи это понимали, то руководство СССР руководствовалось лишь геополитикой, не обращая внимания на противоречия в национально политике, которые как мины замедленного действия активизировались при развале СССР.

Украина как название независимого государства

18.1. Как мы знаем, именно элита советской Украины была инициатором развала СССР, даже против волеизъявления народа, во многом, благодаря очагу украинства, который раздувала советская власть. Последующие события 2014 года - майдан и гражданская война на Донбассе - вполне соответствуют логике развития австрийского проекта Украины. То, что Украина - не только элита, но теперь и народ - с момента объявления незалежности будут считать Россию главным врагом, было предопределено основами украинства, так как теперь Украина ДОЛЖНА превратиться в Галицию, причем, по лекалам австрийцев - эта Галиция-Украина должна быть мононациональным государством, население которого - не просто этнические украинцы, а сознательно избравшие это наименование, как идейные враги всего русского. Проявления украинства в виде нелюбви к «москалям» были известны давно, потому сегодня логично ожидать выдавливание всех русскоязычных с территории, на которой будет строиться эта национально-чистая Галиция-Украина, что может привести к дальнейшему распространению гражданской войны.

 

18.2. Сохранить гражданский мир может лишь экономический рост, но эта основная проблема Украины не разрешима в кризис, а поспешность на пути ассоциация с Европейским Союзом с одновременным разрывом отношений с Россией приводит лишь к снижению уровня жизни. В любом случае, самое большое, на что может рассчитывать Украина - это статус аграрной державы, но это даже не ресурсный придаток развитых стран, которым является Россия.

18.3. Ведь с экономической точки зрения Беловежский сговор позволил элите Российской ССР «отпустить», а фактически «сбросить» население 14 республик с доходов, которые давал импорт нефти и газа. То, что местные элиты остальных 14 республик с радостью восприняли как получение полной власти - обернулось катастрофическим упадком уровня жизни населения, ведь теперь доход СССР делится лишь на граждан одной России. Но восстановить СССР уже не удастся, так как сегодня России уже не нужны территории, а нужен лишь приток работоспособных мигрантов, что означает оставление Украины наедине с её проблемами.

18.4. Значение названия Украины по настоящему независимого государства появилось 24 августа 1991 года в момент опубликования Акта незалежності України (Акт провозглашения независимости Украины), а не региона или административно единицы на Юго-Западе СССР с правами чуть выше области.

Акт провозглашения независимости Украины

18.5. Конечно, название Украина таит в себе противоречия, так как указывает на то обстоятельство, что это государство есть лишь край некой другой страны, исторически верно - Польши, но сегодня воспринимаемо всеми исключительно как окраина России.

ВЫВОДЫ

19.1. Слабым местом моего исследования я считают отсутствие начертаний слова украина с буков «ОУКЪ» в начале слова. Впрочем, его нет и в прочитанных мною статьях других авторов про название Украина. Поэтому я говорю о заимствовании из польского языка лишь значения топонима Ukraina, а современное начертание Украина в русском языке могло появиться лишь после 1708 года, когда появится буква «У».

19.2. Сегодня мы неожиданно обнаружили, что в СССР даже вопросы истории Руси не исследовались, а была принята мифология историографии Российской империи. Особую неряшливость мы видим в историографии Украины, где утвердилась точка зрения профессора Грушевского, явно талантливого ученого, но оттого и заметно извратившего реальные исторические события в пользу украинства. Теперь с учетом теории познания надо наводить порядок в историографии Руси-России и заново создавать историю Украины с позиции москвацентризма.

19.3. В становлении слова Украина названием республики сыграли многие причины, среди которых были и объективные, например, формирование Юго-Западного природно-хозяйственного комплекса, который постепенно подключал соседние территории к Киеву, как самому населенному городу региона. Мы уже не узнаем, как бы эту проблему с названием решили в империи, но большевики не осознавали даже саму проблему.

19.4. Тем, кто считает себя принадлежащим к русскому миру, надо понимать - что после 2014 года любое образование с названием Украина, а по смыслу - австрийская Галиция, - всегда будет враждебным к России, так как само название Украина теперь - не лозунг сепаратизма казаков от Польши, а имеет ту идеологическую нагрузку, которая составляет суть австрийского проекта украинства, а именно - враждебность ко всему русскому. Ведь украинский национализм - окончательно заняло место государственной идеологии Украины-Галиции. Да, большинство украинцев не понимают значение названия Украина, но это не значит, что идеологическая нагрузка названия Украина позволит любому государственному образованию с этим названием быть дружественны по отношению к России. Понятие Украина - это и есть её история: - от территории, захваченной казаками до современного этапа развития австрийского проекта по созданию народа Каина. Таков основной вывод, который Я сделал из моего исследования вопроса появления и эволюции значения названия Украина.

Владимир Точилин, Тамбов, 28.04.2018

Статья для обсуждения одновременно опубликована на сайте WorldCrisi.RU

ПЕРЕЙТИ к статье  История названия Украина на сайте worldcrisis.ru

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как правило, мы мало задумываемся над значением слов, принимая их как данность. Но даже небольшое исследование истории названия Украина открывает значения и идеологические смыслы, которые история наложила на польское слово Ukraina, которое было заимствованно в русский язык как слово Украина и стало названием государства.

Национальная политика СССР, проводимая компартией, никак не соответствовала постулатам марксизма о единении пролетариата и наций через разрушение института государства. А образование Украины для украинцев и Белоруссии для белорусов - разрушило концепцию триединого русского народа. Большевики не понимали, что признание названия Украина и украинизация Малороссии было развитием антироссийского проекта украинство, созданного австрийцами в Галиции. Присоединение Западной Украины в 1939 году надо оценивать как роковую ошибку Сталина, давшую возможность бандеровщине перейти на территорию Украины. С того момента Украина могла развиваться лишь по националистическому направлению.

Ведь теперь значение названия Украина - не символ самостийности окраины от центра, а символ вражды ко всему русскому, каковой в начале 20 века присягали галичане, первыми признавшие себя украинцами. Надо понимать, что украинец - это не национальность. У галичан, русинов и малороссов была национальность, не для этого их переименовывали в украинцев. По задумке австрийцев «украинец» - это наименование русина, сознательно выбирающего путь борьбы с Русским миром. Сегодня название Украина есть атрибут украинства и его исторический смысл не позволит любому образованию с именем Украина быть дружественным к России.

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

но мы не можем сказать, что и без ИГА могло сохраниться единство Древнерусского государства.

laugh перемудрили Вы

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Не можем, ибо единства не было уже за век до монгольского нашествия.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Гадание на картах...Могло или не могло,давайте Вангу позовем...Все большое делится потом собирается,если не прийдут пришлые и не нарушат этот процесс.

Новгород собрал,Новгород утратил,а потом снова собрал,когда пришлых выгнал.

Петр что зря новую Столицу на севере забабахал. На диком поле трудновато маленько.

 

Аватар пользователя Владимир Точилин

---перемудрили Вы

Как вы думаете, в теме которая затрагивает раскол народа Киевской Руси - мог ли Я не упомянуть ПРИЧИНЫ? Ели бы ЭТО было настоящее научное исследование - по логике надо БЫ вначале описать - почему ПОЯВИЛСЯ народ восточных славян. Тогда понятно - что делилось при нашествии монголов. Хотя неявно ЭТО есть в статье - в виде отсылок к истории Великого княжества Литовского и Галицко-Волынского княжества, судьба которых играла роль в истории названия Украина.

Статья не для школьного уровня - хотя все считаю себя знатоками. Потому, как и вы - лезут в параллельные темы. Вот Вы можете ченить ВОЗРАЗИТЬ против моего утверждения, что Русь наследница территории империи Чингисхана? Да, многое здесь не из учебника - но и крамолы нет.

Однако меня интересует критика - логики и системы подтверждения утверждений: о польском происхождении, прав  ли тезис, что название не сгинуло (как "низовцы") а появилось на картах благодаря казакам. Мои доводы про украинство - конечно, не мои - большая часть написана Николаем Ульяновым -  только он не был очевидцем появления незалежной и майдана.  Но эволюцию украинства он угадал верно - а тут Вангу поминают, куда ей до науки...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smiley Я саму статью не затрагивал,хотя много чего написано в векторе нужной интерпретации.Многие факты упущены.

а появилось на картах благодаря казакам.

 Вот это вообще в мою логику не в укладывается,карты географические и казаки....Кто рисует карты тот и дает название,карты лишь инструмент науки.smiley У кого наука тот и дает названия.

И третье причины скрыты,а они отходят Орде потому что имеют территориальную привязку.Укажите чего такое Орда и Вы поймете глубину глубин.Проблема в одном объяснить понятие Орды никто не заинтересован.Чего то плохое знают все,а чего это такое нет ни звука....Откуда то пришли,захватили все страны,сильные страны и ушли как роса на солнце...

 

Аватар пользователя Владимир Точилин

--  Кто рисует карты тот и дает название,карты лишь инструмент науки.smiley У кого наука тот и дает названия.

ЭТО Вы на премию абсурда выставляет свои перлы? Или Бога гневите, пародируя шестой день сотворения мира, когда ОН раздавал все названия?

Думаю, была бы беда, если карты  составлялись как карты Нарнии? и Колумб пытался узнать местные топонимы, а в статье четко написано -были местные источники для составления описаний, на основе которых и рисовались карты.

Да, могу лишь сказать - по профессиональным качествам вы в составителей карт явно не походите -  если бы карты составлялись в соответствии с вашими фантазиями - по картам никто домой бы не возвращался. И просто ради интереса, может ТО, что вы называете "наукой" по фанзийности -  хлеще ваших карт??? Спой светик, не стыдись...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

laughИ черные и жирные....

Могу лишь сказать,что Вы выпали из реалий.Чей Крым там на картах????А уж  как меняются названия мне и говорить не интересно.

А карт я перевидал много,и названий не меньше,я вообще живу в такой местности,где карты и смотреть не интересно.Шо ни карта то свое название.

Всегда интересно как через 1000 лет найдут карты этого столетия и будут смотреть на них и говорить,переселение народа,племя русов пало под набегами украинцев,но потом снова пришли русы,но потом снова украинцы...Не понимая,что это коренным меняли названия.

А уж о названиях так там вообще интересно.Одно Черное море на разных картах как звучало???

А уж как вспомню о Рутенах повторяю новейшая история,так вообще смешно

В 1848 г. вопрошали нас, кто мы? Мы сказали, что мы—всесмиревнийшие рутены. Господи! Если бы праотцы наши узнали, что мы сами себя прозвали тем именем, каким окрестили нас во время гонения наши наилютейшее враги, они в могилах зашевелились бы. И какое из того вышло последствие? Такое, что веденьский еврей-юморист Сафир выписал вам: Seit der Erfindung der Ruthenen zwei Jahre, и что, затем, поляки ругали рутенцев. А может быть вы—русский? допрашивал нас Стадион. Мы клялись душою и телом, что мы—не русские, не Russen, но что мы, так себе, рутены, что граница наша при Збруче, что мы сторонимся от Russen, как от окаянных схизматиков, с которыми ничего общего иметь не хотим. Какое ваше письмо? допрашивали вас далее. Мы сказали, что письмо наше такое, как в церковных книгах, и опять душою и телом отрекались гражданки, будто она serbisch-russische Cirilschrift и чуждая нам. Так никого удивлять не может, если нам, рутенам, некоторое время после того, не позволили употреблять ни русские выражения, ни русскую гражданку, ни русскую скоропись, а допустили лишь, чтоб нам, как рутенам, свободно было просьбы в ведомства и суды писать и книги печатать церковною кириллицею и таким языком, на каком говорят в окрестности ведомства и суда по торгам и корчмам. И для чего же мы не сказали в 1848 г., что мы—русские, что границею нашею не Збручь, но что она идет дальше Днепра? Мы не сказали того, дабы правительство не опасалось, чтоб мы, связанные тысячелетнею историей, церковным обрядом, языком и литературою с великим русским народом, не пожелали от Австрии оторваться.

Но то такое....laugh А так Вы правы вот Колумб все спрашивал и спрашивал,ни одного испанского названия не дал,все со слов местных.Они католики такие,все для местной флоры и фауны делают

Аватар пользователя Владимир Точилин

>>Могу лишь сказать,что Вы выпали из реалий.Чей Крым там на картах?

1. Для спора нужны не свидомые облака, а реальная земля под ногами. С потомком укропитеков может спорить лищь укропитек - если вы из зазеркалья,  где есть великие укры, то мне спорить не о ЧЕМ. Вы меня извините, но разорванность мировоззрения - это признак свидомого укра. Оно еще не так заметно в общих форумах, но я тут доказываю теорему, а вы тут со своей личной проблемой самопределения - сомневаетесь = то и вас назвали, то ли вы сами. Я же писал - открекшись раз от Руси, сознательный "украинец" будет эволюционировать по всем этапам, как оно было запрограммировано астрийцами в проекте украинство - и для начала теряет самоидентичность. Украинский вариант истории Украины - это как раз поытка создать некую "реальность"  для новой идентичности (ведь от природной сущности "роуские" отреклись), но ее нельзя совместить с нашей российской историей - не плоскости понятий разные, а вселенные, потому я просто ваших доводов не понимаю... ""название дает тот, кто рисует карты"" (вот ляпы вы один делаете, а приходится проходиться по остальным "украинцам", и я извиняюсь перед теми, кто не "сознательный")   

2. В моих реалиях - Украина не Нарния и карты, составляемые европейцами, могли отражать только реально существующие наименования - думаю, это нынешним "украинцам" приемлимо как их там переназывают, а тогдашние украинцы как жители окраины очень бы удивились, если бы им прислали карты, где сплошь были бы фантастические названия от какого-то Колумба, заново открывающего Украину. Карты Украины ЗАКАЗЫВАЛИ ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ ХОЗЯЕВА ЭТИХ ЗЕМЕЛЬ - им фантастика сумасшедшего составителя карт не была нужна. Они сами привыкли выбирать слова для  назЫвания своей собственности

Аватар пользователя Владимир Точилин

>>Могу лишь сказать,что Вы выпали из реалий.Чей Крым там на картах?

1. Для спора нужны не свидомые облака, а реальная земля под ногами. С потомком укропитеков может спорить лищь укропитек - если вы из зазеркалья,  где есть великие укры, то мне спорить не о ЧЕМ. Вы меня извините, но разорванность мировоззрения - это признак свидомого укра. Оно еще не так заметно в общих форумах, но я тут доказываю теорему, а вы тут со своей личной проблемой самопределения - сомневаетесь = то и вас назвали, то ли вы сами. Я же писал - открекшись раз от Руси, сознательный "украинец" будет эволюционировать по всем этапам, как оно было запрограммировано астрийцами в проекте украинство - и для начала теряет самоидентичность. Украинский вариант истории Украины - это как раз поытка создать некую "реальность"  для новой идентичности (ведь от природной сущности "роуские" отреклись), но ее нельзя совместить с нашей российской историей - не плоскости понятий разные, а вселенные, потому я просто ваших доводов не понимаю... ""название дает тот, кто рисует карты"" (вот ляпы вы один делаете, а приходится проходиться по остальным "украинцам", и я извиняюсь перед теми, кто не "сознательный")   

2. В моих реалиях - Украина не Нарния и карты, составляемые европейцами, могли отражать только реально существующие наименования - думаю, это нынешним "украинцам" приемлимо как их там переназывают, а тогдашние украинцы как жители окраины очень бы удивились, если бы им прислали карты, где сплошь были бы фантастические названия от какого-то Колумба, заново открывающего Украину. Карты Украины ЗАКАЗЫВАЛИ ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ ХОЗЯЕВА ЭТИХ ЗЕМЕЛЬ - им фантастика сумасшедшего составителя карт не была нужна. Они сами привыкли выбирать слова для  назЫвания своей собственности

Аватар пользователя Владимир Точилин

>>Могу лишь сказать,что Вы выпали из реалий.Чей Крым там на картах?

1. Для спора нужны не свидомые облака, а реальная земля под ногами. С потомком укропитеков может спорить лищь укропитек - если вы из зазеркалья,  где есть великие укры, то мне спорить не о ЧЕМ. Вы меня извините, но разорванность мировоззрения - это признак свидомого укра. Оно еще не так заметно в общих форумах, но я тут доказываю теорему, а вы тут со своей личной проблемой самопределения - сомневаетесь = то и вас назвали, то ли вы сами. Я же писал - открекшись раз от Руси, сознательный "украинец" будет эволюционировать по всем этапам, как оно было запрограммировано астрийцами в проекте украинство - и для начала теряет самоидентичность. Украинский вариант истории Украины - это как раз поытка создать некую "реальность"  для новой идентичности (ведь от природной сущности "роуские" отреклись), но ее нельзя совместить с нашей российской историей - не плоскости понятий разные, а вселенные, потому я просто ваших доводов не понимаю... ""название дает тот, кто рисует карты"" (вот ляпы вы один делаете, а приходится проходиться по остальным "украинцам", и я извиняюсь перед теми, кто не "сознательный")   

2. В моих реалиях - Украина не Нарния и карты, составляемые европейцами, могли отражать только реально существующие наименования - думаю, это нынешним "украинцам" приемлимо как их там переназывают, а тогдашние украинцы как жители окраины очень бы удивились, если бы им прислали карты, где сплошь были бы фантастические названия от какого-то Колумба, заново открывающего Украину. Карты Украины ЗАКАЗЫВАЛИ ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ ХОЗЯЕВА ЭТИХ ЗЕМЕЛЬ - им фантастика сумасшедшего составителя карт не была нужна. Они сами привыкли выбирать слова для  назЫвания своей собственности

Аватар пользователя Владимир Точилин

>>Могу лишь сказать,что Вы выпали из реалий.Чей Крым там на картах?

1. Для спора нужны не свидомые облака, а реальная земля под ногами. С потомком укропитеков может спорить лишь укропитек - если вы из зазеркалья,  где есть великие укры, то мне спорить не о ЧЕМ. Вы меня извините, но разорванность мировоззрения - это признак свидомого укра. Оно еще не так заметно в общих форумах, но я тут доказываю теорему, а вы тут со своей личной проблемой самоопределения - сомневаетесь = то ли вас назвали, то ли вы сами. Я же писал - отрекшись раз от Руси, сознательный "украинец" будет эволюционировать по всем этапам, как оно было запрограммировано австрийцами в проекте украинство - и для начала теряет самоидентичность. Украинский вариант истории Украины - это как раз попытка создать некую "реальность"  для новой идентичности (ведь от природной сущности "роуские" отреклись), но ее нельзя совместить с нашей российской историей - не плоскости понятий разные, а вселенные, потому я просто ваших доводов не понимаю... ""название дает тот, кто рисует карты"" (вот ляпы вы один делаете, а приходится проходиться по остальным "украинцам", и я извиняюсь перед теми, кто не "свидомый")   

2. В моих реалиях - Украина не Нарния и карты, составляемые европейцами, могли отражать только реально существующие наименования - думаю, это нынешним "украинцам" приемлемо как их там переназывают, а тогдашние украинцы как жители окраины очень бы удивились, если бы им прислали карты, где сплошь были бы фантастические названия от какого-то Колумба, заново открывающего Украину. Карты Украины ЗАКАЗЫВАЛИ ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ ХОЗЯЕВА ЭТИХ ЗЕМЕЛЬ - им фантастика сумасшедшего составителя карт не была нужна. Они сами привыкли выбирать слова для  назЫвания своей собственности

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

""название дает тот, кто рисует карты""

Именно так.Давно нет народов,названия которых остались лишь на картах,как они там себя называли Вам не интересно,Вы им название нарисовали,в меру своего понимания.

Повторяю последний пример в центре европы,русины стали украинцами.А уж о племенах европы мне и говорить не охота.

Вон Византийцы называли себя Римлянами,но на всех картах это византийцы.

Проходит пару поколений,карты остаються,а народов давно нет. И спросить некого.

Если Вы не понимаете такого простого факта,то о чем речь.

Удачи в своих заблуждениях

Аватар пользователя Владимир Точилин

---- Если Вы не понимаете такого простого факта,то о чем речь.,

Я не пойму предмет спора. Если я мешаю вам рисовать карты с новыми именами – так я не против, Бога ради. Но не распространяйте эту вашу забаву на настоящих составителей географических карт - они были люди серьезными и соотносили наименования с действительностью.

Вы уж или формулируйте правильно, чтобы было понятно - чё вы хотите доказать,  а то ТО, что НИ один византиец не знал, что они  византийцы и жил в Византии - известно всем, потому как  этот термин придумали довольно поздно, когда от самой Византии уже след простыл. Но все ЗНАЮШИЕ понимают, что это была РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ - а Византией обозвали ее восточную часть ненавидящие ее европейцы, жившие в части западной - а причиной было предательство на разрушение крестоносцам со стороны их родной католической империи. ТОТ, кто предает - пуще всего ненавидит жертву своего предательства 

 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 8 месяцев)

Не название а люди совершают действия.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Владимир Точилин

Слова и есть ДЕЙСТВИЯ.

Мне, в отличие от Вас, трудно представить слова и людей раздельно. Особенно слова

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Извините, но всё это есть наукообразный бред с иллюстрациями в американском стиле для дебилов.

Наименование Окраина = Украина появилась значительно раньше, чем Вы пытаетесь тут втюхать с непонятной целью.

Согласно Повести временных лет в 9 в. было 12 славянских (на деле не всегда и не совсем славянских) племен. В том числе племя северян, северцев. Их земли тянулись от Чернигова в сторону Рязани. Сначала это были густые леса, практически тайга, люди жили по долинам рек, на заливных лугах пасли скот, леса вырубали и распахивали. Особенно преуспели южные племена, которые  повывели и распахали все свои леса, образовалась степь, в которой жили т.н. черные клобуки (торки, т.е туркмены и берендеи) = тюркоязычные кочевники, православные, состоявшие на службе у киевских князей. К 12 - 13 в.в. славяне оставили земли южнее днепровских порогов и крайними пограничниками на южной опушке уже не тайги, а лесостепи оказались северяне. Отсюда пошло название Северская Окраина (Украина).

Славяне-русы  переместились севернее.  Заселение происходило, как сейчас бы сказали, централизованно: тот или иной удельный князь строил город и приглашал всех желающих в нем поселиться, гарантируя военную защиту. Эта территория получила по аналогии с Северской Окраиной наименование Залесская Окраина, что и есть современная Россия. Люди уходили из степей, по той простой причине, что русы = русские приспособлены жить на опушках лесов и по долинам рек, поэтому  переезжали на север, где этого добра было ещё много. Население Залесской окраины позднее стало называть себя великоросами.

После разгрома Куева татарами и установления  полудохлого, но стабильного состояния Дикой Степи, к местным автохтонным тюркам (потомкам черных клобуков, у современных окраинцев это те, фамилии которых оканчиваются на -о, что есть редуцированное -оглы) понаехали поляки и литовцы, позднее евреи и западенцы (вообще не славяне). Естественным образом языком межнационального общения стал  русский язык северян. Сами северяне ВСЕГДА считали себя русскими, но никогда великоросами и всегда были враждебны жителям Залесской Окраины.  Также и все земли, южнее лесов,  стали называться просто Окраиной.

Вас никогда не удивляло, что Лжедмитрия поддержали крестьяне какой-то там Комарницкой волости и посадили его царем на Маскаве? Все равно, как если бы колхозники бокситогорского района Ленобласти взяли Маскаву и посадили президентом Навального. А нет ничего удивительного. Комарницкая область - это и есть ядро расселения северян.

И современные окраинцы эту историю помнят, во всяком случае Ющенко с гордостью хвастался, что происходит из северян (это с его-то -о на конце! Безграмотен, как ТС).

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Вы тут говорите об окраине, кои были у всех княжеств, как сейчас есть у любой области, города и села окраина. То есть вы говорите о слове "окраина", а не территории, которую потом прозвали "Украиной". Но то, что слово "Украина" произошло от слова "оукраина" (в современном варианте окраина) не вызывает сомнения.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Попробуйте пречитать мой коммент, но не зачитывайте его вслух своим тараканам. Я говорю об Окраине Киевской Руси, а не об окраине Черниговского княжества.

Черниговское и Новгород-СЕВЕРСКОЕ (если не в курсе, что это  - почитайте "слово о полку Игореве" князе новгород-северском) княжества  были в 10 -13 в.в. под общим названием Северской Окраиной. А какими там букивками это писали - да какая разница, сами же объясняете, что таких букв уже нет. На служх это была Окраина.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

уточнение: переселенцы леса не так вырубали, как выжигали - так будущее поле удобрялось золой до кучи.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Что-то  с Вами, как с историком не тоё.

Дикие народы каменного века просто окоревали деревья, дожидались пару лет, чтоб засохли и тогда поджигали. Русы имели железные топоры и ВЫРУБАЛИ лес, частично используя на дрова, а основное - сжигали. Поэтому я и написал, как принято в исторической литературе кратко харатеризовать этот способ ведения с.х как ВЫРУБКУ, по наиболее затратной в физическом смысле стадии. Зато ждать долго не надо - зимой срубил,  летом пожег, осенью забороновал и посеял озимые, да,  в золу.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Владимир Точилин

BERES написал>>Наименование Окраина = Украина появилась значительно раньше, чем Вы пытаетесь тут втюхать с непонятной целью.

Даже не сомневался, что хто-нить вылезет с историей слова оукраина и будет утверждать, что СЛОВА все же были в языке. Согласен, множество слов было ДО нас с вами  в древнерусском  и, очевидно, одно было - оукраина.

Перед вами ИССЛЕДОВАНИЕ, а вы вытащили детский лепет про происхождение слова край. Я рад за Вас, что вы школу осилили. Отчего пошло слово оукраина? - мне пофиг, оно тут не при чем. Если хотите критиковать - а я этого желаю - то бейте по фактическому материалу - логика у меня сильная - думаю, вам ее не пробить. Я там специально - слабые места обозначил - найдете другое или еще лучше разобьете мои доводы - буду крайне благодарен. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Точилин написал (ЗАГОЛОВОК!!!)

История названия Украина

И тут же от него отрекся, оказывается нельзя его изучать,  "хто-нить вылезет с историей слова оукраина"

Г-н Точилин желает обсуждать только начертания букв.

Чтобы доказать, что это название дали поляки. Толерантненько, в тренде. Тренде дурдома.

И именует  сие гордым словом "ИССЛЕДОВАНИЕ".

Я же показал, что посыл "исследования" изначально неверен, что не т олько слоаво, г-н поциент, а название территории существовало  задолго до "исследованных" Вами времен. И слово и название  - русские, потому что даны русскими людьми на русском языке русской  территориии, расположенной  узкой програничной полоской земли на севере Дикого Поля. . И лишь спустя столетия  это слово стало обозначать территорию и к югу, до самого синего моря. Базируется это на бесспорном существовании в 9 - 13 в.в. названиях Северская Окраина и Новгород-Северский. Нормальный исследователь должен ответить на эти аргументы, Вы же затыкаете рот оппоненту.

Впрочем, не будук приписывать себе это ИССЛЕДОВАНИЕ, я лишь немножко добавил к работе Л.Н.Гумилева.

Итак, переходим к правилам научной дискуссии. что имеем. Три доктора наук (технических, географических и исторических  - это я и Л.Н.Гумилев), т.е. люди, как минимум умеющие : излагать результаты своих работ перед Ученым советом, получают от поца (сколько раз Вы доктор наук?), индивидуума, даже не понимающего разницу между происхождением слова и происхождением названия, требование искать доводы только в его работе, хотя показано, что это бред изначально.

Отсюда вывод - Ваша аудитория в Дурдоме.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Владимир Точилин

BERES написал: Отсюда вывод - Ваша аудитория в Дурдоме

Ведь в самом начале  же написал - тем, кто не понимает разницу между словом оукраина-окраина  и НАЗВАНИЕ Украина - лучше в тему не встревать. Я всегда подозревал, что с военной наукой у нас плохо, вы же меня окончательно убедили...

Окраины есть и сегодня - и раньше называли оураинами пограничные земли по всем сторонам света - но никакого отношения к названию Украина они не имеют. ЭТО понимают даже не профессора, за исключением некоторых из известной им аудитории. 

Аватар пользователя Владимир Точилин

Так BERES доказывает мне свою правоту: Итак, переходим к правилам научной дискуссии. что имеем. Три доктора наук (технических, географических и исторических  - это я и Л.Н.Гумилев), т.е. люди, как минимум умеющие : излагать результаты своих работ перед Ученым советом,

У вас же явно чиновничье догматическое мышление - впрочем, вы же россйский учОный, не удивляюсь даже - ЧИСЛОМ ПРОФЕССОРОВ ДОКАЗЫВАТЬ ИСТИНУ. Судя по посту, особенно вас поразило - ПОЧЕМУ НЕ КАК У ГИМИЛЕВА -ведь у него все права на истину.

Остальное уже мелочи - вы даже не поняли - НУ зачем тут при мне при написании истории названия КОНКРЕТНОЙ Украины нужны упоминая слова окраина? - сибирской или тверской в каких-то документах даже старинных? Причем тут северная окраина у Белого моря и история Украины? Это Вика половину текста посвящают одобной ерунде, как и вы догматически не в силах преодолеть авторитет Гумилева.

Наука историческая - уже не та (да и вам надо обновить преставления о науке) - сказки о том, ЧТО ПРИШЛИ-УШЛИ, ЦАРИ ВОЕВАЛИ - уже смотрится как бред. Надо ВСЁ обосновывать - ЗАЧЕМ пришли, ПОЧЕМУ воевали, что невозможно без описания структуры сообщества и его экономики. ВСему есть причина и логика.

Ладно - пустое с вами, бывает, люди в конце жизни узнают, что разговаривали прозой (мог бы и калокидательством вас опровергнуть - но вашего звания жалко) Ученые не обязательно умные - признайте очевидную истину, а Гумилева лучше - на полку!!! 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Ученые не обязательно умные - признайте очевидную истину, а Гумилева лучше - на полку!!! 

Зато дилетанты все умные.

Чо мне признавать очевидную истину? Дураки  среди ученых есть, их  0,01 %. Среди дилетантов 100% (иначе они бы, т.е. Вы, были бы учеными).

Вернейший признак дилетанта и 100% дурака - так и не поняв учения об этногенезе в силу своего скудоумия дурак требует задвинуть Гумилева на полку. Это как лакмусова бумажка, никогда не ошибается.

В общем, разобрались.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Владимир Точилин

1. Зато дилетанты все умные.

Дело не в дилетантах и уме -Просто НАШ МИР ПРОДВИНУЛСЯ - и тут открытие Запада помогло россиянам осознать - СОВЕТСКАЯ НАУКА НЕ ЕСТЬ НАУКА - она выглядит теперь как КЛАССИФИКАЦИЯ = мол были такие-то племена, пришли-ушли. Гумилев их по таблицам разносит, перечисляет, НО ПОНИМАНИЯ ПРИЧИН ДЕЙСТВА Исторических субъектов НУЛЬ.

2. В общем, разобрались. ...Среди  дилетантов (дураков) 100% (иначе они бы, т.е. Вы, были бы учеными).

Думаю, никто ярче вас не раскрыл ПРИЧИНУ УСТРОЙСТВА В СОВЕТСКУЮ НАУКУ -мол, была богадельня, где за нечегонеделанье нахаляву платили БОЛЬШУЮ зрялату прохфессорам - а они нам племена перечисляли или укрепляли догмы в военном деле. Видимо, вы даже не сообразили, что  ВЫВЕЛИ ВОПРОС В ПЛОСКОСТЬ ЭТИКИ - можно ли считать некоего профессора учОныем, если ЕГО УМ И ЗАСЛУГА проявились в том, что он в юности СООБРАЗИЛ, что в НАУКЕ ему будут платить  больше? Заканчиваю вашим самодовольным выражением -  В общем, разобрались. ... жадность не ум

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Вы даже не представляете, насколько глупо и каким мерзавцем выглядите.

Идотизм в заявлении, что советским учоным много платили. - смишно, я, со степенями и званиями получал денежное довольствие меньше водителя городского автобуса. Т.е. Вы никогда никакого отношения к науке не имели, вероятно, даже вышки не получили, разве что в провинциальном филиале столичного ПТУ.  Ваши представления о науке заскорузли на уровне 30-х годов, когда моему деду платили в три раза больше среднего по стране - на нынешние деньги 20 тыс. руб. Видимо, Ваши прапрадедушки  так  сильно завидовали моему деду, что это передалось через 5 поколений. Правда, т.Сталин таким образом создал Советскую Науку и победил в войне, но это Вам, мерзавцу, невдомек, зависть захлестывает. Ну радуйтесь, что Хрущов и Брежнев сделали учоных нищими по сравнению с Вами, тупорылым автобусным водилой .

Идиотизм в заявлении, что советская наука занималась только  классификацией исторических фактов - это как раз на западе этим занимались, по королям эпохи отсчитывали, советские же старались на основе  знания лучшей части марксизма - истмате - АНАЛИЗИРОВАТЬ.  Ещё одно доказательство, что Вы никогда никакого отношения к науке не имели. И ещё этим гордитесь - это и есть идиотизм = гордиться, что ничего не знаешь, но лезть со своим незнанием. Типа я этого достоин. Нихрена Вы не достойны, только порки нагайкой по голому заду, и то противно исполнителю будет.

Идиотизм о догмах "в военном деле". Вы мерзавец, раз  написали такое мне,  лауреату закрытой госпремии. Вы, скоты, живы только потому, что Я и мои коллеги работали лучше всех пиндосов вместе взятых. О чем, почитав Вас, начинаю жалеть (см. мою подпись). Как выживальщик я бы и ядерную войну пережил, а вас, мерзавцев  неблагодарных и самодовольных - не стало бы.

Вот так вот разобрались.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Владимир Точилин

---Вы даже не представляете, насколько глупо и каким мерзавцем выглядите.

---Идотизм в заявлении, что советским учоным много платили. - смишно, я, со степенями и званиями получал денежное довольствие меньше водителя городского автобуса. 

Т-А-А-А-К! Дошло наконец - А зачем бахвалился попаданием в ученые? Ученый Он ко всему относится по науке - и доводы приемлет, если они логичны. 

Стареет всё и даже наука - и Гумилев - не лучше Сократа - пора пылится на полке. Заслуг вас никто не лишает - НО Вы не ученый, если не знаете достижения ТЕОРИИ ПОЗНАНИЯ = советских у этому не учили, а на заслугах в пантеон не въедешь. Ученый должен быть бедным - у него другая награда - реализация творчества. Удачи, не подам!

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Статья обещает быть интересной. Пока до конца не дочитал хочу внести некоторые поправки:

Киевской Руси никогда не существовало. Была Русь, или как мы ее тогда называли Роусь и Роуська земля (писали через упоминаемую тут букву "оук", дающую звук "оу")  Киевская Русь -  это термин, придуманный историками, для обозначения периода Руси, когда столицей этой конфедерации княжеств являлся Киев, это не название государства.

Так вот, в период феодальной раздробленности (развала конфедерации княжеств) так называемая "Киевская Русь" вошла ещё до монгольского нашествия. С 1132 года, когда умер киевский князь Мстислав Великий историки вводят новый термин: Русь Удельная. У меня есть учебник истории 1904 года издания, так там вообще термин "Киевская Русь" не используется. Сначала говориться о Руси, а потом уже об Удельной Руси. Свидомиты любят потриндеть про Киевскую Русь, потому я этот термин просто ненавижу.

Ну и ещё немного про букву "оук". Можно найти в сети портреты правителей России (Руси) из царского титулярника созданного при Алексее Михайловиче Романове. Там на портретах указывают и краткий титул правителей. Романовы (Алексей Михайлович и его отец Михаил Федорович названы царями и великими князьями Росiи. А вот правители из рода Рюриковичей царями (государями) Роусiи ( на портретах вместо "оу" буква "оук") 

 

Росia - это греческое слово. Ему более тысячи лет. На первый план вышло при Романовых. То есть греки Русь (Роусь) всегда называли Росией. А в Западной Европе называли через букву "u"- Россия, Рутения и так далее, да они и сейчас нас через u называют. Что бы убедиться в этом достаточно слово Россия перевести например на немецкий, английский, французский и другие западноевропейские языки. Мы для европейцев как были Русью, так и остались, что опровергает миф свидомых, мол мы у укров название Русь украли. Вообще слово "Русь" - это тоже термин придуманный историками, похоже немецкими. Правильнее говорить Роусь, ибо так наши предки свою страну называли. В гейропке же нашу страну Русью тоже не называли, а називали Руссия, греки называли Росия.

 

 

Аватар пользователя Владимир Точилин

---Ну и ещё немного про букву "оук".

Не надо! И про название Русь у меня даже более серьезное исследование, но оно не актуально, потому и не публикую.

У меня тут слабое место - нет фото начертания слов а ОУКраина в период между 1569 и 1708 - я считаю, что в русском языке уже было слово Украина - возможно в устной речи, но со смыслом имени собственного. Переписчиков вики много - но нет ни одно начертания  

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Почему не актуально? Очень даже актуально. Опубликуйте, очень интересно почитать будет. И пожалуйста, не используйте хреновый термин "Киевская Русь"

Аватар пользователя Владимир Точилин

---не используйте хреновый термин "Киевская Русь"

Чем вас так напугал термин? У людей все слова - знаки звуковые или графические, даже слова "яблоко"  - реально не существует. Слова - лишь символы - и если ими удобно пользоваться - то у вас непонятные эмоции к абстрактным, а реально несуществующем объектам 

 

 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Многие не знают что это термин, они думают, что это название государства,  а это приводит их в неверным оценкам и выводам. До революции чаще говорили просто "Русь", и сейчас многие избегая термин "Киевская Русь" пользуются термином "Древнерусское государство" 

Аватар пользователя Владимир Точилин

---Многие не знают что это термин, они думают, что это название государства

Ну не идти же на поводу у невежд. Киевская Русь и по содержанию была ничем не отличимым государством в Европе. Все эти Франции как и Русь были конгломерацией феодов, владельцы которых изменяли и бегали от сюзерена к сюзерену. Киевская Русь -это ВСЕ ЗЕМЛИ ПОД УПРАВЛЕНИЕМ ЧЛЕНОВ ОДНОЙ СЕМЬИ РЮРИКОВИЧЕЙ

Древнерусского государство - как раз спорный термин  так как требует конкретики - а там братья князья убивали друг друг друга пачками в год. Но четких границ - ни у кого не было - так что  с оукраинцев могли брать  налоги дважды 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Ну вот пока существовала некая консолидация вокруг Киева и существовало государство Русь (Древнерусское государство), а потом после смерти Мстислава Великого в 1132 голу эта конфедерация распалась, с этого момента можно вести речь только об Удельной Руси. Государство Русь перестало существовать, хотя в осколках (удельных княжествах) и правили родственники из рода Рюрика.

Аватар пользователя Владимир Точилин

эта конфедерация распалась, с этого момента можно вести речь только об Удельной Руси

Ваше непонимание сущности Руси в желании впихнуть ее в какие-то европейские шаблоны о ГОСУДАРСТВЕ. Советую воспринимать РУСЬ как территориальную империю восточных славян - все нюансы спадут и появится признаки целостности в веках - она и нынче империя

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Ну если не рассматривать Русь как единое государство, а как некую территорию, то тем более термин "Киевская Русь" не подходит, но хорошо подходит термин "Русь"

Аватар пользователя Владимир Точилин

Ну если не рассматривать Русь как единое государство,

Я так понимаю, Вы никак не можете смириться с тем, что Русь не помещается в ваш шаблон государства  который вы упорно списываете с сегодняшних Г. Россия все ж была больше европейским государством - т.е маленькой империей, где периферия спокойно переходила из одного г в другое. Лотарингия и сегодня еще не определилась.

Феодализм это владение территорией феода на правах частной собственности и каждый феодал был вправе служить тому кому хотел или тому, кто больше платил. Принцип незыблемости границ не является определяющим для государства. Русь слишком общий термин - потому есть Червонная Русь как регион, а есть Киевская Р как название в определенный период- ДО нашествия.  По крайне меря Я не особо видел выделение периода Удельной Руси, да и в контексте данной статьи - это не важно. И Удельная и Киевская равного порядка...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

западенцы

surprise А шо такое,а кто мы??

Вас никогда не удивляло, что Лжедмитрия поддержали крестьяне какой-то там Комарницкой волости и посадили его царем на Маскаве?

А вот это вообще не понятно откуда и к чему.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Я не понял. Из сказанного Вами буква "Ук" и буква "Оук" - это одна буква. На самом деле это не так. Буква Ук давала звук У, а буква "Оук" давала звук "оу" это разные буквы дающие разные звуки. Буква Ук осталась, а буква Оук была упразнена.

 

На картинке вы привели букву "Оук", а не букву "Ук". Буква Ук писалась как современная буква У, а буква Оук представляла из себя объединение буквы У и буквы О.

Аватар пользователя Владимир Точилин

Смысл не в буквах - А В ОТСУТСТВИИ ФОРМЫ БУКВЫ "У" - мы нынче никак не изобразим оригинальное начертание - надо только фото. Потому надо признать =  ДО 1708 года - всем знакомого начертания слова Украина быть не могло. У поляков оукраинцы-литвины заимствовали ЗНАЧЕНИЕ  как уникальный топоним -  звучало может и так же, но просто не было ВИДА "У"  для написания 

Поэтому, когда пишем историю Укрины - надо этот нюанс иметь ввиду - многие не понимают важность нюансов - и них получается = все что укр - это украина

Аватар пользователя Владимир Точилин

-- На картинке вы привели букву "Оук", а не букву "Ук". Буква Ук писалась как современная буква У, а буква Оук представляла из себя объединение буквы У и буквы О.

Вначале - дифтонг это гласное, начинающееся одним звуком переходящим в конце в другой. 

Буква У прошла долгий путь чтобы наконец по воле Петра перестать быть дифтонгом. Было несколько предыдущих форм - ОУ (ижица У писалась над О) потом буквы стали писать в горизонтальный ряд У_О - их назвали буквой УК или ОУК (ОУКЪ). Петру эта чехарда с написанием надоела, да он вообще лишил алфавит букв-дифтонгов. Потому произношение ОУкраина- оукраина  и современное Украина - все же отличалось.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Территория Запорожья в понятие Украина в русском языке скорее всего не входила:

 Гоголь десятки раз упоминает Украину в своём творчестве, при этом не говорит об украинцах. Вот отрывок из Тараса Бульбы:

— Слушайте! еще не то расскажу: и ксендзы ездят теперь по всей Украине в таратайках. Да не то беда, что в таратайках, а то беда, что запрягают уже не коней, а православных христиан. Слушайте! еще не то расскажу: уже, говорят, жидовки шьют себе юбки из поповских риз. Вот какие дела водятся на Украине, панове! А вы тут сидите на Запорожье да гуляете, да, видно, татарин такого задал вам страху, что у вас уже ни глаз, ни ушей, ничего нет, и вы не слышите, что делается на свете.

Как видим по мнению Гоголя Запорожье Украиной не является.

 

Шевченко тоже упоминает об Украине в своем творчестве, но ниразу не говорит об украинцах.

Аватар пользователя Владимир Точилин

--- Территория Запорожья в понятие Украина в русском языке скорее всего не входила:

ТАК я целый абзац уделил - универсалу Сигизмунда забывшему про Запорожье. Поляки понимали под Ukraina  - Наднепрянщину, а  Запорожскую сечь называл Низами - ведь казаков назвали низовцами. Для Гоголя - выходца из Малороссии - эта разница была понятна - казаки все же иной этнос, чем малороссы. Помните "украинец" - это не национальность, а  объединенное название жителей оукраины 

 

Скрытый комментарий Комрад Михалыч (c обсуждением)
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Ну я вообще казаков этносом не считаю - они особое сословие. Украинцы - это придуманная национальность: украинизированная часть малороссов (русский субэтнос) плюс рагули (вырусь, бывшие малороссы, выродившиеся в рагулья под слиянием униатства и прочих факторов)

Аватар пользователя Владимир Точилин

---- Ну я вообще казаков этносом не считаю - они особое сословие.

Конечно, казаки - потомки тех русинов, которые сумели выжить на Диком Поле, ставшим владением сыновей Мамая. Старший сын Мансур перешел на службу к литовскому князю и подарил эти земли Литве. Сам стал основателем династии князей Глинских.  (((Ивана Грозного попрекали в том, что он не только правнук Мамая, но своим стремлением к абсолютной монархии пытается восстановить порядки Золотой Орды)))

Другое дело, что казаки принимали всех и даже тюрок - просто банально не хватало рук для хозяйства да и самообороны. Но по крови - они мало отличались от малороссов - как потомков тех русинов, которые населяли Киевшину, Подолье и Волынь в Галицко-Волынском княжестве.  ПОТОМУ казаков и считаю СОСЛОВИЕМ (военизированным), а не этносом, так как они родственны малороссам, даже при всех чужеродных вкраплениях. Но культура разнилась заметно...

Аватар пользователя Владимир Точилин

---- Ну я вообще казаков этносом не считаю - они особое сословие.

Конечно, казаки - потомки тех русинов, которые сумели выжить на Диком Поле, ставшим владением сыновей Мамая. Старший сын Мансур перешел на службу к литовскому князю и подарил эти земли Литве. Сам стал основателем династии князей Глинских.  (((Ивана Грозного попрекали в том, что он не только правнук Мамая, но своим стремлением к абсолютной монархии пытается восстановить порядки Золотой Орды)))

Другое дело, что казаки принимали всех и даже тюрок - просто банально не хватало рук для хозяйства да и самообороны. Но по крови - они мало отличались от малороссов - как потомков тех русинов, которые населяли Киевшину, Подолье и Волынь в Галицко-Волынском княжестве.  ПОТОМУ казаков и считаю СОСЛОВИЕМ (военизированным), а не этносом, так как они родственны малороссам, даже при всех чужеродных вкраплениях. Но культура разнилась заметно...

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

  Оу, оу, оу... crying

  Камрады, данный диграф в (древне)русской/церковнославянской письменности всегда обозначал звук У, и происходил он от греческого диграфа ου(омикрон + ипсилон), который также -- всего лишь -- обозначал у греков звук У.

Сочетание ου произносится как У: Άγια Πετρούπολη ('Айя Петр’уполи) — Санкт Петербург

  Крепко-накрепко запомните, кто не знал. 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

А почему тогда в царском титулярнике, созданном при Алексее Михайловиче титул Ивана Грозного через букву Оук начертан, а титул Михаила Федоровича просто через букву О?  Почему тогда в алфавите было три буквы: Ук, Оук, и Он, да потому, что давали три разных произношения: у, оу и  о. Буква ять давала звук Ие, потому она и имелась в алфавите, аналогично и буква Оук, давал звук отличный от звука буквы Ук.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

  Обыкновенные шероховатости переходного периода от иностранных культурных заимствований к отечественной великой культуре.

Простые сведения.

Что касается буквы/звука Ять, то они первоначально соответствовали букве/звуку Я.

Яства -- есть (кушать)

Всеядный -- еда

Яблоко -- eblo (ет-нет, это не надо!"devil

 

Страницы