Реновация Москвы: от мусорного кризиса к экологической катастрофе

Аватар пользователя невежда

Подмена плана развития страны планами концентрации всего российского населения в шести крупнейших мегаполисах или агломерациях — это опасный абсурд

 

 

Выступление эксперта по жилищной политике Союза архитекторов России Юрия Брониславовича Эхина на собрании Всероссийского общественно-экспертного совета по выходу из кризиса в сфере утилизации отходов, учреждённого 10 апреля 2018 года по инициативе Российской академии естественных наук (РАЕН) и ИА REGNUM.

* * *

«Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства».

М. Е. Салтыков-Щедрин

 

Поскольку я архитектор и градостроитель, а последние годы занимаюсь реновацией Москвы, то хочу начать с наиболее узкого места этого «мегапроекта», а потом перейти к более широкому описанию проблем, связанных с реновацией.

Мне кажется, прямая взаимосвязь между экологией и градостроительством очевидна. Буквально на прошлой неделе в Российской академии наук состоялся экономический форум, на котором я в своём докладе постарался показать взаимосвязь между социально-экономической и градостроительной политикой. То же самое можно сделать и в отношении экологии. Эти процессы взаимосвязаны, и вы поймете почему.

 

Мне кажется, прямая взаимосвязь между экологией и градостроительством очевидна. Буквально на прошлой неделе в Российской академии наук состоялся экономический форум, на котором я в своём докладе постарался показать взаимосвязь между социально-экономической и градостроительной политикой. То же самое можно сделать и в отношении экологии. Эти процессы взаимосвязаны, и вы поймете почему.

Итак, начну с экологии реновации. Напомню, год назад, 21 февраля 2017 года, со встречи президента Владимира Путина и столичного мэра Сергея Собянина началась кампания по реновации пятиэтажного жилого фонда Москвы. Я как специалист сразу провел некоторые подсчеты, и у меня получились следующие результаты. Если снести все пятиэтажки Москвы, то для вывоза образовавшегося строительного мусора нам потребуется 25 млн грузовиков. Протяженность такой автоколонны составит 360 тыс. км, а это равно расстоянию от Земли до Луны, или 9 экваторам земного шара, или достаточно для 6-кратного огораживания Российской Федерации по её внешней границе, которая растянулась более чем на 60 тыс. км. Одна десятая часть такой автоколонны способна заполнить все улицы Москвы, имеющие протяженность 4000 км, и вся Москва встанет, и никакой перспективы для разрешения ситуации нет.

Куда денут этот мусор? Первое, что приходит в голову, — его повезут на закрытые и открытые полигоны Подмосковья, о которых здесь сегодня было много сказано. Таким образом, к огромному количеству бытового мусора добавится огромное количество строительного мусора. Во-первых, в Москве нет технологии его переработки, а это крупногабаритный мусор: бетонные панели и блоки, которые не гниют столетиями. И никакого выхода из этой ситуации власть на сегодняшний день так и не предложила. После моей публикации в апреле прошлого года мэр Собянин вышел в эфир и сказал, что, действительно, проблема мусора существует, и что мэрия будет думать, как её решить. Отмечу, что к тому времени о планах реновации было уже официально заявлено, было сказано, что реновация неизбежно будет, но проблемы утилизации строительного мусора авторы даже ещё не осознали, что само по себе говорит об уровне управления.

Я стал следить за тем, какие же в течение следующих месяцев мэрия со своими экспертами предложили варианты решения проблемы. И никакого решения я не услышал ни в 2017, ни в 2018 году. Заместитель мэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин говорил, что будут ломать пятиэтажки по опыту прошлых лет: на снос пятиэтажки якобы уйдёт всего несколько часов, и при этом никакого мусора не останется. Я как специалист вам поясню, что пятиэтажки уже снесённых серий были ветхими, на грани аварийности. По счастью, ни один из этих домов не упал, так как рассчитаны они были всего на 25 лет эксплуатации, а послужили все 50. Поэтому от прикосновения экскаватора старые панели таких домов ломались, порой не оставалось даже металлической арматуры. Принципиальное отличие планируемых сегодня к сносу пятиэтажек состоит в том, что это кирпичные и блочные дома, которые были рассчитаны уже на срок службы 150 лет, а панельные дома несносимых серий — на 125 лет. И в них были заложены гораздо более высокие пределы конструктивной прочности — это так называемые дома первой категории. В них больше арматуры, больше бетона, больше других конструктивных материалов. Как ломать эти крепкие конструкции, никто не знает. И повторяю, у нас таких перерабатывающих производств нет. Пока московские чиновники заявляют, что они будут завозить эти отходы на неработающие заводы, а потом будут вывозить, куда, правда, пока неизвестно.

Сегодня уже в выступлениях прозвучала информация о том, что во Владимирской, Калужской и Ярославской областях (Тверская вроде как отказалась) планируют срочно создавать огромные полигоны под московский строительный мусор от программы реновации. Четкого ответа нет, это всё какая-то инсайдерская информация, какие-то публикации, сами власти об этом вопросе молчат. Но строительный мусор это, извините, вопрос главный.

Для примера, в Европе, где тоже много пятиэтажек, когда стали анализировать, что с ними сделать, пришли к выводу, что их выгоднее реконструировать, и только по одной простой причине: потому что их снос будет стоить так дорого, что это невыгодно делать. Тем более что основные несущие нагрузку конструкции этих пятиэтажек крепкие и прослужат 150 и 300 лет, поэтому достаточно их модернизировать, оставить голые стены, всё вычистить, сделать перепланировку, надстроить этажи, сделать новые фасады, окна и т. д. Получается прекрасное современное жилье, в котором престижно жить. Мы видим такие примеры в Берлине и в других городах Европы (см. статью «Как реконструируют панельные «хрущевки» в Германии»). Почему не пошли по этому пути у нас, почему об этом не хотят слышать в Москве — это отдельный разговор. Я сейчас расскажу свою версию.

К счастью, год исследований в этом направлении дал свои положительные результаты, картина прояснилась. Так вот что нас ожидает с точки зрения реновации. Мы ждем большого количества мусора, и у нас нет ответа, что с ним делать. Использование этого строительного мусора в качестве материала для строительства дорог, как это посчитали коллеги, оказалось менее выгодно даже по сравнению со строительством дорог из чистого бетона марки 500. Это очень «мутная» и странная история.

Реновация коснётся всех москвичей, а не только жителей тех 5171 дома, которые планируют снести, потому что реновируемые, а точнее, сносимые районы будут застраивать не только с большей плотностью, но и с большей высотностью, что приведет к автоматическому увеличению плотности населения, а следовательно, снижению санитарных и экологических норм во всем городе. Если этажность в этих районах будет 25 этажей, а в перспективе и 40 этажей, и при этом дома будут стоять более плотно, то здесь неизбежно будет страшная экология, так как в пространство дворов и в окна домов не будет попадать достаточного количества прямого солнечного света, убивающего золотистый стафилококк и туберкулезную палочку. Сегодня по розе ветров в основном северо-западные ветры продувают Москву, но сделать они это могут при пятиэтажной застройке — для этого силы ветра хватает. А с 25-этажной застройкой из плотно стоящих домов проветриваемости точно не будет. При этом плотность населения также увеличится в 4−5 раз: количество жителей возрастет, количество автомобилей возрастет, количество зелени уменьшится, потому что даже при сносе только 5171 пятиэтажки будет уничтожено и приблизительно 100 тысяч многолетних деревьев. И пока они вырастут за 25 лет, неизвестно, чем Москва будет дышать. Картина становится апокалипсической.

В чём корни этого явления, которое так ярко высветил проект реновации Москвы? Поскольку ответов нигде не прозвучало, пришлось самостоятельно заняться анализом этой проблемы. И вот к какому выводу мы с коллегами пришли. Сам Сергей Собянин, до него Марат Хуснуллин, ещё ранее другие деятели, такие как Эльвира Набиуллина, когда она еще возглавляла Министерство экономического развития, сегодня также Алексей Кудрин, а до него Институт социального развития в 2010 году выходили с идеей о том, что современная экономика будет развиваться только в крупных городах-мегаполисах (даже гигаполисах) или в агломерациях, создающихся на базе городов-миллионников. Агломерация — это несколько населенных пунктов, живущих как один организм. В нашей стране известной является агломерация Самары и Тольятти — двух довольно крупных городов, которые связывают общие проблемы.

Откуда взялась эта идея урбанизации всего? Те люди, которые делают политику, исходят из теории профессора Стокгольмской школы экономики Кьела Нордстрема о том, что вся будущая экономика мира будет сосредоточена в 600 крупных мегаполисах. И он под это дело подводит какую-то научную базу, и наши почему-то с радостью эту теорию подхватывают, поднимают её в виде флага и начинают действовать именно исходя из неё. Последствия этих действий мы видим уже сегодня на многих примерах, о которых было рассказано сегодня. Мусорный коллапс — это всего лишь небольшое следствие этой парадигмы, которая уже реализуется в жизни.

И когда мы друг другу или кому-то задаем вопросы, почему они такие недальновидные, почему они не выполняют федеральные законы, почему они принимают такие некомпетентные решения, почему прокуратура не принимает никаких действий, несмотря на кошмарные ситуации, когда людей постоянно травят, то нам нужно понимать, где находится источник этих внешне парадоксальных и на первый взгляд необъяснимых действий.

Я скажу кратко. Получается, что откуда-то сверху поставлена задача собирать население в агломерации, которые, с моей точки зрения, не являются будущим мировой экономики, в том числе и российской. И для решения этой задачи, как говорится, не считаются ни с какими жертвами — лес рубят, щепки летят. У них же цель вот какая, глобальная — развить экономику. Посмотрим, в чём отличие экономики Швеции и экономики России. Прежде всего Россия и Швеция разительно отличаются по размерам территории и по их обустроенности. Швеция — развитая европейская страна, которая населена намного плотнее российской, где развита инфраструктура. Сама Швеция в каком-то смысле представляет агломерацию. Теперь смотрим на мало заселенную огромную Россию. Если на нашей огромной территории начать собирать население в крупные города, в качестве таковых почему-то рассматривается всего шесть городов, при том что у нас областных центров еще 78. Что будет с остальными областными городами, со средними городами, не говоря уже о малых городах и деревнях? На эти вопросы никто ответов не даёт. Власть поставила себе цель идти по этому пути и с этого намеченного пути не сворачивает. И, на мой взгляд, руководители регионов являются лишь простыми исполнителями в решении этой задачи. Они, конечно, имеют свою какую-то выгоду, но задача имеет, повторяю, глобальный характер.

Чем это нам грозит в Москве и Подмосковье, если сегодня в столице официально уже проживает 12,5 млн человек и мэр Собянин заявил, что в ближайшие годы Москва должна иметь 35 млн человек, то есть рост населения Москвы должен быть троекратным. По генеральному плану 70-х годов Москва была рассчитана на 7 млн человек, сегодня уже — 12,5 млн. человек, а в 2030 году Москва, объединённая с ближайшим Подмосковьем, — 35 млн. Это значит, что для этого будут собирать население со всех городов и весей страны. Для чего — непонятно, поскольку промышленного развития в Москве не планируется, промышленность, скорее, добивается, но это отдельная тема. В качестве успешного примера приводят шанхайскую агломерацию, в которой проживает более 90 млн человек, то есть около 10% населения всего Китая. Так вот, Москва и Московская область этот предел давно преодолели, и дальнейшее сосредоточение людей в Москве находится за пределами разумного. При этом шанхайская агломерация обеспечивает полмира, Китай — крупнейший мировой производитель и крупнейшая экономика мира, а Москва что производит? Почти ничего. Сохранилось разве что несколько оборонных предприятий. Территории крупных заводов застраиваются, на месте ЗИЛа — жилой район, территория гигантского завода «Серп и молот» также застраивается жильем. В ближайшее время по генеральному плану Москвы ставится задача 15% промышленных территорий заместить жильем. Это тоже часть процесса реновации и агломерирования населения в Москве. Перспектив у такого дела, с точки зрения специалистов, нет, как нет и примеров успешного функционирования городов такого размера.

 

Тут важно обратить внимание на некоторые совпадения. Сегодня было сказано, что в 2011 году было засекречена карта водных ресурсов Подмосковья, и я сразу вспомнил, что как раз в 2011 году Сергей Собянин стал мэром. Через некоторое время к Москве была присоединена часть Московской области. С какой целью — нас об этом не спрашивали, но мы сразу сделали вывод о том, что поскольку недвижимость в Москве дорогая, то под видом московской решили теперь продавать недвижимость в Подмосковье. Однако всё равно это не давало ответов на все вопросы. И только теперь, когда была озвучена идея реновации и власти стали прямо говорить о своих истинных планах, когда в Госдуме начали обсуждать планы превращения Москвы в гигаполис, тогда всё начало проясняться и стали понятны истинные мотивы всего этого процесса.

Теперь посмотрим, как на проблему отходов влияет увеличение города Москвы до 35 миллионов человек. Если сейчас мы говорили о том, что Подмосковье уже задыхается от московского мусора, и все ищут выход из этой ситуации, то я как специалист-градостроитель могу сказать, что с увеличением населения Москвы ситуация ухудшится в разы. Всё это будет происходить на наших глазах, поскольку темпы реновации уже объявлены — это 15 лет. За 15 лет население агломерации Москвы должно увеличиться, по планам авторов проекта, в три раза. Мусор, количество которого также возрастет в три раза, повезут в Московскую область. Для 35 млн человек нет достаточного количества источников водоснабжения, потребуются новые очистные сооружения, канализация, тепло‑ и электрообеспечение. Где это всё будет располагаться? Таким образом, создается некий гигантский «концентрационный город» — этот термин для таких городов придумал Юрий Крупнов. Для чего нас всех собирают в эту кучу, где рабочих мест нет, экология будет плохая, а территории страны развиваться не будет?

Вообще, если говорить о территориальном развитии, то любое правительство любой нормальной страны строит планы по развитию территории, как правило, размещая какие-то производства и населённые пункты на своей территории. Параллельно идёт их увязывание, создаются всякие логические схемы, транспортные и инженерные сети, а у нас в стране этого нет, и даже таких планов не существует. Но при этом с удивлением узнаешь всякий раз, когда какой-то отдельный Субъект Федерации разрабатывает свою локальную схему территориального развития и под это получает бюджетные деньги, и довольно немалые. Нет сейчас, к сожалению, и специалистов по городам. Когда-то нас этому учили, но перерывы в 30 лет не проходят бесследно. И когда молодые ребята желают заработать эти деньги, взять эти заказы, бегают, извините, высунув язык, и ищут специалистов по территориальному расселению, то это, во-первых, выглядит странно, а во-вторых, я и мои коллеги старшие понимаем, что это ничем хорошим не закончится. Потому что отдельно развивать какую-то локальную территорию невозможно, не понимая, как будет развиваться вся страна в целом. Отсутствие планов развития страны подменяется планами концентрации всего населения страны в шести крупнейших мегаполисах или агломерациях — это опасный абсурд.

Если мы поглядим на демографическую карту страны, то эта карта очень сильно напоминает головастика, длинный и тонкий хвост которого растянулся на Сибирь и Дальний Восток, а голова находится в европейской части, в Москве, вокруг Москвы и немного южнее Москвы, где довольно-таки много населения. Так вот, если планы «аглмераторов» будут реализованы, а всё к этому идет, то мы совершенно однозначно потеряем всё Зауралье, то есть Сибирь и Дальний Восток будут практически обезлюжены. Эта тенденция реализуется, и об этом нужно говорить открыто. Тем более здесь собрались специалисты не для того, чтобы посмотреть друг на друга, а для того, чтобы найти выход из сложившегося положения, сделать свои прогнозы, пусть они будут самыми страшными и негативными. Это дисциплинирует и заставляет действовать.

А вот оголение Сибири и Дальнего Востока полностью совпадает с планами злейших врагов России, таких как бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт. Мы помним, как она говорила, что Сибирь должна принадлежать всему человечеству, потому что Россия сама не способна её обустроить и обжить. Там много природных ресурсов, и это якобы несправедливо. Но мы, точнее наши власти (я, к счастью, к этому отношения не имею и даже, наоборот, пытаюсь донести свою тревогу) делают всё именно так, как хотела Мадлен Олбрайт. И не только она, она ведь представляет интересы очень сильного политического клана. И в этом смысле, когда анализируешь большой объём данных, приходишь к однозначному выводу о том, что есть некие силы, которые навязывают идею о том, что мы в России должны жить как в Европе или в США. И для этого давайте соберём всех людей в крупные города, где нет промышленности. Я не могу вспомнить ни одного случая, когда в Москве было восстановлено хотя бы одно предприятие. При этом наши власти это как-то с радостью подхватывают и начинают реализовывать.

 

 

История о том, как жилье в Москве стало очень дорогим, случилась в 2004—2005 годах на нашей памяти как раз в тот момент, когда правительство стало принимать комплекс законов о жилищном строительстве, все помнят национальный проект «Доступное жилье». Потом были приняты Жилищный, Градостроительный, Земельный и Лесной кодексы и целая группа законов, которая обеспечивала всё то, что делается сейчас. Для короткой справки скажу, что в ныне действующем Градостроительном кодексе нет даже понятий «город» и «село». При этом он оперирует такими понятиями, как «межселенные территории» или «линейные объекты», то есть что-то с чем-то должно существовать вместе, а что такое город или село — непонятно. Для меня — это абракадабра. Мы как специалисты не понимаем, для чего это было создано, для чего создана такая система понятий. Но совершенно однозначно — не для развития, тут сомнений никаких нет, а скорее для разрушения.

Тогда же была создана искусственная ситуация повышения спроса на жилье в Москве. Вроде город обустроенный, и это делалось, конечно, не силами Сергея Собянина, а целый век до него: только в советское время сколько денег было вложено в Москву, в её развитие. Ну и хорошо, на самом деле. Но тогда Москва демографически подпитывалась за счет так называемых лимитчиков (аналога современных гастарбайтеров), которые привлекались в Москву и Ленинград для компенсации дефицита неквалифицированной рабочей силы, а также заполнения свободных вакансий на новых предприятиях. Людей набирали в провинции, для них строили жилье, таким образом развивался город. Это естественный путь развития. И когда говорят, что будущее мировой экономики связанно с мегаполисами, то имеют в виду мегаполисы Китая и Индии, где таким же образом развивается промышленность, также приезжают люди из сёл, получают образование, осваивают новые профессии, работают, для них строят жилье и так далее. Это процесс нормальный. А у нас сегодня всё вверх ногами. Город большой, но при этом промышленность уничтожается, а людей мы будем для чего привлекать? Собянин на камеру заявляет, что 15 млн человек в российских сёлах лишние. Откуда лишние, извините. Чем человек думает? Хотя в своей статье в ИА REGNUM, которая называется «Цель реновации — взять триллионы. И удавить страну?», я объяснил, чем он, скорее всего, думает, так как в реновации есть его личный очень большой коммерческий интерес. В этой статье подробно изложены основные положения, о которых я сегодня рассказываю.

Еще одно интересное совпадение дат. 21 февраля 2017 года как раз началась история с реновацией. Я сегодня услышал, что 21 февраля уже 2018 года произошёл странный инцидент на полигоне «Ядрово». Мы тут строим все эти взаимосвязи, и я ничего не хочу сказать напрямую, но сами эти совпадения настораживают. Чья вина в росте связанных с мусором протестов? Политиков, о которых мы говорим, несистемной оппозиции или Удальцова, который тоже «засветился», я не знаю. Но совершенно очевидно, что ситуация с мусором и вообще с экологией, с застройкой Москвы и Подмосковья подошла к той критической черте, когда её игнорирование любыми политическими силами становится невозможным. Ведь не все безграмотные, есть те, кто понимают, как, например, я понимаю и мои коллеги. Почему же не найдется сил, которые это понимание не используют в своих целях, например, для смены власти в стране, столице или области, просто для дестабилизации обстановки или дискредитации конкурентов на выборах. Это совершенно очевидный повод. И он не ограничивается только Москвой и Московским регионом.

 

Теперь традиционный вопрос — кто виноват? Я-то считаю, что виноваты именно те, кто создают такую ситуацию или, по крайней мере, на неё не реагируют, чем её усугубляют. Звучат какие-то странные ответы, которые людей совершенно не удовлетворяют, демонстрируются клоунские ужимки. Люди задают вопросы о том, почему нарушаются законы и почему на это не реагирует прокуратура. Я раскрываю какую-то очередную газету и читаю, что один из сыновей генерального прокурора по имени Артём Чайка является собственником одной из крупных организаций-застройщиков 3S PropertyDevelopment, которая строит жилье в Москве. Строить в Москве — это знают все специалисты — без тесных отношений с властями Москвы невозможно. Второй сын генерального прокурора Игорь Чайкасогласно сообщениям прессы, недавно выкупил 60% ООО «Хартия», которое занимается переработкой мусора в Москве и Подмосковье и которое будет заниматься мусором также и в соседних областях — Ярославской, Владимирской, Калужской и ещё нескольких областях. И взаимосвязь с бездействием прокуратуры здесь совершенно очевидна. Если сыновья генерального прокурора прямо связаны с этим процессом, то понятно, почему прокуратура не будет реагировать на тревожные сигналы, которые вы ей подаёте. Надеяться на обратное — верх наивности, с моей точки зрения. Я ни к чему противозаконному не призываю, но даже в рамках закона у нас есть достаточно инструментов влияния на власть, которыми мы можем сегодня пользоваться. Во-первых, 14-я статья Гражданского кодекса РФ Самозащита гражданских прав. Прочитайте её внимательно.

Статья 14. Самозащита гражданских прав

Допускается самозащита гражданских прав. Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.

Суть её в том, что мы сами, если наши гражданские права нарушаются, можем пытаться их защитить так, чтобы пресечь нарушение.

Согласно статье 3 Конституции РФ

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

Управлять той или иной территорией должен народ. Главный способ прямого управления — это референдум. Ни одного референдума в Москве и в Московской области за всё время существования на моей памяти не проводилось. Это странная, но понятная практика. Народное самоуправление может быть реализовано прямо, через референдум,

«а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления»

В любом случае и мэр Собянин в Москве, и губернатор Воробьев в Московской области — это всего лишь «а также», это не основная форма реализации народовластия. Если мы будем исходить из этого или как минимум понимать это, то картина несколько меняется. Никто за нас с вами самую грязную тяжелую работу не сделает, тем более что вся система выстроена так, что то разрушение, которое очевидным образом запланировано, реализуется в том числе и через органы исполнительной власти, силовиков и ангажированные СМИ.

Я хочу закончить свое выступление простой мыслью, что мы находимся в одной связке, что такие системные проблемы, как мусор, не имеют простых решений. Их нужно решать одновременно с проблемами, которые с ними связаны и их порождают.

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Выводы немного странные, однако, тот факт что все больше людей понимают откровенное безумие затеи, а так же находят чуть ли не прямую взаимосвязь с иностранным управлением, не может не радовать. Хочу напомнить, что  в рамках заботы о всеобщем благе, были приняты нормы ПЗЗ, которые существенно упрощают застройку и исполнение разных не нужных и глупых требований. Расширение территории еще в далеких 10х годах шло под эгидой разуплотнения мегаполиса, но по факту превращается в еще один спальный район. "Голосование" за реновацию, на самом деле было опросом мнения, причем спрашивалось просто согласие с фактом, хотите или нет. Без раскрытия деталей, законов и тд. С таким же успехом можно можно провести голосование за все хорошее против всего плохого, а потом пиарить это как мнение народа по какому то вопросу. Для обывателя в регионе создается нужная картинка "зажравшегося" москвича. "Смотрите, они протестуют против жилья, вот бы нам так". В реальности, действительно, лучше бы реновировали действительно аварийное жилье региональных городов. Кстати и в столице такое тоже осталось в небольшом количестве, но в рамках "всеобщего блага" люди отодвигаются на второй план.

Со всех сторон, начиная от экономики, заканчивая безопасностью, как не посмотри, выглядит откровенным безумием. Однако исполнение требований иностранных управляющих, как видится, превыше всего.  Приказано уплотнять и перенаселять несколько городов, значит надо исполнять, несмотря на безумие и недовольство местного населения.

В последнем послании Федеральному Собранию, Президент потребовал срочно навести порядок в малых городах. Однако нужно понимать, что такие вещи идут в разрез с требованиями иностранного управления, и будет огромное сопротивление олигархата, пятой колонны, либеральной общественности и т.н. патриотов - охранителей, давно уже переметнувшихся  на сторону более сильного врага на правах обслуги. 

ЗЫ

Про откровенное наплевательство на федеральное законодательство в столице можно написать не одну статью, но это святое право охраняется очень сильно, причем даже в медиа пространстве. За только лишь указание на этот факт, на эту практику, алекс добавил мне подпись. )

Комментарии

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(8 лет 6 месяцев)

"Я думаю, самая главная, самая коренная духовная потребность русского народа есть потребность страдания, всегдашнего и неутолимого, везде и во всем." Достоевский

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

yes

P.S. Что бы ни делали Власти, всегда найдётся группа беспредельно Недовольных™, которая легко докажет, что эти самые Власти в очередной раз совершают безумный, бесчеловечный, глупый, аморальный, преступный поступок и #мывсеумрём.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Даже когда не вооруженным глазом видно чьи задачи и требования они исполняют. Все верно, удел продажных холуев одобрительствовать и потакать. И плевать, что дети многих из них будут потом все это расхлебывать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

По мусору от сносимых домов этот гррражданин врет как дышит. Я как минимум не только знаю но и вижу результаты работы компании САТОРИ которая превращает в бетонный щебень этот строительный мусор(завод располагается на юге москвы в районе Дорожной улицы и Павелецкой ж.д.

Щебень этот у них уходит на ура, арматура из бетона в чермет сдается на переплавку. И да этот завод работать начал еще когда Лужков мэром был и первые пятиэтажки под снос шли.

Про реновацию - делают все достаточно аккуратно и вдумчиво, стараются разукрупнять старый пятиэтажные микрорайоны, новые дороги, поликлиники и прочее. Вот кстати вам пример - обратите внимание на постепенное исчезновение в Москве разных заборчиков больших и малых. Начиная от железного штакетника у жил.дома и заканчивая монументальными ограждениями трамвайных путей и прочего. Меня лично исчезновение железных оград где ни попадя только радует.

Второе - Москва перегружена и задыхалась от "понаехов" как дальних так и ближних(из области) и расширение Москвы это просто один из более-менее цивилизованных способов растащить проблему излишней концентрации людей в пределах МКАД. В новый районах такой ширины дороги и территории прилегания закладывают, чтож аж завидно. Плюс сразу делают метро, электричку, трамвай, автобус маршруты с пересадочными узлами размером с небольшие аэропорты.

Лучше пусть застройщики строят микрорайоны под присмотром московских властей и одновременно делают всю инфраструктуру, чем бесконтрольно застраивают ближнее Подмостковье(Московскую область) голыми жилыми домами-микрорайонами вообще без всего (без детсадов, школ, поликлиник, дорог, очистных и прочее прочее). Я поездив по М.О. уже насмотрелся на такие многоэтажки-микрорайоны в чистом(бывшем колхозном) поле к которым ведет одна однополосная бывшая колхозная дорога и очистные делают по принципу в ближайшую канаву-яму.

А завывает этот хранцуз-архитектор только оттого, что мимо его гешефтного рта пронесли большой-вкусный пирог.

Ну а по поводу загона всех жителей в несколько( до 20 ) мегаполисов это вранье и хрень - сами верхние власти сейчас делают постепенно все для того чтобы малые города начали развиваться. Проблема была запущена еще в СССР и усугубилась развалом и деградацией большой страны, так что результаты усилий по восстановлению жизненности малых городов начнут проявляться только лет через 5-10(т.к. это системная долгая работа, а не временная шумная кампанейщина)

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Про утилизацию строй мусора спорить не буду, может вы лучше знаете. Под присмотром московских властей идет самая настоящая гетто-застройка, с наплеванием на нормы и законы. Не говоря уже о том, что по плану идет одно количество домов, а по факту другое. Очистные не справлются, потом на полях бьют ключи сами знаете чего.

Расширение москвы в том виде как оно делается сейчас, откровенное предательство т.н. элит, которым нужно любой ценой выслужиться перед западом. Изначально, если бы при том количестве населения, в 10х годах, произошло бы разуплотнение, то да, было бы нормально. Особенно весело было наблюдать как в 10-13х годах ылита буквально переобувалась на ходу под иностранные требования, причем их даже не волновало что вчера они говорили совсем другое. 

Цивилизованный путь весьма простой :

- Отказаться от политики гетто-агломираций

- Исполнять нормы и правила застройки

- Решать вопрос с  малыми городами, другими регионами

- Перестать рекламировать "райскую" жизнь в столице на каждом шагу.

 

ЗЫ

 

При Лужкове сносили аварийное жилье, а сейчас под реновацию попадают нормальные кирпичные дома. Понятно дело, что 8ми этажный дом с нормальным двором плох изначально, ведь туда можно воткнуть 100500 свечек и кварталов, под благовидным предлогом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Опять вранье у Вас. Московские власти в жизни не допустят чтобы очистных сооружений по мощности не хватило, а уж про отсутствующие очистных это вообще полное завирательство. Просто сейчас в московском строительстве перешли на очистный при микрорайонах иначе длинна магистральных(внутри которых грузовик может проехать) канализационных коллекторов в Москве приблизится к длине экватора

Вот при хаотичной застройке Подмосковья(именно территории относящейся по закону к М.О.) всякими хитрыми компаниями я частенько наблюдаю что про очистные вообще забывают или строят их по объему в разы меньше чем положено, а потом "мужественно" это говно в прямом и переносном смысле разгребают.

Про разуплотнение, это только в СССР с его паспортным режимом, правилами найма на работу и статьей за тунеядство и безделье , можно было централизованно регулировать внутреннюю миграцию людей. Сейчас таких рычагов ровно два - первый это чтобы дома в малых городах была работа с адекватной зарплатой и второй это всякие денежные вторичные нагрузки в мегаполисах(типа покупка машиномест, повышенная страховка в больших городах, штрафы за неправильную парковку и т.д. и т.п.)

Вот вам лично понравилось если бы Вас принудительно запихали бы туда где Вам жить будет некомфортно.

И при Лужкове сносили "вкусные" дома, только жителям таких мест слегка рот затыкали, а сейчас принципиально отказались от такой практики. И на месте сносимых домов 100500 как вы говорите свечек не построят. Отказались от этой практики, наоборот начинают Москву разукрупнять, делают больше общественных территорий(страшные пустыри стали в порядок приводить и делать нормальные ландшафтные парки), транспортных развязок. Делают город для людей, а не для сиюминутного гешефта застройщиков. Сейчас дома строят разной этажности в одном блоке с учетом солнечной освещенности, т.е. во дворе не тень и сумрак всегда будет, а так чтобы солнышко на несколько часов любой двор освещало. И это те же московские власти делают на этапе проекта.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(7 лет 4 месяца)

про разуплотнение-смотрите малоэтажную застройку северной европы и одноэтажную-амепики.

кмк, все жилье выше 9 этажей-сносить , а не строить.

а новое строить только до 4-5 этажей!

разуплотнение и агломерации-легко уживаются между собой , если не строить 20+ этажные человейники, а строить микрорайоны из 3-5 этажек, на 10-15 тыс со шк, д/с, ТРЦ, поликлиникой,очистными и ТЭЦ-как бусины, нанизанные на транспортнтную инфраструктуру(авто и жд дороги) с пром/офисными зонами между ними. 

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Опять вранье у Вас. Московские власти в жизни не допустят чтобы очистных сооружений по мощности не хватило, а уж про отсутствующие очистных это вообще полное завирательство. Просто сейчас в московском строительстве перешли на очистный при микрорайонах иначе длинна магистральных(внутри которых грузовик может проехать) канализационных коллекторов в Москве приблизится к длине экватора

Как бы вам помягче сказать. Не хочу вас разоблачать, но про эту ситуацию, с экологий, исполнения разных норм, знаю можно сказать, из первых рук. И то что я отметил, про превышение загрузки очистных, это именно на примере московской ситуации. Подходы московских властей хорошо видны на примере "благоустройства" тинао. Один саларьево парк чего стоит. Не в рекламных реляциях, на самом деле ))

Вот при хаотичной застройке Подмосковья(именно территории относящейся по закону к М.О.) всякими хитрыми компаниями я частенько наблюдаю что про очистные вообще забывают или строят их по объему в разы меньше чем положено, а потом "мужественно" это говно в прямом и переносном смысле разгребают.

Есть и такое. Но спасает удаленность. Чем дальше от бетонного кольца, тем побольше места  и проще. Чем позже ваши добродеятели доберутся до дальнего подмосковья, тем лучше, спокойней и проще всем. 

 

Про разуплотнение, это только в СССР с его паспортным режимом, правилами найма на работу и статьей за тунеядство и безделье , можно было централизованно регулировать внутреннюю миграцию людей. Сейчас таких рычагов ровно два - первый это чтобы дома в малых городах была работа с адекватной зарплатой и второй это всякие денежные вторичные нагрузки в мегаполисах(типа покупка машиномест, повышенная страховка в больших городах, штрафы за неправильную парковку и т.д. и т.п.)

 

 

Опять вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Обременение застройщика на инфраструктуру, стоимость жилья прекрасно делают свою работу. Если отказаться от практики гнобления малых городов, по указке иностранцев, и да, заниматься лучше регионами, то решаться будет во многом само. Смешно, что вы это пишите на фоне заявлений чиновников " либерального крыла" которые вполне ясно сказали какую политику будут проводить. Инфраструктура прекрасно выдержит, всем места хватит. Вы топите за колониальный подход, когда идет стравливание разных групп населения, а по факту вызвано обычным перенаселением, которое исскуственно стимулируется в рамках создания гетто-агломирации. Одумайтесь.

 

И при Лужкове сносили "вкусные" дома, только жителям таких мест слегка рот затыкали, а сейчас принципиально отказались от такой практики. И на месте сносимых домов 100500 как вы говорите свечек не построят.

 

 

Было такое. Ни в коем случае не пытаюсь оправдывать. И даже больше скажу, заявления Собянина, в эпоху назначения мэров, о том что город надо разуплотянть, о том что застройка неадекватно плотная, про дороги и транспорт в то время выглядели как глоток свежего воздуха. Потом  болото, отмена назначений и возврат выборов мэров. Что бы избираться нужны деньги, много денег. Как он потом переобувался на ходу... но это уже другая история, многие интеллектуалы и не вспомнят.

 

Отказались от этой практики, наоборот начинают Москву разукрупнять, делают больше общественных территорий(страшные пустыри стали в порядок приводить и делать нормальные ландшафтные парки), транспортных развязок. Делают город для людей, а не для сиюминутного гешефта застройщиков. Сейчас дома строят разной этажности в одном блоке с учетом солнечной освещенности, т.е. во дворе не тень и сумрак всегда будет, а так чтобы солнышко на несколько часов любой двор освещало. И это те же московские власти делают на этапе проекта.

Когда отказались то ? ))  Или вы из будущего пишите ? )  Я так и понял, "50ти" этажная уплотненка это и есть то самое малоэтажное жилье. А реновацию затеяли, потому что надо снести 30ти этажные башни, и построить малоэтажные кварталы, с большим придомовым пространством. То то втихую дворы отжимают и перемежуют, я все не мог понять, а это оказывается в очередной раз на благо людей. Подумаешь, официально придомовая станет 3 метра от подъезда, зато ведь можно настроить кварталов благоустроить, и конечно для этого сначала надо отнять, втихую. Про парки не смешите, иногда еще большой вопрос что лучше варварское благоустройство или дикий пустырь. Да и сами знаете, благоустроишь парк, а москвичи бегом цветы воровать и растения, мэрия не даст  соврать. И да, все для людей, особенно когда машины от онкоцентров увозят )) 

Смешно ваш слушать, ей богу. Вы как прямо официальный пиар в бложике или вести-столица. Кстати пару лет назад последние еще хоть как то пытались замечать недостатки, теперь же  это просто хорошая картинка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя lanevn
lanevn(10 лет 2 месяца)

Как бы вам помягче сказать. Не хочу вас разоблачать, но про эту ситуацию, с экологий, исполнения разных норм, знаю можно сказать, из первых рук. И то что я отметил, про превышение загрузки очистных, это именно на примере московской ситуации. Подходы московских властей хорошо видны на примере "благоустройства" тинао. Один саларьево парк чего стоит. Не в рекламных реляциях, на самом деле ))

Так когда отчитываются о достаточных мощностях очистных исходят из этих самых официальных 12 млн. населения, тогда как разные неофициальны подсчеты по нагрузке на инфраструктуру более менее сходятся на цифре больше 20 млн. Помнится такое население даже Собянин как-то по неосторожности признал.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Он и его подчиненные очень много чего признавали, особенно на кануне болотной. Жаль видео не могу найти, но было бы сейчас весело послушать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 8 месяцев)

щебень этот у них уходит на ура,

потому что потом его сыпят по цене дорогого "натурального гранитного"  и на выходе получают опять  развалившиеся через год дороги

по ГОСТУ вторичный щебень запрещено использовать в большинстве случаев, из-за низкой прочности и морозоустойчивости,  только для "неответственных" применений и конструкций

но кто у нас следует ГОСТам?

поэтому радости от вторичного щебня я лично не вижу, везде в стройке поголовное кроилово на материалах как следствие низкой стоимости для конечного исполнителя из-за коррупции, откатов и воровства

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

я могу хоть сейчас список адресов выложить, но делать этого не хотел бы, не говоря о том что некоторые компании впринципе не могут иметь каких либо нарушений. Ну так, случайно оказалось, по совпадению. По этому все эти благостные трели, о том как московские власти все исполняют и заботятся о благе, о городе для людей и прочей рекламной ерунде, воспринимаются как обычное охранительство и холуйство, причем тем кто исполняет концептуальные требования иностранцев. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> ерхние власти сейчас делают постепенно все для того чтобы малые города начали развиваться.

Где бы про это узнать поподробнее. А то вот я как раз в маленьком городе живу, и реально вижу - власти делают всё, что бы маленькие города издохли как можно быстрее.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

комрад весьма пикантно отрицает официальные программы и наработки. Весело ) И даже любимый, видимо им, мэр столицы не раз говорил, что нужны только агломирации

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Дадада, клятые «американские советники» советуют из каждой розетки, из каждого унитаза!

#мывсеумрём!

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Из унитаза обычно доносится одобрительский вопль ура-рпатриотов. Американские советники советуют на основании законов и норм в РФ, а так же имея хорошие рычаги на чиновников -коррупционеров. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Но вспомним «Власа» и успокоимся, в последний момент вся ложь, если только есть ложь, выскочит из сердца народного и станет перед ним с неимоверною силою обличения. Очнется Влас и возьмется за дело божие. Во всяком случае спасет себя сам, если бы и впрямь дошло до беды. Себя и нас спасет, ибо опять-таки — свет и спасение воссияют снизу (в совершенно, может быть, неожиданном виде для наших либералов, и в этом будет много комического).

 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Это просто бизнес. Как там у классиков, сколько процентов прибыли толкают бизнес на любые безумства?

В ближайшее время по генеральному плану Москвы ставится задача 15% промышленных территорий заместить жильем.

Помню как то в комментариях к статье один, по видимому местный абориген, с "пеной у рта" доказывал про огромное количества предприятий в сфере реального производства, действующий в столице. А в статье наоборот, видимо кто то врет.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Оба. Предприятия все таки есть, но не в тех количествах, как об этом рапортуют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Интересно, какой % в общем ВВП столицы дают эти предприятия? 

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Не так уж и важно. Никому это перенаселенность столичного региона не нужна, кроме иностранных управляющих и местных холуев. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

На счет малой важности сомневаюсь. У пчел, например, трутней выгоняют из улья. А в любимом всеми детском мультике есть фраза "Это от того, что кто то очень много есть". 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

А почему вы считаете не занятых у станка трутнями ? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Трутни у пчел, а в нашем случае наблюдается такое явление как "паразитическая экономика", когда потребление самое большое в нашей стране, при минимальном обратном вложении.

По ТВ выступала мадам из МГУ (могу ошибаться), она привела информацию, что в столице за 16-17 годы наблюдался значительный рост благосостояния, при том, что в стране нарастает кризис. Судя по сообщениям от зрителей, приводимых в бегущей строке в этой же передаче, "пятая точка" проглядывается уже в большинстве областей. 

Когда мадам задали вопрос с Ейска, а почему там все промышленные предприятия встали и работы нет, эта дама заявила, что они выпускали не конкурентно способную продукцию, а для выращивания зерна, много народу не нужно. Поэтому у меня родился вопрос: "Какую конкурентоспособную продукцию производит столица, чтобы обеспечивать себе постоянный рост уровня жизни, на фоне которого уровень жизни периферии выглядит весьма бледно?"

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Рост благосостояния в столице такая же замануха в рамках гетто-агломираций, как и рассказики про растущий автопарк. Могу вам точно сказать, как человек который общается с руководителями предприятий, что в целом с 13-х 14-х годов идет падение. После 15-х 16х годов оно еще и заметно усилилось. Понятно что на этом фоне есть те, у кого доходы выросли, как и те, кто и сегодня получает очень много, по меркам столицы и страны. Так же, складывалось ощущение, что в 11 -14х годах особенно сильно росли доходы в регионах, на фоне начавшейся стагнации в столице. Еще интересно, когда в 15-х годах в столице массово выкидывали на улицы, регионалы рассказывали что у них все хорошо, кризиса нет, заказы и работа есть. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

я думаю, что из современной статистики это сложно посчитать - так как в Москве зарегены куча центральных офисов территориально распределенных холдингов. и просто так объем выпускаемой продукции в деньгах без анализа где конкретно это выпускается - бессмысленный

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 9 месяцев)

Владимирская область -- новая свалка никакая не инсайдерская информация, там реально бардак творится… .и власти не молчат,  они доказывают,  что перерабатывать московитянский мусор это благо для области… 

Хотя нет,  на счет бабла и кто владети будет.. .Тут да,  молчат…  

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Владимирщину спасает более низкая плотность населения, и желающие покорять столицу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 9 месяцев)

Ну не скажи…. Население московии 1/10 часть россии. грубо говоря,  а 1/5 часть мусора производят. ..засранцы… вокруг себя все загадили…  И дальше расползаются… .

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

В московском регионе неофициально находится примерно 30 -35 млн. Что бы не расползалось дальше, отмените колониальное управление и необходимость исполнят требования международных организаций.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 9 месяцев)

))) насмешил ))) это как на Марс слетать? А нечто,  более близкое к реальности,  есть? 

А что за "неофициально"… .так это. ... чем только свое дерьмо не прикроешь…. )))

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Вобще то это говорил мэр столицы или вы ему не верите ? Близкое к реальности описано в статье.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 9 месяцев)

Ну… ..скажу так… образно)) )...для кого мэр.. ..а для кого и семеныч из московии… ..удачи в реальности)))… ВЕРУЮ !!!!  

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

А для кого пятая колонна и откровенный белоленточник... И вам удачи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Скрытый комментарий сnc (c обсуждением)
Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 9 месяцев)

Итог разговора...засралисль вы…….  господа -- товарищи… ..а мог бы дело делать…...но .не судьба… критика она такая...мозгозаковыристая) )))))...

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Ну раз вы такой грамотный, скажите какое дело мог бы делать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Так вы самую грязную тяжелую работу не сделаете?

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(7 лет 4 месяца)

Самая грязная и тяжелая работа легко превращается в интересную, полезную и легкую путем. (тут барабанная дробь)-автоматизации, роботизации и прочего подобного..

как приятный бонус-повышекние з/п оператора/наладчика за счет роста производительности труда и повышения машиностроения за счет роста спроса на машины/роботы...

как сверхбонус-рост хайтека , учения. и науки.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Ересь написали. Надо работать 24 часа в сутки у станка, делать кривые и косые детали, убиться напрочь. И все за гроши и копейки. ТОгда это будет полезный и правильный труд, аш не даст соврать. ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(7 лет 4 месяца)

пока ересь очень часто пишете Вы.

уж извините, за откровенность.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Хотелось бы более предметно узнать. Если вы под этим термином имеете ввиду иное мнение, иной взгляд, тогда да.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Э. Я ж в контексте комментария...

В любом случае и мэр Собянин в Москве, и губернатор Воробьев в Московской области — это всего лишь «а также», это не основная форма реализации народовластия. Если мы будем исходить из этого или как минимум понимать это, то картина несколько меняется. Никто за нас с вами самую грязную тяжелую работу не сделает, тем более что вся система выстроена так, что то разрушение, которое очевидным образом запланировано, реализуется в том числе и через органы исполнительной власти, силовиков и ангажированные СМИ.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Интеллектуалы с АШ, в основной массе, реагируют только на внешние признаки. ГОворит какой то там мэр в открытую "либеральные"  идеи, его гнобят. А если деятель молчит и просто делает свое дело, то и интеллектуал в худшем случае поодобрительствует а лучше и вовсе не заметит. А если поизучать всех этих деятелей, там такая интересная картинка появляется и иногда поражаешься тесноте связей и тому как это пытаются разобщить на публике )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Я и спрашиваю собирается ли невежда кроме говорильни сделать какую-то грязную работу сам.

Или он интеллектуал с АШ?

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Ворошить гнездо продажных ура-патриотов и есть одна из грязных и не благодарных работ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Мне кажется не в ту сторону усилия направлены.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

А куда надо ? Подскажите.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Избави боже подсказывать, но я бы если начал бороться, то начал бы с мэрии, не с АШ.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Собянин заявил, что в ближайшие годы Москва должна иметь 35 млн человек

т.е. в Москву должны переехать (так или иначе) четверть населения России?

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Да, население должно сконцентрироваться в нескольких агломерациях. Этот план начался еще в 10х годах, и работа идет. Случайно рулят все те же лица. Ну и хорошо видно, как вокруг исполнения объединились и т.н. либералы, и патриоты и государственники. Подача разная, принцип одинаков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***

Страницы