Сегодня наш собеседник — Джон Росс, британский экономист, действительный член Чунъянского института финансовых исследований при Народном университете Китая.
"ЗАВТРА". Господин Росс, первый вопрос: как вы оцениваете стартовавшую недавно торговую войну между США и КНР?
Джон РОСС. Я думаю, что эта война мало пользы принесёт для США и вряд ли чем-то сможет реально повредить Китаю. Связано это с тем, что повышение таможенных тарифов на китайские товары бьёт по самим США: во многие производственные цепочки, которые формально принадлежат американским компаниям, встроены китайские товары или сырьё, подпадающие под санкции. Итогом действий администрации Трампа скорее станет не улучшение конкурентной среды, а рост внутренних американских цен. Именно против такого сценария предостерегала Дональда Трампа Национальная ассоциация промышленников США, предлагая во взаимоотношениях с Китаем добиваться нового торгового соглашения, а не идти путём банальной конфронтации.
Столь же негативным образом на действия Белого дома, скорее всего, отреагируют и американские фермеры, которые уже понимают, что ответные меры Китая будут направлены против них. Например, Китай может просто обрушить американский рынок сои, на котором он выступал крупнейшим покупателем в последние годы, что вызовет массовые банкротства в отрасли.
Ну и, конечно, момент для начала торговой войны в целом выбран очень неудачно: экономика США так и не оправилась от длящегося мирового кризиса, а торговый конфликт с Китаем может иметь и обратный результат: вместо оживления национальной экономики США может завязнуть в стагнации ещё очень надолго.
"ЗАВТРА" А каково ваше общее впечатление от нынешних тенденций развития мировой экономики и сопровождающих их политических процессов?
Джон РОСС. Вначале я бы хотел чётко разделить два процесса, которые мы сегодня наблюдаем в мировой экономике. Первый из них — это обычный бизнес-цикл или же цикл инвестиций и потребления, который хорошо изучен и который определяет текущую динамику "небольшого улучшения", объективно присутствующего в мировой экономики. Второй процесс, который пока что ещё не исследован до конца и с которым мировая экономика столкнулась впервые — это то, что я называю "Великой стагнацией": ситуацию, в которой рост ведущих западных экономик так и не вернулся к уровням, которые были характерны для них до кризиса 2008 года и, в целом, для всей новейшей экономической истории ХХ века.
Термин "Великая Стагнация" неплохо подходит для описания сегодняшней ситуации в странах "Большой семёрки" и, шире того, во всех странах ОЭСР (Организации экономического сотрудничества и развития, в СМИ часто именуемых "развитыми западными странами"). В отличие от классической Великой депрессии, которая началась в 1929 году, Великая стагнация имеет совсем иную динамику. Во время Великой депрессии экономика западных стран очень резко вошла в глубокий кризис, но и столь же быстро из него выкарабкалась. Достаточно упомянуть, что уже через десять лет после "чёрного четверга" 24 октября 1929 года западные страны не только отыграли всё падение, но и обеспечили рост своих экономик на 17%.
А вот после финансового кризиса 2007-08 годов дела пошли совсем иначе. Вместо резкого падения и быстрого восстановления экономик ведущих стран мы увидели десятилетний период "нулевого роста", за который экономики западных стран смогли добавить от уровней 2007 года только 11% совокупного роста — около 1% в год, в пределах ошибок оценки инфляции и статистических погрешностей.
Отсюда, кстати, следует и разница в течении политических кризисов, сопровождавших Великую депрессию 1930-х и Великую стагнацию 2010-х. В ХХ веке все политические процессы и изменения прошли очень быстро: уже в 1931 году стартовала кровавая японо-китайская война, в 1933 году к власти в Германии пришёл Гитлер, а к 1939 году, через десять лет после "чёрного четверга", мир погрузился в пучину Второй мировой войны.
С другой стороны, нынешние политические кризисы — ближневосточный, "правый поворот" в Европе, "Брекзит" в Великобритании или же неожиданное избрание Трампа президентом США — выглядят как слабая тень потрясений, которые постигли мир после Великой депрессии.
Пока что мир наслаждается небольшим улучшением экономики, которое связано с обычным оживлением в очередной стадии классического бизнес-цикла; однако это не более, чем очередное затишье перед бурей. Этот "бумажный" рост не должен нас вводить в заблуждение. Как пример, экономика США выросла на 1,5% в 2016 году, но на 1,4% за этот же год выросло и американское население! А это означает очевидный факт: простые люди даже в США отнюдь не стали жить лучше, максимум — остались "при своих". При этом большая часть "критических вещей": образование, здравоохранение, даже еда, — в США подорожали отнюдь не пропорционально росту ВВП.
"ЗАВТРА". А каким образом Великая стагнация влияет на другие страны, не входящие в ОЭСР? На Россию или на Китай?
Джон РОСС. Здесь надо подчеркнуть, что и российская, и китайская модель развития в 1990-2000 годы были экспортно-ориентированными моделями. Эти модели позволяли и Китаю, и России расти даже быстрее западных стран. В ситуации же мирового кризиса и Великой стагнации этот подход перестал действовать: развитые страны перестали быть для остального мира бездонным рынком для сбыта или источником капитала. В такой ситуации каждая страна стала искать свой выход из сложной ситуации в мировой экономике.
Для Китая таким выходом стал переход к национально-ориентированной модели. Понимая, что единовременно невозможно переключить громадный глобальный спрос, за счёт которого жил Китай, на потребление внутри страны, китайское руководство пошло на очевидную экономическую хитрость: сразу же после кризиса 2007-2008 годов Китай направил огромные инвестиции в инфраструктуру и в модернизацию собственной экономики. На сегодняшний день около 40% китайского ВВП уходит на инфраструктуру, что, даже с учётом неизбежной амортизации и замены основных средств, приводит к удивительной цифре — около 20% инвестиций в ВВП. Условно говоря, за десятилетний период Великой стагнации китайская экономика уже два раза полностью обновилась! Для сравнения, уровень чистых инвестиций в экономике США в это же время составил всего 3,5% от американского ВВП.
Конечно, бесконечно инвестировать только в дороги, фабрики или порты не получится даже у Китая, в силу чего в последние годы китайским руководством был выработан второй, дополняющий первый, подход — постепенное поднятие стандартов потребления внутри страны, переход к экономике "высокого дохода и потребления", называемой в самом Китае подходом "новой социальной нормы".
В рамках этой концепции уже за последующие пять лет, к 2022-23 годам, Китай должен выйти по уровню подушевого дохода населения (и, как следствие, по уровню потребления) на одну ступеньку с Польшей, Венгрией или Россией — странами, традиционно считающимися в последнее время "нижним стандартом" мировой экономики потребления.
Тем не менее, эта задача отнюдь не так проста, как это может показаться на первый взгляд. Во-первых, для Китая это будет означать увеличение ВВП ещё в полтора-два раза и, во-вторых, для мировой экономики такое изменение станет и вовсе радикальным. Нынешнее население "стран коллективного Запада" (ОЭСР) составляет около 16% от общемирового. А население сегодняшнего Китая — ещё 18%! То есть для выполнения задач, поставленных перед китайской экономикой, человечеству надо где-то "приобрести" вторую такую же планету, какая у нас имеется, — и ресурсов вполне хватит на такой амбициозный китайский план. Можно сказать, что человечество ранее никогда не стояло перед потрясениями такого масштаба.
"ЗАВТРА". Но как будет смотреть нынешний мировой гегемон, США, на такое запланированное и неизбежное возвышение Китая? Ведь, включив логику, можно сказать, что их интересы неизбежно войдут в противоречие и вызовут столкновение?
Джон РОСС. Проблема США на сегодняшний момент состоит в том, что вот уже полвека они находятся в состоянии угасания и практически предопределённого ухода с роли мирового гегемона. Во многом это скрадывается тем, что на протяжении всей второй половины ХХ века и первых десятилетий XXI века США достаточно успешно разрушали стратегические наработки и "опускали" своих цивилизационных противников — Германию в 1960-е, Японию в 1970-е, затем — СССР в период его кризиса 1980-х годов и новую Россию в 1990-е.
Однако основная проблема США состоит не в их конкурентах, а в объективной слабости американской экономики. "Золотой век" Америки пришёлся на 1940-1950 годы, когда американская экономика была впереди всей мировой практически по всем параметрам — уровню накопления, инвестиций, лидировала в технологиях и вкладывалась в передовую науку. Но с тех пор "американская звезда" стала клониться к горизонту — и к началу 2000-х годов этот процесс стал совершенно очевиден. Ну и, конечно же, сыграло свою роль то, что с Китаем у США не получилось успешной геополитической игры "на выбывание": китайцы смогли блокировать практически все планы США, направленные против них и обеспечить себе собственную "зону комфорта".
Поэтому у США сейчас есть только две принципиальных возможности: или согласиться со своим медленным угасанием и перейти на роль "младшего партнёра", или же начать некую геополитическую авантюру, в которой им, скорее всего, придётся действовать в одиночку, на свой страх и риск.
Особенно наглядно это видно по ситуации вокруг самого Китая. На сегодняшний момент США могут лишь демонстрировать флаг в Южно-Китайском море, в то время как все сопредельные страны, ещё недавно бывшие чуть ли не враждебными Китаю, сейчас предпочитают вести нейтральную, а то и прокитайскую политику. Вьетнам, Филиппины, Индонезия — все они видят в Китае союзника, а не врага. Такая же ситуация складывается на Корейском полуострове, в Средней Азии, а на севере безопасность Китая обеспечена стратегическим союзом с Россией.
"ЗАВТРА". Будет ли в таких сценариях США пытаться нарушить российско-китайский союз?
Джон РОСС. Безусловно, наличие российско-китайского союза всегда воспринималось и воспринимается в США как "прямая и явная угроза". Связано это, опять-таки, не с намерениями или декларациями, но с возможностями. Китай — это, пожалуй, одна из самых быстро развивающихся мировых экономик на сегодняшний день и страна одной из самых эффективных дипломатий мирного времени; но его слабость — военное строительство. Россия — это, возможно, не самый лучший пример "экономического чуда" (и, скорее, даже наоборот), однако Россия очень сильна в военном и политическом плане. Достаточно увидеть, насколько легко она добилась в Сирии желаемого результата, используя уникальное сочетание военной силы и "дипломатии войны", которую, я думаю, в будущем будут изучать в качестве примера во всех военных академиях. Второй факт — несмотря на западные санкции, число "друзей России" в Восточной Европе и в мире только растёт.
Против такого тандема США мало что может противопоставить, так как мировая торговая война неизбежно приведёт к конфронтации с Китаем, а мировая "горячая" война тут же очень быстро скатится к ситуации взаимного обмена термоядерными ударами и уничтожению всей цивилизации. Поэтому мы пока и видим от США скорее практику мелких провокаций и уколов против России и Китая, нежели масштабную конфронтацию. Поэтому я скорее склоняюсь к тому сценарию, что США не пойдут на геополитические риски и эскалацию, предпочитая жить в той самой Великой стагнации, с которой мы начали этот наш разговор.
Комментарии
Спасибо!
Весьма любопытно
Мне кажется это из серии "Англичанка гадит".
Тем более "гадит" родственничку (США).
Тем более этот родственничек отобрал у Великой Британии Мировое Господство.
Мелочь, а приятно.
сам пока к однозначным выводам по прочтенному не пришел
с одной стороны может быть реверансом со стороны мелкобритии, а с другой личными реверансами
ПМСМ впеолне достойно Пульса.
Ну да, автор же работает в Китае, да и за Державу ему видимо обидно.
Не-е-а! Мне пол года на Пульс низя.
слишком уж благостно он все раписывает
на месте поднебесников мну бы напрягся на всякий случай...
что там Вождь говорил о похвалах наглосаксов?
бывает
хотя жаль - достойный материал
Поднял из Блогов.
Премодерация на Пульсе, к слову, это не запрет писать на Пульс.
Я понял так, я размещаю в Блогах, а если статья стоящая, то её поднимают на Пульс.
Спасибо. ГрАГ.
Можешь и сам предлагать, премодерация это не запрещает.
То есть писать в "личку", мол прошу оценить эту статью?
Нет, просто ставить галочку отправить на Пульс, как и без премодерации. Просто на Пульс попадет не сразу.
Теперь понял (КМК). Я отправляю на Пульс, но пока её не отмодерируют, она на Пульс не попадёт. Усё ясно.
Автор - экономист. И с экономической точки зрения он описывает не "благостно", а очевидную вещь. Конечно он не затрагивает армию, политику итд.
А насчёт того что, "хуже войны с наглосаксами, может быть только дружба с ними"? Это со странами (США, Англия), а это отдельный человек. Вон у Сталина была же Кембриджская пятёрка (точно не помню)?
А полгода быстро пролетят. Тем более мне свою статью дописать надо.
не хочу перебарщивать с копированием, а потому не всё (там есть ремарки на тему внутренних инвестиций и роста)
т.е. закономерный вывод цитаты; Китаю всё удастся! И именно по этому нужна вторая планета, но... хехемон еще не сдох и нагадить экономическими методами, если напряжется, может вполне качественно - убить не убьет, но притормозит, а темп в данный момент не маловажный фактор
Россию он, в типично нагласаксонской манере (высокомерие и пренебрежение напрямую не высказано, но читается вполне отчетливо), попытался продемонстрировать исключительно, как мускулы...
разве это не елей в ушки поднебесников? это ли не благостная картинка?
Приношу извинения за задержку с ответом.
Согласен на 100%. Именно это США и делает.
Здесь, хотел бы уточнить. В статье конечно Россия "только мускулы". Но он пишет про Китай и санкции США. Так что здесь всё логично. А так бы США просто провели "демократическую бомбардировку Китая", и нет конкурента. Поэтому сейчас для Китая нужна именно Россия как военный союзник. А далее уже нефть, газ, уголь итд. И Шёлковый путь. А в перспективе Новый Мировой Порядок. Где правит не Золотой Миллиард во главе с США.
Все в статье правильно разложено по отношению ко всем странам, как бы это кому глаз не резало.
И у автора просматривается надежда, а она умирает последней)), что все пройдет без резких движений...
Согласен на 100%. Но уточню, что с точки зрения экономиста в основном (КМК).
Если "резкие движения" - это обмен термоядерными "батонами", то да. И я присоединяюсь к этой НАДЕЖДЕ.
Всё будет хорошо :)
Статья достойная. Хорошие люди есть везде, и даже в Британии. Кстати, почему он оказался в Китае? А вот тут есть такое мнение: глобальные над-государственные элиты переносят центр концентрации управления из Британии в Китай, поэтому туда переводятся и нужные специалисты.
Много раз встречал это мнение (у Хазина, КМК). Наверное дыма без огня не бывает.
Этой версии много десятилетий... Вот короткий ролик. Есть такая подборка по темам. Если в текстовом виде, то например здесь или здесь можно поискать (сам я не читал, только слушал).
Хазин на этой страничке есть (справа, в рекомендованных видео).
Спасибо за информацию. Начал читать, но бросил. Некогда, да и к теории жидо-масонских заговоров я отношусь настороженно.
У Пелевина КМК. "Миром правит не Тайная Ложа, а Явная Лажа".
Может после ознакомлюсь, а сейчас мечтаю закончить статью которую пишу с сентября.
С Уважением, ГрАГ.
Пожалуйста ))
Вы вернётесь к этой теме тогда, когда ваша очередная (они ведь по жизни меняются, замечали?) текущая картина мира перестанет вас устраивать. Когда появятся вопросы, на которые не найдётся привычного ответа. У меня это произошло летом 2014, в результате я вышел на КОБ и по сию пору ничего основательней не встретил. Попробуйте начать с ДОТУ. Если проблема с временем, можно слушать аудиоверсию, я так и делал по пути на работу. Если у вас техническое образование, и если к тому же изучали ТАУ, то ухватите суть быстро. Гуманитариям сложнее...
Пелевин конечно мужик достаточно умный, но каковы его реальные цели, мы не знаем. Тот, кто цепляет за эмоции, часто пытается манипулировать.
Возможно что я и приду к ДОТУ.
ПС. Кстати, ссылка ДОТУ. не работает. А наушников у меня нет.
Странно, у меня всё работает. Может блокировка где-то по пути стоит, вполне вероятно, противодействие ведётся. Как-то раз, после каких-то важных событий, меня антивирус не пустил, грит вирусы, хотя их там по определению не может быть - видео да тексты, значит кто-то внёс адрес сайта в реестр...
Не-е-а! Мне 404 выдаёт.
Я месяц назад поставил новый виндоус и сам в своём компе ничего не найду. Может и антивирусник новый чудит.
Ну лично для меня ээто как бы очевидно. Пендосия протухла и это уже не остановить. Они намтупили на те же грабли, которыми убирали конкурентов. Получили дохлое и недееспособное население халявщиков. Мы потихоньку хотя бы демонстрируем выход(намерения) из полного аута. Китай падает в яму потребительства и культа лентяйства (имхо чисто личные наблюдения и не факт, что правильные). Европа старая... Ну там как бы все... Это как раковый больной... Ходит, дышит, что то делает, пытается продлить или отсрочить, но выжить не получиться. Есть только проблема, что Пендосия может быстро кувыркнуться... Что то они активно ползут к обрыву.
Очень образно и поэтому толковать можно по разному.
1) Не согласен.
Контр пример. 1914 год. Британская Империя протухла??? Нет. Они и до сих пор "мутят воду" во всём мире. Хотя население меньше 1% мирового, а ВВП по ППС меньше 2%. И не надо говорить что они "на подтанцовке у США", есть мнение что наоборот.
2) С населением тоже не уверен. То есть я лично не уверен, что СМИ мне показывают реальную картину ("дохлое и недееспособное население халявщиков").
Аналогичные возражения про Китай и Европу.
Мнение мое складывается из общения личного и делового и сми тут никакой роли не играют. Это мое мнение, ничего никому не планировал доказывать или обьяснять.
Усё путём тогда...
Автор тратит время на геополитику, а потому не смотрит на планету глобально. Не будет Китай поднимать уровень потребления до западных норм. Как раз наоборот, запад будет опущен в потреблении.
Эта одна из версий.
Всё таки уровень жизни народа Китаю надо подымать. Может не со скоростью ракеты, но надо. А насчёт Запада автор и пишет, что там наступила Великая Стагнация с кризиса 2008 года, которой не видно конца. И эта стагнация возможно перейдёт в падение. Вот Греция уже упала, а не отжалась.
Зачем? Они и при текущем до 1.5 лярдов размножились. Или хотите чтоб они как пиндосы просрали все ресурсы? Ну так они это сделают на порядки быстрее.
Ну это "хотелки" Запада итд, что бы китайцы работали за чашку риса на западные страны. Китайцы спрашивать никого не будут "а можно мы подымим уровень жизни своего народа?".
А насчёт 1,5 миллиарда, так они очень чётко регулируют рождаемость. Одна семья, один ребёнок. Сейчас увидели что население скоро начнёт уменьшатся и отменили этот закон.
Вы считаете, что китайцы самостоятельны? Вот это я и имел ввиду, когда говорил, что геополитика автору и вам глаза затмевает.
Нет, возможно некоторым социальным группам, для показухи, китайцы и поднимут потребление, но за счёт других. Общий уровень потребления Китаем не будет увеличиваться. Запад же стремительно опустится, в лучшем случае до нас, а может и ниже.
Скрижали Джорджии не просто так поставлены.
Не понял связи "геополитики" и "самостоятельности китайцев". Автор экономист и политики касается краем и "поверхностно".
Смелое заявление. Не вижу доводов к этой гипотезе.
Не смотрите на Китай, посмотрите на планету в целом. Вам станет понятно.
Или я тупой или довод "не очень".
Политика очень интересуется теми, кто не интересуется политикой, при этом политика - это квинтэссенция экономики.
Да кто с этим спорит?
В статье речь идёт о торговой (экономической) войне США и Китая, и автор зачем то свернул на политику, причём весьма поверхностно. Я об этом.