Гришаев А.А. Стратегическая ошибка современной физики.

Аватар пользователя Ктулху жив

Знаете, в бытность мою зелёным студентиком физфака, когда Интернета ещё не было, пользовался популярностью жанр стенгазет, в которых физфаковский народ – в рамках дозволенного – вовсю хохмил и самовыражался. В том числе, придумывал прикольные задачки. Как-то раз, среди перлов вроде «по нерастяжимому скользкому тросу карабкается абсолютно упругая обезьяна» – которые вызывали у народа рефлекторное ржание – увидел нечто особенное. Условия были сформулированы просто и непритязательно: «Человек с нормальным зрением смотрит на передний край науки. Дальше он не видит. Оценить толщину края». Рефлекторного ржания это не вызывало, но почему-то завораживало. Сейчас я понимаю – почему. Вольно или невольно, но у автора этой задачки получилось пророчество. Открытым текстом говорившее: вот во что превращается наука физика.

       Сразу оговоримся: речь пойдёт не о коммерческой прикладной физике, а о фундаментальной – т.е. о представлениях о том, как устроен физический мир. Именно эта физика сегодня весьма заинтересована в том, чтобы «человек с нормальным зрением» видел у неё только передний край. Потому что если он увидит то, что находится в тылу этого переднего края, у него сразу возникнет ряд очень неудобных для физики вопросов.

       Сама постановка этих вопросов может быть воспринята как оскорбление учёными-физиками, которые привыкли позиционировать себя как интеллектуальную элиту. Но давайте погасим эмоции и трезво посмотрим на реалии. В последние лет десять над физикой был поставлен интересный эксперимент. Были предъявлены десятки (!) экспериментальных фактов, которые расходятся с принятыми физическими доктринами не в каких-то там частностях, а на фундаментальном уровне. Нынешняя официальная физика принципиально не может объяснить эти факты, поэтому она их замалчивала или, хуже того, перевирала. И вот, эти факты предъявлены. А заодно предложена новая физическая концепция, которая легко их объясняет. Более того, на основе этой новой концепции делаются предсказания, которые подтверждаются на опыте! Какова же оказалась реакция сообщества физиков на эти факты и новую концепцию? А вот какая: немотивированное категорическое неприятие. «Полный бред! Не надо! Это не обсуждается! Нет, и всё!»

       Наше видение причин этого категорического неприятия мы и постараемся кратко изложить в данном эссе. Ведь до чего поразительно получается! Предъявленные факты специалисты опровергнуть не могут, потому что сами прекрасно знают, что это – факты. Казалось бы, предложенная новая концепция выглядит предпочтительнее? Специалисты сразу должны это видеть! Но эта концепция даже не обсуждается ими! Спрашивается, почему?

       Психологи нам подсказывают: этому есть причина, о которой не принято говорить вслух, особенно применительно к интеллектуальной элите. Человеку, мол, психологически сложно признать чужую правоту и свою неправоту, потому что тогда ему придётся признать, что собеседник умнее его, а он сам, соответственно, глупее собеседника. На это мы заметим, что упорствование в своих заблуждениях – это отнюдь не признак ума, это как раз свидетельство о глупости. Извините, уважаемые психологи, но ваше объяснение даёт лишь самое примитивное понимание происходящего. Мы обнаружили ещё два уровня его понимания.

       Речь, во-первых, о том, что реакция сообщества физиков на «неудобные» факты – это типичная реакция толпы, блестяще описанная Густавом Лебоном в «Психологии народов и масс». Сообщество физиков тоже подпадает под область применимости учения Лебона как «масса» или, точнее, каста; мы будем использовать термин «учёная толпа». Физики могут заявить, что им Лебон – не указ. Но если, как страус, спрятать голову в песок, сильно ли от этого полегчает? За более чем сотню лет после выхода в свет книги Лебона, ничем существенным его учение не дополнили, но активно используют его в практических целях, с неизменным успехом. Ибо «знание – сила»!

       Один из главнейших тезисов этого знания таков: реакция толпы вырабатывается не на уровне разума, не на уровне логики, а на уровне предрассудков, засевших в подсознании. Точно так же ведёт себя и сообщество учёных-физиков. Этот прискорбный для имиджа науки вывод нам удалось строго обосновать, наблюдая реакцию физиков на «неудобные» факты.

       Во-вторых, речь о том, что эта реакция физиков является следствием ещё и того, что сегодня саму науку физику, в свою очередь, используют как инструмент, облегчающий манипуляцию большими массами людей, далёких от этой науки. Здесь особенно хорошо видно: пропаганда про то, что физика «несёт свет истины в массы», совершенно не соответствует тому, чем она занимается в действительности.

Чтобы нас не упрекнули в том, что мы делаем неадекватные, слишком далеко идущие выводы в отместку за неприятие физиками какой-то горстки малозначимых фактов, нам придётся остановиться на этом. Судите сами, можно ли здесь говорить о «горстке» и о «малозначимости».

       А прежде всего, несколько слов о том, чем же новая физическая концепция принципиально отличается от нынешней ортодоксальной.

 

«Бог не играет в кости!» Он играет в программирование!

       Самый фундаментальный догмат ортодоксальной физической доктрины, на котором строятся все её остальные тезисы, таков: физический мир – самодостаточен. Причины его существования и причины всего, что в нём происходит, находятся, как полагают, в нём самом. Физические объекты взаимодействуют друг с другом по физическим законам потому, что у этих объектов «такие свойства».

       Здесь можно спросить: а почему свойства именно такие, а не другие? Но на такие «глупые» вопросы физики отвечать не будут. Им и без этого тошно. Подстраивая свои теории под всё новые опытные факты, они напридумывали столько «свойств», что и сами уже были не рады – а от фундаментальных противоречий в теориях так и не избавились.

       Тогда их осенило, что можно придумывать не только новые свойства физических объектов, но и сами физические объекты. И понеслось: гравитационные и электромагнитные поля, физический вакуум, виртуальные частицы, нейтрино, тёмная материя… На опыте эти придумки категорически не наблюдаются, следов в детекторах не оставляют. Поэтому теоретики на них и сваливают ответственность за свои теоретические прорехи, обретая, таким образом, некоторое душевное успокоение.

       Наш подход принципиально иной. Мы говорим, что физический мир несамодостаточен; что он существует благодаря соответствующему программному обеспечению, которое находится на надфизическом уровне реальности. Каждая элементарная частица существует благодаря работе программки, которая формирует её в физическом мире. Поведение частицы определяется пакетом программ, где прописаны варианты взаимодействий, в которых она может участвовать.

       Это – не детерминизм, потому что программы, определяющие поведение частиц, работают по принципу обработчиков событий: тот или иной процесс запускается только при соблюдении конкретных предусловий. Таким образом, свойства физических объектов чётко заданы на программном уровне. Вот почему в физическом мире работают физические законы, а не царят произвол и хаос.

       Что же можно выстроить на таком фундаменте? О, нам кое-что удалось. Невероятно упростилось понимание основных физических явлений, а также множества фактов, убийственных для ортодоксальной физической доктрины. И это удалось сделать при допущении о том, что программное обеспечение физического мира основано на простейшей, двоичной логике, аналогичной той, которая используется в современной цифровой технике. Вот почему нашу концепцию мы называем концепцией «цифрового» физического мира. В сравнении с ортодоксальной концепцией наша не только гораздо честнее обходится с экспериментальными реалиями, но и кардинально упрощает понимание сущности основных физических явлений.

(дальнейший текст помещаю под спойлер - многа букаф!):

 
Гримасы всемирного тяготения.
 
«Отделил Он свет от тьмы…» Да толку-то? (фотоны)
 
Влезай – не убьёт! (электрический заряд)
 
Держи «гения всех времен и народов»! (ОТО)
 
Их любимые сказочки про белого бычка. (гравитационные волны, нейтрино, ускорители частиц, термояд)

Краткое изложение вышеприведённого текста наглядно представлено с иллюстрациями в серии фильмов:

https://www.youtube.com/watch?v=ynnyqTYvwg4&index=1&list=PLgQC7tmTSjqTED...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 10 месяцев)

Все это конечно интересно. Но вот я не нашел ни одного описания экспериментов, которые бы "подтверждали" выдвинутую теорию и не объяснялись наукой. Я, если честно. вообще не нашел описания ни одного лабораторного (!) повторяемого эксперимента. С описанием установки, таблицами данных, описанием способов обработки этих данных и так далее. 

Особо доставляет литература, в которой ссылок раньше 1989 года есть то ли 5 от ли 7. Из них по той самой физике - ноль.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

невнимательно читали значит

всё есть

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 10 месяцев)

Будьте добры, покажите же эти эксперименты! Где, кем проводились. Но подчеркну. чтоб было такое описание, чтобы можно было повторить. Т.к. без экспериментов - очередная псевдонаука.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя izn
izn(8 лет 9 месяцев)

в студию ссылки на результаты экспериментов. Пока что нашел только:

Можно, однако, поступить не только гораздо проще, но и гораздо честнее по отношению к экспериментальным реалиям. А именно: признать, что в физическом мире существует только вещество, и что энергии физического мира – во всём их многообразии форм – это энергии только вещества. А также допустить, что существует надфизический уровень реальности

получается вся модель новая сделана на допущениях.

Я допускаю что есть розовые пони которые какают радугой. Требую физическую модель строить на этих данных, и никак иначе! 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

статья сделана из последней главы (как бы результирующей) публикации Гришаева, чтобы заинтересовать, замотивировать на дальнейшее чтение и изучение интереснейшей (на мой взгляд) гипотезы

если вам что-то непонятно - пройдите по ссылкам, углубитесь (там всё есть)

не хотите? ну и хрен  с вами, вам никто и ничего не должен и не обязан... тем более что-то разжёвывать забесплатно и тратить своё время на вас

 

 

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 10 месяцев)

Увы, но бремя доказательства лежит на утверждающем. Вы разместили статью, у Вас просят подтверждения Ваших слов про эксперименты

В последние лет десять над физикой был поставлен интересный эксперимент. Были предъявлены десятки (!) экспериментальных фактов, которые расходятся с принятыми физическими доктринами не в каких-то там частностях, а на фундаментальном уровне.

Вы даже слова выделили жирным. Но вот ни одного эксперимента не привели. Не по АШевски получается как-то.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Глупости. Автор текста не я. Это очевидно. И ничего я вам не обязан, как и автор. Если вы еще этого не поняли... ну и ладно.

Еще раз повторю - хотите разобраться? Пройдите по ссылкам, углубитесь. Не хотите? Ну и ладно.

Скрытый комментарий bron147 (c обсуждением)
Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 10 месяцев)

Говорят ещё, что термоядерные реакции происходят при взрыве водородной бомбы? Опять врут!

Вот это по нашему так сказать. Шах и мат вам американцы. Шо, думаете у вас термоядерное оружие есть? А вот фигушки.. Простой русский ученый Гришаев доказал, что нетути у вас ничегошеньки.. Ни водородной бомбы ни электромагнитных полей.. Прям таки вижу завтрашние заголовки газет:

"Русский ученый вывел Пентагон на чистую воду",

"Министр обороны США выпрыгнул из окошка Белого Дома, после доклада Президенту США...И побежал по лужайке с криком ...Опять эти проклятые русские.." ,

"Президент России наградил гражданина Гришаева..Правда за что - не уточняется"..

Во всем мире паника и раздрай.. Китай заявил что у него термоядерное оружие  уж точно есть.  Индия заявила, что у нее тоже много чего есть. Англия обвинила русского ученого Гришаева в отравлении королевских кошек. И на основании этого потребовала его выдачи.....

И это еще не все будущие мировые события..

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

...Израиль заявил, что настоящее термоядерное - только у него. Ценник прилагается.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Товарищ Гришаев не знает про многоступенчатые термоядерные заряды. Знает только про технологии ранних 50-х годов. И то не "знает" а "думает, что знает" :)

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Теория красивая. Ещё бы доказательства...

Аватар пользователя Дхарма
Дхарма(11 лет 1 месяц)

Весьма похоже на что-то подобное сути. Надо внимательнее изучить гиперссылки.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

Так, в сферически-симметричном «поле тяготения» масса частицы слабо возрастает по мере удаления от «центра тяготения».

и вот опять попытка засунуть всех в цифровой мир:

Наш вирт не менее реален, чем реальный вирт. Живите в нашем вирте!devil

Мне больше нравиться эфирная теория возникновения гравитации.

Мол,на тела с большой плотностью действует повышенное давление эфира, создавая тем самым вектор гравитации, направленный к центру массы тела.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Можно считать видимую человеком реальность только своеобразным "изображением на экране монитора". Но тогда, для создания этого "изображения" нужно многое. "Процессор", "оперативная память", "программы", "жёсткий диск", на котором будут храниться программы, да и само "электричество", на основе которого всё это "изображение" создаётся.

Мне кажется, что "цифровая физика" картину мира очень усложнит. Необходимо будет ответить на вопросы об устройстве "компьютера", формирующего "реальность".

А смысл науки, думается, в том, чтобы наоборот, всё объяснить наиболее простым способом.

Аватар пользователя В.
В.(10 лет 5 месяцев)

А смысл науки, думается, в том, чтобы наоборот, всё объяснить наиболее простым способом.

 

Ну это - для кого как:

«Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт».

(тот самый, который обещал "термоядерную энергетику" еще лет 50 назад)

 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Но тогда, для создания этого "изображения" нужно многое. "Процессор", "оперативная память", "программы", "жёсткий диск", на котором будут храниться программы, да и само "электричество", на основе которого всё это "изображение" создаётся

это вам лишь так кажется :)

пройдите по ссылкам, там много интересного

Скрытый комментарий DVonik (c обсуждением)
Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

упростилось понимание основных физических явлений

Увы, не заметил. Наверно, я безнадёжный материалист. sad

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

не смогли понять смысл написанного? ничего, бывает...

займитесь самообразованием, начните с малого... постепенно дойдёте и до понимания представленных фактов и явлений

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

не смогли понять смысл написанного?

У Вас логика хромает: замечание было об отсутствии в статье обоснований приведённой цитаты, или предлагаете верить умному человеку на слово? С другой стороны, это пример влияния психологии на логику.)

займитесь самообразованием

Если обычной вышки недостаточно для понимания текста, для кого он написан? В статье много троллинга и мало физики, по стилистике Фоменко напомнило, или это такой нынче научпоп?

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

обычной вышки недостаточно для понимания текста

ну если вы не поняли текст при наличии "вышки" то кто в этом виноват?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

Т.е. обосновывать никто и не собирался? В научной среде, между прочим, принято либо доказывать самому, либо давать ссылку на источник с доказательством. Иначе это обыкновенное сектантство.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 9 месяцев)

В сравнении с ортодоксальной концепцией наша не только гораздо честнее обходится с экспериментальными реалиями, но и кардинально упрощает понимание сущности основных физических явлений

Неплохо бы предложить новый принцип действия, скажем, транспортного средства, чтобы экономнее и проще хотя бы до Луны добраться.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Пока гипотеза автора не будет принята хотя бы к открытому обсуждению в научных кругах, думать о чем то большем слишком рано, кмк.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 9 месяцев)

Пока гипотеза автора не будет принята хотя бы к открытому обсуждению

Если то, что он говорит о "лунных программах" верно, то открытого обсуждения не будет. Кстати, это довольно просто объясняет почему СССР молчал о "лунной афере".
А эта загадочная фраза советской вышки "мы не даём студентам знаний, мы учим их учиться" уащпе красиво вытанцовывается. =)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 11 месяцев)

 

По мне, А.А.Гришаев очень интересно описал "дуализм частицы". И скорее всего гравитация есть не свойство материи, а ее пограничное или критическое состояние массы (пример Земли обладающей критической массой для гравитации, и пример что малый астероид не обладает гравитацией). При этом, массу частицы и саму частицу он описал  "информационной величиной" и "колебанием". С этой теорией, думаю, многие задачи в прикладной физике могли бы решаться значительно проще, без всяких там "парадоксов Эйнштейна". 

ЗЫ. Тема эта уже баян, но правильный. Удивлен, что это не притащили на АШ еще года три назад. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Скрытый комментарий Кесарь (c обсуждением)
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Ответ на реплику:

"Принимается только конкретная критика. Не
вижу смысла обсуждать на уровне "ахинея" и
"бред".

Есть что конкретно возразить? Что
конкретно не нравится?

 >СУТЬ я как раз понял
 >
ну так докажите!  представьте свои
аргументы!

если конкретно сказать нечего, удаляю
нафиг всю ветку... достали клоуны"

 

Вы здоровы ли? Вопрос не праздный, потому как люди всерьёз увлекающиеся эээ надмирными сущностями как правило... ну как бы это помягче и не попасть под "оскорбление чувств верующих"?...

Вот это что по вашему?

Наш подход прин­ци­пи­аль­но иной. Мы го­во­рим, что фи­зи­че­ский мир неса­мо­до­ста­то­чен; что он су­ще­ству­ет бла­го­да­ря со­от­вет­ству­ю­ще­му про­грамм­но­му обес­пе­че­нию, ко­то­рое на­хо­дит­ся на над­фи­зи­че­ском уровне ре­аль­но­сти.

Это декларация идеалистического подхода как он есть в самом прямом смысле, буквально идеалистическом. А всякая физическая теория базирующаяся на идеализме по определению есть ахинея, исходно и неизбывно.

Надо заметить, что эта вот ахинея по крайней мере честная. Она не прячет свою сущность как современная наука построенная на теории относительности. Всё прямо и незамысловато. Но от честности она не перестаёт быть заведомым бредом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

всё ясно, конкретики от вас не добьёшься

давай досвиданья!

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(8 лет 4 месяца)

Мы говорим, что физический мир несамодостаточен; что он существует благодаря соответствующему программному обеспечению, которое находится на надфизическом уровне реальности. Каждая элементарная частица существует благодаря работе программки, которая формирует её в физическом мире. Поведение частицы определяется пакетом программ, где прописаны варианты взаимодействий, в которых она может участвовать.

Что первое бросается у Гришаева в глаза это введение им новой сущности -- этой незримой, но всеохватывающей программы, которая управляет всем. С тем же успехом до Гришаева богословы говорили, что Бог вездесущ и управляет малейшей частичкой материи. Какая разница, Бог или программа?

Вышесказанное не умаляет полезность критики современного плачевного состояния физики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 9 месяцев)

Из роликов (которые осилил) вытекают, лишь обоснования некоторых взаимодействий "надфизическим уровнем", причем относительно контекста "традиционной физики".  Никакого "боганет или богаесть" там не наблюдается (несмотря на приведённые вами цитаты). 

С тем же успехом до Гришаева богословы говорили… 

Ага, обоснование "скорости света" коррелирует с исламом. Но любопытно почему дискретизация гравитационных взаимодействий много выше. 

Какая разница, Бог или программа? 

А действительно какая? Допустим n-измерение, скрывающее от нас часть реальной целостной картины, но физически нам недоступная? 
Некто сказал, что это "Бог". Другой ответил - "Бог не играет в кости". Третий – "это программа".
Но, это уровень тех, кому говорят, а не того о чём они говорят. =) 
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

"Бог или программа?" а может программиру[емый/ющий] эфир?

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 8 месяцев)

Следствие: вес листа графена должен зависеть от его ориентации. Если лист будет параллелен поверхности Земли его вес будет равным нулю, т.к. на такой толщине градиента не будет.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 9 месяцев)

Да, щаз там. А куда делись "тэг-маркеры", которые рулят распространением света (и походу всего остального)?

Хотите поиграть с тем, у кого с консоли врубается "режим бога"? В системе, где свет  от звёзд долетает, а орбитальный боевой лазер не работает, у вас нет шансов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 11 месяцев)

Всегда думал что орбитальном лазера мешают огромные расстояния, и проблемы с охлаждением а тут во как. 😁

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Со слов Гришаева мешает отсутствие атмосферы, т.е. газовой среды.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

Лазеры спокойно работают в вакууме гораздо более высоком, чем на околоземных орбитах. В лаборатория. И никаких проблем. С боевым лазером проблема в высокой теплоотдаче и сложности с охлаждением. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

В 1966 г. с помощью первых импульсных лазеров на рубине Басов и сотрудники продемонстрировали эффект, единственная разумная интерпретация которого такова: при определённых условиях лазерный импульс может быть практически мгновенно переброшен на расстояние по крайней мере в пару метров.

Дайте пожалуйста ссылку на эксперименты и описание.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

У меня её нет. В одном из роликов, посвященным природе света, кажется было описание опыта.

Возможно в полном тексте Гришаева есть. Я его полностью еще не проработал.

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

Один метр свет проходит за 3 нс. Чем интересно такие времена измерялись? 

Аватар пользователя Имхотеп
Имхотеп(8 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Совершенно не в защиту бредовых (больных по своей сути) построений Гришаева.

 

Выходит, если научное сообщество ведёт себя как толпа, то и управлять им можно так же? Я про классические способы управления, ярко продемонстрированные разными режимами в начале середине прошлого века…

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

Есть подозрение, что эти тела ведут себя как пассивные болваночки, не имеющие притягивающего действия. Вот, например, спутники планет. Исключим из этого списка Луну, с её аномально устроенным тяготением, и Титан, у которого почему-то имеется газовая оболочка. У остальных шести десятков спутников (даже крупных!) никаких признаков собственного тяготения категорически не наблюдается.

Классный подход. А почему надо все таки луну и титан исключать?

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 1 месяц)

Бывает неприятие научным сообществом новых фактов. Как с гигиеной в медицине 19 века или природе язвенной болезни в 20м. Стабильно лечится сменой поколений. Но обычно просто наблюдаем протечку кукушки. С уважением.