В правительстве ФРГ ответили на запрос фракции «Левых» по поводу статуса неграждан в Латвии и Эстонии. Власти Германии считают, что повода для беспокойства нет, так как международные организации положительно оценивают действия правительств прибалтийских стран по вопросу интеграции национальных меньшинств.
В ответе говорится, что причина, почему русскоязычные чувствуют дискриминацию, кроется в их симпатии к российским СМИ и политике России.
«Проблемы возникают из-за различий в интерпретации исторических событий и текущей политики России. Русскоязычное население Прибалтики предпочитает российские СМИ и, как правило, больше симпатизирует внешней политике России», — ссылаются в правительстве ФРГ на доклад бундестага от февраля 2017 года о положении русскоязычного населения Прибалтики.
Кроме того, отмечается, что у неграждан значительно больше прав, чем у иностранцев. Так, мужчины-неграждане в Эстонии могут не служить в армии, кроме того, негражданам не нужна виза для поездок в Россию, в отличие от граждан этих стран. Власти подчёркивают, что процесс натурализации, например, в Эстонии близок к нормам получения гражданства в немецком законодательстве.
В ответ на вопрос о том, как власти Германии оценивают защиту языковых и этнических меньшинств в Латвии и Эстонии, в правительстве ФРГ дали положительную оценку, заявив, что у них нет оснований не доверять мнению международных организаций на этот счёт.
Ранее депутаты бундестага от фракции партии «Левые» направили правительству ФРГ запрос, в котором шла речь о судьбе жителей Латвии и Эстонии, не имеющих в этих странах гражданства.
Комментарии
Все верно. Дискриминации нет.
то есть у Вас нет оснований не доверять мнению международных организаций на этот счёт?
На бытовом уровне конечно же есть дискриминация как и во всех странах это есть.
дискриминация это когда ты мне минет делать не хочешь
а права русскоязычных я тебе лобзиком выжгу
У нас врачи,полицейские ,пожарные и пр. бюджетники в русскоязычных регионах обязаны знать русский язык. Вот так вот.
Да потому, что только русские у вас там и работают еще с советских времен, ваши-то либо на грантах сидят, либо съехали давно в наглии и далее, только несчастное поколение совков и осталось,
Бывал я вашей трибалтике еще в советское время, тьху. Пока вас вылизывали, отнимая кровные у внутренних областей России, вы там цвели и пахли, чтож сейчас не цветете, где же ваше коронное:"ховориттте по эсссстооооунннннски". Теперь за рубли готовы на Камчатку сбегать за 15 минут и вернуться, гордые эсты))).
Чуть башню Гедемина не завалили, стыд и срам, до чего дошла ваша деградация.
всё облизал гансам? решил и здесь зачтётся?
Дискриминации нет
Если нет, зачем это так часто повторять? Хотя... это же помогает убедить самого себя.
Ее действительно нет.
действительно нет, неграждане есть, а проблемы нет. я, кстати ниже написал, почему её нет.
Может вам спасибо огромное сказать, что вы неграждан не расстреливаете?
Тебе тоже запретим обучаться на родном языкею введем запрет на участие в голосовании и на прессу. Чтобы почувствовал на себе, @удак.
У вас вообще ничего в трибалтике уже нет. Голозадые клоуны как есть.
Скажите , Enny , а куда идти с вашим языком за пределами вашей микространы ?
Зачем его учить , если он совсем не нужен за пределами резервации ?
Даже другие трибалты (извините , я вас не различаю ) вас не понимают .
Ваш язык уже , практически , мёртв . Вы плюёте против ветра .
Эволюция вас убирает с карты мира . Это в СССР вас этнографически выделяли , но его больше нет .
И вас не станет вслед за ним - вот что вы отказываетесь признать .
Но вас никто и не спрашивает .
Вы - самое слабое звено !
Как не печально - все так.
Прагматики учат китайский.
Вы хотите сказать, что у всех детей, родившихся в Эстонии равные права занимать государственные посты и избирать себе власть? Вне зависимости от того, какой веры они придерживаются, и на каком языке говорят?
Института "неграждан" не существует?
А статус "негражданин" дискриминацией не является. Ок. Запомним.
Ок, ты тоже будешь негражданином в свое время со всеми аналогичными правами.
Ты прав, эстонец. нет дискриминации. Есть апартеид, грёбаный апартеид в Европе 21-го века.
А кого вапще интерсует хреновозрячесть всяких "правительств Германии" и прочих подпиндосников з Ее$$ti?
Если меньшинство не имеет права получать обучение на родном языке - это дискриминация. Просто неграждане не подали иски в местные суды, думая, что это и так не помодкт. А без этих исков нельзя подать в ЕСПЧ. Германия о ветила по неконкретному поводу. А, если будут реальные факты, то будет суд.
Энни, эстонская нация существует только по милости России, потому, что Россия в 1961-м году ввела школьное обучение на эстонском языке и всячески способствовала созданию национальной интеллигенции. Те же немцы, даже и не думали учить местное население грамоте на родном языке. Еще бы лет 50 без школы и эстонский этнос канул в лету.
Эстонцы отплатили русским за сохранение своего этноса черной неблагодарностью последовательно душа образование на родном для русских Эстонии языке.... чем заработали себе жирный минус в карму.
И очень зря они надеются подленько гадя отсидеться за немецкими спинами - Россия все равно рядом - "география - это приговор" и Россия больше не повторит своих ошибок.
Зато мы Латвии и Германии открыли свой рынок для их товаров. Так держать. Холопы.
Кто кому открыл?
Вы, холоп, кому-то что-то открыли?
Одного не понимаю. Были - витриной СССР (полтора месяца в Таллине на курсах у вас был в конце восьмидесятых, курсы по модемам/мультиплексорам - технически ничего не давали (преподавателей учили сами курсанты), привлекали курсантов туристической экзотикой, кстати как и молдаване в Кишинёве), стали - жопой ЕС. Независимость так и не обрели... Сколько вашей национальной чистоте кадров в правительстве дадут просуществовать - ещё тот вопрос... Похоже будете к финам примыкать на следующем витке эволюции...
это заявление просто прекрасно, оно раскрывает все базовые предпосылки рассмотрения этого вопроса на Западе. те, кто неграждане, как и Россия (которую "они слишком сильно слушают" по словам официоза ФРГ) рассматривают себя как полноценных людей, которые вправе иметь равные гражданские права для всех, а руководство проебалтийских недостран науськиваемое хозяевами утверждает, что у них, неграждан и так больше прав, чем у всяких там
нигеровбродячих собакмусора из под ногтейиностранцев. они, руководители проебалтийских недостран и их патроны просто считают всех т.н. неграждан существами второго-третьего сортов, и потому в их мировоззренческой матрице они имеют ровно те права, которые у них сейчас есть, и потому проблемы не существует.мне вот интересно, они сами-то поняли, что сказали?
Ну немцы тупые. Могли бы подумать о примере из собственной жизни. После поглощения ГДР жителям восточных земель дали гражданство ФРГ. У лимитрофов же часть местного населения живших там на момент образования государства была лишена гражданских прав по национальному признаку.
В ответе говорится, что причина, почему русскоязычные чувствуют дискриминацию, кроется в их симпатии к российским СМИ и политике России.
Кроме того, отмечается, что у неграждан значительно больше прав, чем у иностранцев. Так, мужчины-неграждане в Эстонии могут не служить в армии, кроме того, негражданам не нужна виза для поездок в Россию, в отличие от граждан этих стран.
Обыкновенный фашизм.
немцы знают что говорят, в гетто и концлагеря не загоняют, значит всё норм, дискриминации нет
Просто давно понятно, потом придется шпротов зачищать под ноль. Не физически, нет. Но нормы будут аналогичными, запрет шпротного языка, прессы и дискриминация в правах. По рекомендациям лучших собаководов.
в смысле имеет собственное мнение, поэтому давать такому человеку избирательное право совершенно недопустимо
Зря они злят. СССР почил, гуманного социалистического строя нет. Ой зря...
Проебалтика - сфера не немецкого, а скандинавского поедания, и не германского, а американского военно-политического доминирования. Пусть пиндошведы и пр. реальные хозяева этих тбменей парятся, а немчуре что проебалты, что русские на тех землях в упор с моноклем не видны.
Скоро немцы сами изберут себе мусульманский парламент.. К этому все идет. Когда мусульмане покажут им кто в доме хозяин, будет уже поздно. А так да... Когда их баб на площадях насилуют беженцы - этьо проблемы баб и их мужей. Нельзя же беженцев дискриминировать, они тоже хотят трахаЦо!!!! А негражданам прибалтики можно не служить НАТО - какой почет и уважение!!!!
Почитаешь немецкие СМИ ещё и не того им пожелаешь.
Ща огребу... Я правильно понимаю, что негражданину Эстонии, чтобы стать гражданином, единственное, что нужно сделать, это сдать экзамен на знание эстонского языка? Т.е. люди проживают в государстве уже без малого 30 лет и идеологически отказываются либо переезжать в Россию, либо выучить гос. язык на уровне справки? Не говоря уже про то, что и при Союзе было бы неплохо выучить язык, на котором говорит 90% окружающих?
Ну в Советском Союзе 90% окружающих говорили на русском.....
Так что по вашим словам все нормально....
Могли говорить, но это не был их родной язык. Да, 90% эстонцев, живя у себя в Эстонии, вошедшей в СССР, выучили русский, а 10% русских, живя теперь в Эстонии, эстонский учить не хотят. Так что есть нюансы.
Slava U..... и кому еще????
Язык многие знают, особенно молодежь... А насчет нюансов есть один анекдот.
Именно этот анекдот я и имел в виду, когда написал про нюанс.
Если язык знают, но гражданство получать не хотят - тогда что именно они хотят? Хотят получить гражданство, не произнося клятву? Не хотят получать гражданство? Или что?..
дурочку выключи. юридически обязывающая процедура натурализации вводится именно для иностранцев или приравненных к ним пораженцев в правах, даже если это "всего лишь" два раза на месте подпрыгнуть. это из серии "один раз не пидорас". мне интересно, как можно не видеть столь очевидной идеи, для чего именно вводится процедура натурализации, и при этом рассуждать о том, что на полшишечки это и не страшно, всё закончится быстро и т.д. и т.п.
Об'ясните для дурака.
Люди живут где-то почти 30 лет. Где окружающие говорят на другом языке. Им говорят, хотите быть гражданами - сдайте язык на уровне 1-го класса младшей школы и экзамен на знание конституции. "Экзамен состоит из 24 вопросов на эстонском языке с несколькими вариантами ответов. Экзамен считается сданным, если экзаменуемый правильно отвечает не менее чем на 18 вопросов. Экзамен длится 45 минут. Во время экзамена можно использовать находящиеся в помещении тексты Конституции Эстонской Республики и Закона о гражданстве на эстонском языке, а также словарь." Я ради любопытства покликал по вопросам этого экзамена, не зная ни одного эстонского слова - со словарем и конституцией я его сейчас сдам, не то, что за 30 лет. Где Вы здесь 3.14расов нашли?
Это минимальное требование для того, чтобы человек не был опасен для окружающих. Когда в России в маршрутках джамшуты водителями работают или на стройках, не понимая ничего по-русски, Вас это не смущает? А меня - да.
ещё раз, для провокатора. разговор не о том насколько это трудно или неприятно, если тебе на полшишки присунут, а о том, что на это не надо идти в принципе, тем более делить людей на сорта. те, кого эстонские нацисткие недобитки вписали в неграждане, до нацисткого переворота имели полноправное гражданство СССР, как и всякие эээстонцы кстати, а потом пришли к власти нацики и по факту непринадлежности к титульной нации лишили их оного.
вот где засада, а то, о чём ты пытаешься рассуждать - чисто технический вопрос, типа оптимальной температуры пламени в печах крематория в концлагере.
Правильно, переходим на личности... "В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачьего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный."
Я абсолютно считаю недопустимым марши СС-овских недобитков/проституирование политиков/отношение к России/прочее аналогичное...
Только статья не про это, и говорили мы про другое. Я задал простой вопрос. Что именно хотят люди, которые не хотят уезжать в Россию, но при этом не хотят знать язык страны проживания на уровне 1-го класса и не хотят декларировать, что они согласны соблюдать конституцию страны проживания? Они хотят, чтобы все эстонцы в обязательном порядке опять учили русский? Они хотят, чтобы им дали право НЕ соблюдать конституцию? Какое решение Вы видите в данной ситуации? Чтобы им всем раздали гражданство без присяги и экзаменов, и тогда это будет считаться не "полшишкой", а "врагу не сдается наш гордый Варяг"?
Да, для неграждан существует дискриминация по, скажем, выбору профессии. Неграждане не могут служить в полиции, быть прокурором, работать с авиационной безопасностью, занимать должности в государственных учреждениях и т.п. Вы это серьезно называете дискриминацией? Покажите мне хоть одну страну в мире, где полицейский может не знать государственного языка страны! Вы представляете ситуацию, когда российский прокурор не говорит по-русски/не имеет российского гражданства/не знает Конституцию РФ? О чем вообще речь?
Речь о 5% финнов, которые не хотят говорить на финском. И о 0,5%, которые не говорят на финском и шведском. При этом они являются гражданами Финляндии.
Об этом лучше спросить у пользователя Сударь. он лучше в этом разбирается.
спрашиваю - о чем речь?
Ответ на ваш вопрос - нужно (1) отменить существующую конституцию, т.к. она принята без учета мнения в том числе и русскоязычного населения; (2) всех желающих, постоянно проживающих на данной территории, признать гражданами; (3) принять новую конституцию, с учетом голосов всех граждан. Одной из статей новой конституции должно (ИМХО) быть признание русского языка одним из государственных с обеспечением применения его во всех областях и правом получения на нем образования вплоть до высшего. Где-то примерно как-то так.
На момент развала Союза в Эстонии проживало 1.5 миллиона человек, из них 450т русских. Из них часть уехала в Россию, 150т получили эстонское гражданство, 150т взяли российское гражданство и остались, и около около 40т остались "негражданами", которые хотят и рыбку с'есть,
и на елку сестьи ничего для этого не делать.Новая конституция же должна будет приниматься большинством? Русские с российским паспортом голосовать на референдуме не будут, это, как я полагаю, очевидно. В России же не могут голосовать, скажем, таджики/узбеки/... без российского гражданства. Остается 150т русских с эстонским гражданством и 40т маргиналов. Т.е. примерно 15%. И как Вы полагаете, при нынешнем раскладе какая конституция будет принята?
Насчет обеспечения применения второго государственного языка. Как бы в теории это все правильно. А на практике... Вы требуете, чтобы все эстонцы (75%) опять учили русский (язык 25%) из-за 40т (3%), которые не хотят учить эстонский?. Или как Вы предлагаете звонок в полицию/скорую/разговор с адвокатом/чиновником/...?
Голосовать должны все постоянно проживающие, вне зависимости от гражданства. Сравнение с Россией не катит, так как должно состояться фактически переучреждение государства. Для обеспечения прав меньшинства новая конституция должна быть принята под контролем ОБСЕ с участием заинтересованных соседей, в частности России. Изучение же русского для эстонцев по крайней мере не менее полезно, чем изучение русскими эстонского. Пусть учат и сдают экзамен для занятия государственных должностей.
Страницы