Видео не моё.
------
Комментарии.
"все заметили как она стучит об что-то,чтобы проглотить.Это что получается у ней есть память или это инстинкты?"
"Как это нет инстинктов, она же убивает чтобы выжить и повторяет одни и теже действия. У ней повадки как у животных, которые добывают пищю с помощью инстинктов. Не сама же она придумала,чтобы стуча проглотить.Видать это заложено в генах. Всё нашёл пруф-Прокариотический геном. У бактерий обычно имеется одна замкнутая кольцевидная хромосома, содержащая до 4000 отдельных генов, необходимых для поддержания жизнедеятельности и размножения бактерий.Есть ещё плазмидный геном,итого 2 генома. С помощью генетической памяти она выполняет все эти действия."
"Я взял , почитал и решил вам рассказать, что инстинкты тут не причем инстинкты - признак нервной деятельности, но нервов у одноклеточных нет. Просто есть группы белков "помнящих" необходимые основы выживания по принципу есть свет/нет света тепло/холодно и тд. В данном случае инфузория с помощью жгутиков определяет наличие еды, идет на контакт, пронзает токсицистами, которые втыкаются во все, на что "настроены" , жгутики индетифицируют положение пищи, происходит захват ротовым отверстием, с активацией белков втягивающих коловратку внутрь. И вот на определенном этапе коловратка идет туго и тогда срабатывает программа "искать статичный объект и тыкаться в него едой" тьфу как-то так. Подробнее ток уже совсем совсем профильных людей напрягать разве-что "
------
Вон, чо... "Есть группы белков помнящих необходимые основы выживания..."
А серьёзно? Где у инфузории нервная система и нейроны, чтобы думать?
Если нет нейронов, тогда с помощью каких структур инфузория ставит перед собой задачу и находит её решение ?
Комментарии
И как растения знают что им вверх расти нужно?
И как грибы выбирают влажные места?
У них же нет нейронов.
У современной науки нет ответов на эти вопросы.
Забыл добавить, что власти скрывают.
Прошу уточнить.
Скрывают ответы, или скрывают что ответов нету?
Есть у науки ответы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геотропизм
А про грибы где?)
Споры гриба прорастают если условия сформировались. Гриб не выбирает, а ждёт.
Выжидает, значет чем то он предполагает что будет лучьше?)
Молекула, чтобы соединиться с другой молекулой ждёт, что будет лучше?
Я то понимаю что практически это релейная схема на биологической основе.
Топикстартер ищет нейросеть, нет?
Он пытается говорить об общем, не понимая частного. Это бесперспективно.
...А поговорить.)
Посудачить.
Эдгар По, "Сфинкс"
Это за неё сделала эволюция. И поставила задачу (выживать) и научила делать определённые штучки - что бы обеспечивать выживание.
Ответ уровня "потому что так должно быть"
А вам какого рода подробности нужны?
Задайтесь вопросом, почему мир устроен именно так как он устроен. И какова причина существования законов мироздания.
Современная наука отвечает на эти вопросы как религия, ну или как вы... Типа так есть, потому как, так должно быть... Ага, а бред о том, что тупые химические реакции это всё обеспечивают выдают за истину
Это не бред.
Химические реакции - они и в мозгу тоже реакции. Принципиально нет разницы.
Тупые они (реакции) или нет - это лишь человеческий взгляд на вопрос. В кажущейся простоте порой такая глубина, что гений позавидует.
Ведь вопрос топикстартера нужно ставить иначе: почему поведение набора биохимических молекул в среде (обитания) видится топикстартеру разумным.
Первое что нужно - это дать определение разуму. Потом все рассуждения.
Что же касается вашего: "что тупые химические реакции это всё обеспечивают" - я вам отвечу: обеспечивают всё законы мироздания, и мне они видится чрезвычайно НЕ тупыми. Химические реакции же - лишь внешняя (доступная наблюдателю) сторона этого вопроса.
Химия - скажем так - лишь реализует то, что заложено в тех самых законах мироздания.
Почему законы такие, а не иные - нам не ведомо, можно только гадать. Но именно эти законы дарят нам, людям, великий дар - способность к познанию, и само наше существование.
А вот не соглашусь. Были недавно видео транспортмолекул это вообще не укладывается в голову... А этих странно работающих молекул в вашем(да и моём организме) сотни триллионов(что там больше? Уверен, что это очень мелкая цифра)
Ну... реальная инфузория туфелька писать на АШ не сможет, регистрацию даже не пройдёт. А вот кушать - может.
В этом и отличие. А причина его - количество. Т.е. да, у нас работающих молекул (для реализации жизни) больше, чем у инфузории. Но мы её из-за это презирать не станем. Вон она какая, страшная, чудовище просто. От слова чудо. Вся жизнь - это чудо...
Что чудо, полностью согласен. Но современная наука ещё даже близко не подошла к пониманию как оно работает. Это как дать дикарю на разбор современный истребитель, возможно он поймет, что крылья создают подъёмную силу при движении, но остальное для него тёмный лес... Нет у дикаря понятия не о электронике, ни о турбореактивном движителе...
Ну, по сравнению с тем, что было во времена, когда я учился в школе - подошла... на шажок. Но путь ещё очень и очень длинный.
Сейчас наука лучше понимает, как вся эта химия работает. Но всего объяснить и близко не может, это да.
Нынче хотя бы стал употребляться (широко) в этой теме такой термин, как химическая эволюция. Там много интересного.
Думал, что хвостатая одолеет полую, а вышло вон как, мешок победил шило. :)
Купил детям лет пять назад приличный микроскоп с увеличением до 1200Х, с двумя видами подсветки и видеокамерой. Но дети очень редко раскладывают микроскоп и пользуются им. А ведь на этом микроскопе можно снимать похожие фильмы. Жаль.
На видео снята демонстрация разумного поведения у одноклеточного организма ...
Чтобы было разумное поведение - надо думать. Чтобы думать - надо иметь мозг.
Человек думает нейронами... Нейронов у инфузории нет...
А что у неё есть?
Ничего. Вообще ...
Я не слышал об том, чтобы молекулы могли выполнять роль нервной системы. (Проводить импульсы, выполнять функции всяких там "счётчиков", "сумматоров"...)
Твои нейроны придают действиям кучки биохимических молекул "осмысленное" поведение. Т.е. твоими нейронами она думает ;-) А в реальности за неё уже подумал заранее, создатель законов мироздания, а эволюция реализовала в
"железе"в мясе...А нейронов у инфузории нет.
Значит, по крайней мере одно из этих утверждений ошибочно.
ЗЫ:
В нейронах всем этим занимаются (внезапно) молекулы...
Зачем тогда вообще нужны нейроны, если и без них можно реализовать такое сложное поведение?
Эффективность.
Это как в социуме, там подобное называется: "разделение труда". А так - каждый может и хлеб печь и лапти делать...
Какие молекулы?
Белки? (Катализаторы реакций, механические функции - знаю. А чтобы электрические токи по себе пропускать - нет. Электрические токи проводятся мембранами нейронов.)
Жиры, Углеводы? Протеогликаны? Мукополисахариды?
Молекулы-медиаторы? Так они только открывают белковые каналы в мембране нейрона, для формирования электрического тока
А мембраны из святого духа?
А сколько там, в этой инфузории мембран? Внешняя. Мембрана ядра. Мембраны вакуолей. Десяток.
И что, этот десяток мембран может выполнять логические операции?
Они даже не соединены друг с другом, как мембраны нейронов.
Нет. Ей не нужно выполнять логические операции.
Нуда.. ненужно... "Обычная бессмысленная возня одноклеточного"...
Начала глотать на открытой воде. Как проглотить жертву, не уступающую размером? "Глотательных усилий" не хватает.
Переместилась в гущу растений.
Упёрлась жгутиком жертвы в препятствие, и начала проталкивать её в себя. А потом опять "дала задний ход", и надавливанием на внешний предмет поудобнее уложила проглоченную часть. Затем, используя внешние объекты, инфузория затолкала коловратку в себя окончательно.
Имелась проблема. Нашлось решение.
------
У существа должны быть какие-то модели, адекватно описывающие реальность. Оно должно уметь производить мысленные операции с этими моделями, чтобы иметь представления об последствиях своих действий. Иначе - решение проблемы не будет найдено.
---
И всё это - без малейших логических операций.
Одними чюдесными " химическими реакциями"...
ЗЫ:
Передавать сигналы электрическим путём понадобилось из-за приличных расстояний.
Когда же организм мал (типа одна клетка) сигналы можно передавать иным путём (химическим).
По слухам, обезьян ловят так.
Берут большой ящик. Внутрь кладут банан. В ящике прорезают маленькую дырку, чтобы обезьянья рука пролезала.
Оставляют.
Обезьяна прибегает, видит в ящике банан, засовывает руку, хватает...
И не может вытащить руку обратно. Отверстие слишком узкое, рука с бананом обратно не выходит.
Бинго ! Так она и сидит, до прихода охотников
А что с неё взять, с тупой неразумной твари... У неё мозгов-то с кулачок...
Не то, что у инфузории, в которой решения принимают химические реакции
оно не разумное.
погуглите как амеба двигается при наличии внешних раздражителей. тут аналогично.
Не лдля занудства, а лишь справедлиаости ради, хищник в данном видео это не "одноклеточная инфузория", это коловрата, вполне себе многоклеточный организм (примерно 800 клеток) даже имеющий отдельные специальные части тела одинаковые у всех особей данного вида (кожа, челюсти, анальное отверстие)
Тем не менее сути поднятой топикстартером темы это не меняет, так как нервной системы у неё нет и подкрадываться, набрасываться она по идее уметь не должна.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Во! Нашёл слово, описывающее весь "ужас происходящего".
На видео снято, как одноклеточное существо использует инструменты.
Инфузория специально отбуксировала коловратку в гущу растений, чтобы использовать противодавление, для заглатывания жертвы.
--
На видео снято то, чего не может быть. Поэтому, многие отказываются это понимать.
--
Чего с этим можно сделать?
Проследить, откуда поступают управляющие импульсы на двигательные органы инфузории.
Для того, чтобы установить источник этих импульсов. (И что, вообще, они из себя представляют)
А то, складывается впечатление, что инфузория - это лишь такой "3-D принтер", исполняющий команды невидимого "компьютера"
Быкап поднял отличную тему. Его статья с балансом мощностей и энергии в головном мознм произвела на меня сильное впечатление. Свежий взгляд на проблему
Даже каментировать не стал, так как понятно что все быстрые ответы - будут по определению идиотскими. А неидио ских у меня нету.
Касательно данного видео, согласен, - мы наблюдаем все стадии охоты, характерные даже для высших организмов - подкрадывание, бросок, обездвиживание жертвы, сложный процесс пожирания. Причем мы видим что это не какой то хаотический процесс, а очень аккуратное, экономное и эффективное действие.
Конечно это не "инфузория", (одноклеточная) как называет автор, а многоклеточная коловрата (примерно 800 клеток). У неё уже есть специализированные органы тела (челюсти и прочее), но смысла статьи это не меняет.
Вопрос информационного носителя на котором записаны все эти сложные формы поведения и информационного обмена с ним остаётся открытым.
Мне непонятно другое, почему современная наука ведёт себя так как будто этого вопроса нет? Они знают что то такое, что мы не знаем и молчат, или делают вид что проблемы нет, ибо понимают её неподьемнлсть?
Кстати, в копилку автора: считается что разум человеческого типа возник как приспособительный механизм в ответ на тяжёлые условия. С этим не поспоришь, - не имея когтей, копыт, рогов, клыков и шерсти, мы сумели победить в конкуренции в еэ этих клыкастых и лохматых.
НО! Как известно эволюция не признает права копирайта, и единожды найденное удачное решение повторяет в сотнях и тысячах живых видах. Это закон. Единожды "изобретённый" скажем зуб, позвоночник, лёгкие, - все это повторено в миллионах вариаций, так как это очень удачное с точки зрения выживания находка.
Ога. И только челоаеческий разум - это сверхэффективное средства выживания, этот золотой лотерейный билет не повторяется!
Вернее повторяется только на виде человек разумный, хотя и разных расс. Остальная живность останавливается кто в шаге, а кто и в полшаге от разумности...
Черт возьми, это противоестественно! Так же как противоестественно было бы наличие на планете одного единственного вида позвоночных, или птиц, копытных, и т.п.
Объяснения что остальных мы съели не выдерживает критики. К примеру, кошачьи, -суперхищники, но они не съели всех хищников. Лошади - вершина развития копытных, но они не вытеснили остальных копытных и т.д.