Похвальное слово гонке вооружений

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Так что же там придумали эти русские?…


Президентское послание, с которым Путин выступил перед Федеральным Собранием, преподнесло несколько неожиданную сенсацию – техническую. Известие о том, что Россия «довела до ума» и готова поставить на вооружение ракеты с ядерными двигателями, и в самом деле вызвало шок среди диванных экспертов. 
Разорённая санкциями «страна-бензоколонка», ага… Однако всё ещё интереснее. «Ракеты Путина» не только возвращают Россию в число великих держав, с которыми надо считаться, но могут обеспечить рывок вперёд для всей мировой космонавтики.

 

Но начнём все-таки с признания невесёлой ситуации. Мечты о пилотируемых полетах на Марс и прочие планеты (которых так много было в 1970-х после американских экспедиций на Луну) так мечтами и остались. Человечество пока остаётся в пределах самого ближнего (ближайшего) космоса, - по причинам вполне объективным, имеющим природу чисто технологическую.
Суть в том, что все нынешние космические летательные аппараты являются «химическими», то есть основаны на использовании энергии, получаемой при сгорании самых разных соединений в кислороде. Этой энергии хватает для того, чтобы выводить объекты на околоземную орбиту или даже запускать исследовательские  аппараты весом в несколько сот килограммов к дальним планетам, но её категорически не хватает даже для  экспедиции на Марс. 
Почему? А потому, что, во-первых, для такой экспедиции потребуются корабли массой в сотни тонн (сам экипаж, запасы воды, воздуха и пищи, плюс системы жизнеобеспечения), а во-вторых, для такого полёта потребуется тащить с собой ещё и огромную массу топлива и окислителя-кислорода на обратный путь. То есть, такая экспедиция будет крайне дорогостоящей и практически ничего, кроме увеличения государственного престижа не сулящей. Дороговато получается...
На нынешних «химических» двигателях человечеству до Марса не добраться; да и на Луну оказалось летать накладно.
И что же делать? Логично было бы ожидать появления каких-то принципиально новых типов двигателей, но… увы. Ни для кого не секрет, что космонавтика 1960-1970 годов была в значительной мере «побочным продуктом» гонки вооружений. Военным нужны были баллистические ракеты, способные «таскать» ядерные заряды, и ради этого сверхдержавы не жалели средств, часть из которых тратилась и на особо престижные испытания ракетоносителей.
Но «холодная война» в 1980-х закончилась… и началась снова уже в 2010-х нового века, когда военным потребовались ракеты, способные не просто летать по баллистическим траекториям, но и совершать при этом замысловатые манёвры, способные сбить с толку системы ПРО.
И тогда военным пришлось вспомнить про те самые «новые типы двигателей», которые на самом деле не такие уж и новые.
Еще в 1950-х годах возникли первые проекты использования в ракетных двигателях ядерных реакторов. А что? Чтобы ракета летела, газ должен нагреваться и расширяться, а уж за счет чего – химических реакций горения или просто нагрева – не суть важно. Вот и можно попробовать…
И попробовали. И не раз. Американские ядерные двигатели «Киви» и «Феб» испытывались в 1958-1967 годах и показывали неплохие результаты по мощности (5 гигаватт), длительности работы (450 секунд), тяге (118 тонн) и удельному импульсу… 
Но, в конце концов, американцы от них отказались. Конструкции получались слишком громоздкими (7 метров в длину, 3 метра в диаметре, вес 178 тонн) и опасными в эксплуатации; полученная струя газов очень сильно «фонила» радиоактивными элементами.  
ЯРД-0410Но те проблемы, с которыми не смогли справиться американцы, были решены советским и российскими инженерами. Советский ядерный ракетный двигатель РД-0410 был гораздо скромнее по мощности (около 200 мегаватт), но зато и весил всего около двух тонн и мог поместиться в обычной «хрущёвке», где от пола до потолка 220 сантиметров. Он мог работать на полной тяге аж 4000 секунд, и при этом не давал никаких выбросов радиации.
Прибор был перспективный, но тут навалилась горбачевская перестройка, и о ядерных двигателях забыли (так же, как и о советских шаттлах-«буранах»). И долго бы ещё не вспомнили, если бы не… Ну, да ладно, не будем о грустном... Тем более, что технологии всё это время на месте тоже не стояли, и характеристики советского  РД-0410 за тридцать лет улучшились.
Теперь о весёлом. А именно о тех «несуразностях» в речи Путина, которые не преминули заметить «диванные эксперты». Речь идёт о заявленной скорости в 20 махов и «возможности неограниченно долгого полета».
20 махов (то есть скоростей звука) – это уже вторая космическая скорость. На такой скорости можно смело на Луну лететь, но вот в атмосфере (даже в самых верхних слоях), увы, сгоришь. Ну, и про «неограниченно долгий полёт» тоже странно. Пусть даже ядерный реактор может вырабатывать тепло очень долго, но как быть с запасами «рабочего газа», который создает реактивный импульс? Уж они-то точно бесконечными быть не могут…
Ан- нет. Могут. Если только имеется какая-никакая атмосфера. 
В этом случае корабль с ядерным двигателем может затормозить до относительно малой скорости и «нырнуть» в верхние слои атмосферы, где разреженный газ сам собой наполнит резервуары для «рабочего тела». А потом двигатели включаются на полную тягу и ракетоплан снова выходит на высокую орбиту…
И, - что самое главное, - химический состав «рабочего газа» принципиального значения иметь не будет. Если есть у планеты хоть какая-то атмосфера, то ею можно воспользоваться как «топливом» для обратного пути. Это уже убирает половину проблем, связанных с межпланетными перелётами. 
То есть на Марс лететь можно. Да и на Венеру тоже. Или даже на Титан.
Вот такой получается побочный результат у нового витка гонки вооружений. Доживем до российского флага на Марсе?


 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Диванно-восторженное...

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

И то и сё и там и сям...

Но такой пепелац с ядерной гравицапой, как вы описали - это было бы хорошо. Но уж слишком много хороших идей в одной железяке...

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

20 махов (то есть скоростей звука) – это уже вторая космическая скорость

20 махов, это 6,6км/сек, что не дотягивает даже до первой космической (7,9 км/сек - если мы про Землю)

Аватар пользователя Symon
Symon(8 лет 2 месяца)

Тут не совсем честно, так как скорость звука зависит от плотности атмосферы. А вот какой может быть число мах в вакууме? Давно не понимаю почему измеряют этим числом скорость, которая 340 м/с (примерно) на уровне моря и 300 м/с на уровне 7 км выше уровня моря. Кто то в курсе зачем этот очередная речная морская миля в час от рождества христова в локтях генхриха 8?

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Потому что 0.95 маха и 1.05 маха это кардинально разные картины аэродинамического обтекания пепелаца. С точки зрения текущего управления аппаратом важнее знать как далеко тебе до звукового барьера (с любой стороны) а не сколько конкретно тыщ километров ты в час пролетаешь. 

Аватар пользователя Symon
Symon(8 лет 2 месяца)

А зачем это число маха используют при определении скорости изделий на безатмосферных высотах? С прохождением барьера все понятно - вопросов нет, кроме одного. Актуально именно пробить барьер, но если изделие летит с много высшей скоростью и на большой высоте, то зачем использовать именно это определение? Там же речь о разделяемых бч. Их скорость на разных высотах сильно меняется.

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

это делают те граждане, у которых вторая космическая в 20 махов.

Ни разу не встречал, что бы какой-нибудь Роскосмос в махах менял, к примеру, скорость МКС

Аватар пользователя прохожий2
прохожий2(7 лет 1 месяц)

0.95 маха и 1.05 маха это кардинально разные картины аэродинамического обтекания пепелаца

верно, но 1,9 маха и 2,1 маха это разные картины аэродинамического обтекания пепелаца, но не кардинально

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Екатерина вторая

Скорость звука НЕ зависит от плотности атмосферы.

Пожалуйста, не пишите о том, в чём вы не шарите.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(12 лет 3 месяца)

Кхм... А скорость света от чего зависит?

Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 10 месяцев)

Скорость света зависит от плотности континуума. Истинно говорю, ибо я шарю. 

Аватар пользователя прохожий2
прохожий2(7 лет 1 месяц)

скажем так: от оптической плотности континуума. и проявляется изменение скорости света в наличии такого параметра как показатель преломления среды

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Symon
Symon(8 лет 2 месяца)

Зависит от плотности атмосферы и температуры. С высотой скорость уменьшается. Спорить далее не намерен... сорри.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82...

Аватар пользователя Екатерина вторая

Вы это сами-то прочли? Или глядя в книгу вижу фигу?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 8 месяцев)

которая 340 м/с (примерно) на уровне моря и 300 м/с на уровне 7 км выше уровня моря.

может наоборот? скорость на уровне моря должна быть ниже скорости на высоте 7 км от уровня моря, или я чего то не знаю?

Аватар пользователя СергиоПетров

Чем выше плотность воздуха тем выше скорость.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

вот и я дошел до этой фразы и понял что человек с дивана пишет и дальше можно не читать

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Хохолям надо вот что читать:

В государственном космическом агентстве Украины решили построить космодром на территории Австралии, пишет The West Australian. По словам посла Украины в Австралии Николая Кулинича, украинская сторона имеет большой опыт в глобальной космической гонке.«Это предложение очень реалистично. Украина могла бы запускать ракеты уже завтра утром, если бы была площадка. Мы предлагаем наших людей и наши экспертные знания, если у Австралии есть земля, которую можно использовать», — заявил Кулинич.

От це перемога, так перемога!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

это ТВОИ браты по разуму

тока синеголубые

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 10 месяцев)

А если добавить отстреливаемые ускорители?

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

20 махов, это 6,6км/сек

Вообще-то - 6,8 км/сек -  https://www.metric-conversions.org/ru/speed/mach-to-kilometers-per-hour.htm

К тому же с увеличением высоты орбиты первая космическая скорость уменьшается. Так, на высоте 100 км над поверхностью Земли она равна 7,844 м/с, а на высоте 300 км — 7,726 м/с. Хотя Вы правы: 20 махов - далеко не вторая космическая... для Земли. А вот для Марса ... даже с запасом получается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

20 махов - далеко не вторая космическая... для Земли.

Ну, подходя творчески к вопросу, можно предположить, что на уровне километров тыщу ниже уровня моря - вполне может оказаться второй космической. Лень считать правильную глубину

Аватар пользователя СергиоПетров

Чем выше плотность воздуха тем выше число Маха в м/с.

Чем ближе к поверхности тем плотность выше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

6.8 км сек не вторая космическая

даже не первая

слезь с дивана

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя прохожий2
прохожий2(7 лет 1 месяц)

точно. отчего-то все всё время путают мах, м/с и км/ч. но 20 махов все равно очень много для маневров в атмосфере. так что при всех наших реальных успехах в гиперзвуке осетра надо бы подурезать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Екатерина вторая

Аффтар, жги ишшо!

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 9 месяцев)

заявленной скорости в 20 махов и «возможности неограниченно долгого полета

"20 махов" в речи Путина относилось к маневрирующему боевому блоку межконтинентальных баллистических ракет. А не к крылатой ракете с ядерной двигательной установкой — она дозвуковая вообще.

Аватар пользователя Роман Широков

Как мне кажется все несколько проще. Как известно что бы спрятать вещь нужно положить ее на видное место. Так вот с 2010 мы вполне себе официально и не скрывая разрабатывали https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергодвигательная_установка_мегаваттного_класса причем Росатом регулярно отчитывался об успешном продвижении проекта.

А что это по сути а это очень компактный ядерный реактор который можно засунуть в крылатую ракету с 1 мегаваттом э/э и 2,5 мегаваттом тепловой энергии.

И что это даст при установки скажем в Калибр. Если при этом туда же установить реактивный движок от самолета, это 1,5 маха на высоте 200 метров и 3-4 на высоте 10 км причем с бесконечной дальностью, КР может буквально летать 10 лет+ реактор можно использовать и как прямоточный ЯРД да он не идеален по температуре рабочей зоны в отличие от РД-0410 у него температура рабочей зоны раза в 2 ниже, но этого вполне хватит что бы получить 20 махов на конечном участке= прорыв любой ПРО/ПВО с 100% гарантией.

Опять же засовываем этот же реактор в Статус и опа торпеда способная доставить свет и тепло в любою точку мирового океана и побережья. При чем по размеру это вполне себе именно торпеда а не субмарина и такой маленький и быстрый объект фиг кто засечет.

Ну и показанный 1 марта лазер как мне кажется то же вполне логично запитать от такого же реактора.

Ну и после вывода ЯЭД мегаваттного класса, к нему можно пристыковать блоки с лазером,рельсотроном и РЭБ, запитать все это от реактора, а ионики обеспечат бесконечную маневренность на любую орбиту с бесконечными в пределах 10 лет корректировками оных . В общем идеальный убийца спутников и прочих КА, причем могущий это делать практически мгновенно и скрытноdevil

П,С,К Марсу, Луне, астероидам и т.д. буксир то же может вполне грузы таскать и делать это в 3 раза эффективней чем летать на химииlaugh

Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 9 месяцев)

Ну и показанный 1 марта лазер как мне кажется то же вполне логично запитать от такого же реактора.
 

Нет, не логично. Лазеру нужна большая мощность в импульсе. Для этого  МГД генератор лучше всего подходит.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Лучше подходят взрывные генераторы. Они в импульсе ого-го выдают.

 
Аватар пользователя Роман Широков

лазер что бы что то поразить и уничтожить  хотя бы на дальности пару десятков км должен иметь мощность более 1 мегаватта если меньше то максимум он может фото датчик выжечь.

1 мегаватт на солярке это вот такая дура

big_d516971b03e329a04390d0af66eb81f6_1476368994.jpg

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Ну а взрывогенератор на видео выдал ​150 Гигаватт (!!!) в импульсе.

Чем не источник?

Аватар пользователя Роман Широков

И сколько он таких импульсов сможет выдать? Сможет он обеспечить длительный непрерывный импульс или серию коротких с малым интервалом времени? Ну и если промажет через сколько можно будет сна стрельнуть? Сможет ли обеспечить поражение множество целей, например роя беспилотников или залпа дивизиона РСЗО?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Сможет он обеспечить длительный непрерывный импульс

Импульс не бывает НЕПРЕРЫВНЫМ)))

На то он и импульс.

З.Ы.

Вы-ж сами хотели импульс:

Лазеру нужна большая мощность в импульсе.

Я вам предложил эту мощность, а вы уж там сами думайте как из импульса получить мощный лазер)

 
Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 9 месяцев)

Вот, по ссылке старенькие МГД генераторы 15-40МВт в импульсе от 3 до 10 секунд. Вполне пригодны лазер накачать. Заодно и прототип геофизического оружия, о котором Президент умолчал.
https://www.researchgate.net/publication/299369476_ISPOLZOVANIE_IMPULSNY...

Аватар пользователя Роман Широков

Про мощность в импульсе это не я говорил.

Я предположил что на лазер поставили реактор ядерный а потом подтвердил свое предположение цитатой зам министра обороны.

А мне ответили что необходим импульс.

Кстати ядерный реактор длинный и непрерывный импульс вполне себе может обеспечить.  

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Ядерный реактор вам и накачку лазера может обеспечит. Сам по себе. Без всякого преобразования тепла в электричество.

Аватар пользователя Роман Широков

ну или так

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

а потом подтвердил свое предположение цитатой зам министра обороны.

Да не говорил он этого))) Ну где вы это у него нашли?

Просто из того что лазером занимались именно атомщики вы делаете вывод что там реактор стоит)))

А на самом деле атомщики делали лазер просто потому что они ВСЕГДА их делали. Еще с советских времен. Им для каких-то своих целей всегда были нужны мощнейшие лазеры.

Не зря самый мощный лазер в России построен в Сарове а не где-то еще. В Российском федеральном ядерном центре — Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики. (РФЯЦ-ВНИИЭФ)

Аватар пользователя Роман Широков

Про то что именно атомщики занимаются у нас в стране лазерами я в курсе. А что касаемо вопроса как именно накачивают лазер, ну давайте подождем когда сие рассекретят и тогда все доподлинно узнаем. Другой вопрос что для хим накачки нужно  объем большого самолета и много десятков тон оборудования,а на вооружения встали система на колесах и еще бронированная , так что мне все таки кажется что я прав и накачка едет от реактора, как именно хз вариантов несколько какой именно сделали я не знаю и знать не могу

Аватар пользователя Роман Широков

Минобороны раскрыл источник энергии для отечественного лазерного оружия, из интервью замминистра обороны Юрия Борисова:

– Про лазерное оружие расскажите?
– О лазерном оружии говорить можно много, и о нём давно сняты фильмы, написаны фантастические книжки, все об этом знают. Но то, что эти системы стали поступать на вооружение, – это действительно реалии сегодняшнего дня. С прошлого года на вооружение поступили лазерные комплексы, которые дают возможность обезоруживать потенциального противника и поражать все те объекты, которые служат целью для лазерного луча этой системы. 
Наши ядерщики научились концентрировать энергию, необходимую для поражения соответствующего вооружения противника практически за мгновения, за считаные доли секунды. Я думаю, что динамика достижений, особенно в области оружия на новых физических принципах, набрала соответствующие темпы. 

Ещё интересное из интервью: 

В чём особенность подводного оружия, которое представил наш Верховный Главнокомандующий во время Послания? Прежде всего это наличие ядерной энергетической установки. Именно она дала новую энергетику и новые возможности этому оружию.

 Безусловно, в процессе создания этого оружия поэтапно отрабатывались все основные его элементы. В первую очередь ядерная энергетическая установка, которая имеет просто фантастические, вот здесь можно применить это слово, характеристики
Поясню: чтобы вывести на заданную мощность реактор атомной подводной лодки, нужно несколько часов. А здесь всё это происходит в считаные секунды. Причём габаритные размеры этой установки таковы, что они позволяют действительно создать торпеду с вполне приемлемыми габаритными и весовыми характеристиками – они рекордные, можно сказать. В этом-то и уникальность нового оружия.

https://aftershock.news/?q=node/625419

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

А вот если такую штуковину засунуть в Буран...

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

20 махов (то есть скоростей звука) – это уже вторая космическая скорость.

Это 6,6 км/с (даже если принять за скорость звука его значение на уровне земли- 331м/с).

Вторая космическая скорость -11,2 км/с.

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(10 лет 5 месяцев)

Для охлаждения данного компактного реактора нужна среда - вода или воздух. Разогнался, вышел в космос - среда закончилась. Закончилось охлаждение ядерного реактора. Яркое окончание межпланетного полета, описанного у топикстартера.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

В пространстве оном, где не накачаны воздушные эфиры, всё что не повёрнуто в сторону Светила, изхолодевает до жути сильнее чем в Крещенские морозы ! И сиё происходит без всяких воздушных эфиров и водных сред. Излучением, как мудрёно говорят мужи учёные да сведующие.

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(10 лет 5 месяцев)

И чего тогда капельное охлаждение на движок к ядерному буксиру городят? В космосе же "холодно".

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

Сиё есть тайна от глаз бусурман скрываемая.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ахура Мазда

Вот такое тоже в тему. А говорят не Советские заделы, ага.
Ядерные ракетные двигатели США и СССР

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 11 месяцев)

  Меня всегда смущало это "оружие на новых физических принципах".  Что за принципы такие? Для кого они новые? Только для военных или вообще?  Почему все аналитеги вдруг упёрлись в этот ядерный реактор? С чего такая уверенность? А вот я, представляя себе эту крылатую ракету с возможностью кругосветки, почему-то думаю о холодном синтезе, принципиальную возможность которого не так давно продемонстрировали ведущие исследовательские институты России, Казахстана и Китая. И продемонстрировали явно согласованно по времени и конструкции опытной установки. Вроде бы как тогда это был первый намёк.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

ведущие исследовательские институты России, Казахстана и Китая

можно ссылку? а то что-то пропустил...  

Страницы