Упущенный шанс Русского Киева

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Украина между Крутами, «Арсеналом» и ДНР

Помпезно отмечаемое в «самостийной державе» событие, известное как «битва под Крутами», как уже говорилось, сильно преувеличено. На самом деле называть «битвой» столкновение, в котором с обеих сторон участвовало не более тысячи человек – это так… «бой местного значения», если вообще не просто стычка, продолжавшаяся не более двух часов. 
Тем не менее, именно военная незначительность «битвы» вызывает вопросы. Прежде всего о том, почему, собственно, всё было так несерьёзно с тогдашней самостийной стороны. Куда подевались собственные «вооруженные силы» Центральной Рады, если вместо них навстречу наступающим «красным» пришлось отправлять киевских студентов и гимназистов?

Ответ на вопрос прост, хотя и не афишируется. Войска Центральной Рады во время «битвы под Крутами» были заняты делом гораздо более неотложным: они спасали эту самую Раду от рабочего восстания в самом Киеве. 
Об этом полузабытом восстании стоит рассказать поподробнее. Началось оно на оружейном заводе «Арсенал» после того, как 5(18) января отряды самозванной Центральной Рады внезапно вошли на территорию предприятия и вывезли оттуда около 800 готовых винтовок и большие запасы угля. На практике это означало, что Рада намерена вовсе закрыть завод, рабочие которого были настроены не столько про-большевистски, сколько анти-украински.
Такая превентивная мера была понятна. 9(22) января Рада приняла т.н. «Четвёртый универсал» о полной самостийности неньки. Между тем, уже ходили слухи о приближении к Киеву «красных», и налёт «радников» на «Арсенал» вызвал ответную реакцию. 15(28) января рабочие нашли, куда «радники» сложили изъятые с завода стволы, разобрали винтовки и выбрали штаб восстания. Когда утром 16(29) января «вольные казаки» Центральной Рады попытались снова забрать оружие, они были встречены огнем.

M5Pn2fNeVHacudNJnsbnzquuhsX3L255mhg0WPW65te5x-Bxa2XDgtRapMo_YghWhhewABGzBlciFffzPpYsy8pkhhpPjwwbxoY3SbqgHgU

Однако начавшиеся уличные бои происходили крайне неорганизованно и хаотично: «арсенальцы» не имели представления о том, что происходит в других частях города. Они были уверены, что их завод окружают лучшие части Рады, и в первый день даже не пытались решительно атаковать «гайдамаков». А зря. В тот момент «радников» было у «Арсенала» почти вдвое меньше, чем вооруженных рабочих.
Между тем, днём 16 января очаги восстания образовались и еще в двух частях города – на Подоле и в районе железнодорожных мастерских. 16 и 17 января отряды восставших доходили почти до самого здания Центральной Рады, но были отбиты; 18-го железнодорожники выбили «радников» с центрального вокзала и из здания Кадетского корпуса. Но каждый очаг восстания существовал сам по себе, отряды не имели связи друг с другом, и после двух дней беспорядочных боев перевес стал склоняться на сторону Рады, поскольку в город вошли около двух тысяч петлюровцев из «Гайдамацкого коша» с 8 пушками. 
20 января (2 февраля) восстание на Подоле и в железнодорожных мастерских было подавлено, а вечером 21 января (3 февраля) петлюровцы после артиллерийского обстрела захватили «Арсенал» и расстреляли около трёхсот его защитников. После полудня 22  января (4 февраля) пал центральный вокзал; в тот же день пришедшая в себя после только что пережитого ужаса Рада приняла решение отправить на советско-германские мирные переговоры в Брест-Литовске собственную делегацию.
Торжество самостийников было недолгим. Уже вечером 22 января (4 февраля) в пригороды Киева вошли части Красной Армии под командованием левого эсера Муравьёва, а 28 января (8 февраля) город был полностью взят красными… 
12 февраля 1918 года в Харькове была провозглашена Донецко-Криворожская Советская республика, которая тоже просуществовала недолго и пала под ударами немцев, вернувших в Киев и на всю Украину «законную власть» Центральной Рады… 
В этом калейдоскопе событий стоит обратить внимание на два момента. Во-первых, после достаточно легкой победы под Крутами красный командарм Муравьёв почему-то не поспешил на помощь восставшим рабочим в Киеве, а затеял разоружение нейтральных частей старой армии, потратив на это драгоценные три дня. Во-вторых, Петлюра и Центральная Рада в своих прокламациях называли восставших рабочих не «большевиками», а «черносотенцами». 
При всей нелепости такой инвективы, она не была простой глупостью. Прежде всего потому, что большевики как организованная сила во время восстания действительно заняли двусмысленную позицию. Они призвали ко всеобщей забастовке, но сформированный из большевиков в железнодорожных мастерских отряд Красной гвардии участия в восстании не принимал вплоть до 20 января. Столь странная позиция большевиков объяснялась тем, что Ленин и Троцкий летом 1917 года всячески поддерживали «национально-освободительное движение украинцев», а русские рабочие на «Арсенале» были врагами любой, пусть даже и самой советской Украины, прежде всего стремясь разогнать «Раду хохлов-самозванцев». Это было совершенно справедливым желанием, поскольку Раду никто никогда не избирал; она в своё время появилась как «собрание представителей общественных организаций» (причём, всех – вплоть до общества филателистов).
И если бы восстание победило, то Украина, скорее всего, вовсе прекратила бы своё существование… да и пункта о признании Советской Россией независимости Украины в Брест-Литовском мирном договоре не было бы. А без немецкой оккупации «самостийной Украины» правительство Ленина не оказалось бы отрезанным от запасов украинского хлеба и не стало бы весной 1918 конфисковывать его, вызывая озлобление крестьянства, полыхнувшее летом 1918 года огнём полномасштабной гражданской войны…
В общем, если бы русские рабочие в Киеве были чуть организованнее, если бы левый эсер Муравьёв сразу после победы под Крутами поспешил к Киеву…
Увы, эти «если» – не более, чем благие пожелания. Красный командарм Муравьёв должен был привести в Киев именно правительство Украины. Пусть красное и советское, но всё-таки именно украинское. В рамки этого укро-советского проекта чрезмерная поддержка «красного пролетарского шовинизма» и в самом деле не вписывалась. То есть,  рабочее восстание в Киеве – это хорошо и полезно, но власть в Киеве рабочих Советов, вовсе не признающих никакой «украинскости» – это неправильно. Национальная политика этого не допускает-с... 
В целом же, доныне популярная идея-фикс насчет «поддержки национально-освободительной борьбы на Украине» и «уважения национальных чаяний украинского народа» впервые проявилась ещё в далеком 1918 году. Стоит ли после этого удивляться тому, что современные власти России так упорно отнекиваются от признания Донбасса.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Национальное и социальное в 1918 году...

Комментарии

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)
 

Здесь похоже не пример, а просто история. ДНР в заголовке? Комментарий слегка не в тему(больше к современности относится). Что тогда, что сегодня для России был вероятно интересен разве что выход к морю. Но это и без Украины реализуемо ИМХО. Т. е. капиталисту интерес представляют ликвидные территории с населением с которого можно брать значимые налоги(колонии). Или хотя бы кто охотно влазит в долги. А люди сами по себе без ценных территорий (с богатыми природными ресурсами) - ценны исключительно в качестве рабов. Т. е. не должны иметь прав и не должны много желать за свою работу и должны иметь нулевые издержки по медобслуживанию, не должны иметь пенсий. Не должны иметь политических требований. Разве это не путь который "выбрала" Украина(скорее на который её направили)? Историю оставьте историкам.

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Шанс? А он был? Хоть 0,0001%?

Был. Там все на ниточке висело два дня. Чуть-чуть бы везения арсенальцам...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя Производственник

15(28) января рабочие нашли, куда «радники» сложили изъятые с завода стволы, разобрали винтовки и выбрали штаб восстания.

Феерично! Радники и тогда зрадныками были. Слава богу, что были и остаются дебилами.

 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

Киев изначально был русским городом, а потом регулярно подвергался оккупации - то поляков,то немцев, сейчас-понаехавших рагулей -бандеровцев и просто авантюристов всех мастей..Надеюсь что опять временно...И в царские времена и в советские времена в Киеве   коренные киевляне говорили по -русски, В советские времена мова- это был официоз ,как по радио и "тэпэбаченню" ( примерно одна треть по объему )  ,так и язык села.  Паспорта были- двуязычные.

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

В советские времена мова- это был официоз

Вот именно. "Украинство" во времена СССР насаждалось сверху во имя "ленинской национальной политики". Результат налицо...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя Производственник

Ленинская национальная политика привела к созданию СССР. Результат был налицо. Не проводи он ее, вряд ли бы империя восстановилась после разрушения ее буржуями, РПЦ, белой сволочью.

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Ленинская национальная политика привела к созданию СССР. Результат был налицо.

Ага. Налицо. Хохлы, кавказцы и прибалты жили лучше русских - и русских же ненавидели.  При этом ресурсы выкачивались из русских областей и отправлялись "меньшим братьям", чтобы "мирза барашек кушал". Зашибись империя получилась - никто из русских ее сохранять не захотел. Нечего удивляться, что СССР распался  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя Производственник

Уверен, при Сталине такой херни не было. А то, что "распалось" - по факту СССР не было.

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Уверен, при Сталине такой херни не было.

При Сталине закупочные цены были такими, что за 1 (один!) лимон грузинский колхоз получал рублей больше, чем русский колхоз за 1 тонну картошки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя Производственник

Не знал. Доказательства будут?

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Это данные от моего деда, который после войны некоторое время работал каким-то клерком в зверевском Минфине.  Говорил, что специально выписал из калькуляции закупочных цены на 1949 год:

лимоны - 48 руб. за 1 штуку

картофель - 10 коп. за 1 кг.

То есть 1 лимон = 480 кг. картошки. Это уже после денежной реформы 1948 года и некоторого ПОВЫШЕНИЯ закупочных цен на ОСНОВНЫЕ сельхозпродукты (пшеницу, рожь, гречу, картофель и пр.). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя Производственник

Почему то думаю, что поофициальней данные найти было бы лучше. Хотя разница вполне могла быть. В указываемую вами - пока верить не буду.

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Почему то думаю, что поофициальней данные найти было бы лучше.

Чем богаты...

Хотя разница вполне могла быть. В указываемую вами - пока верить не буду.

Это уж как Вам будет угодно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

48 рублей за ОДИН лимон ? При зарплате инженера 110 руб ? НЕ ВЕРЮ !  Я достаточно пожил в советские времена и знаю, что лимоны роскошью не были !

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

48 рублей за ОДИН лимон ? При зарплате инженера 110 руб ? НЕ ВЕРЮ ! 

Это в ценах 1949 года.

После денежной реформы 1947 г. и упразднения карточек цены на потребительские товары выросли. Новые цены более чем в три раза превосходили довоенный уровень, в то время как зарплата увеличилась только наполовину. Средний размер зарплаты, не достигал 500 руб., при этом 1 кг. хлеба стоил 3-4 руб., 1 кг. мяса — 28-32 руб., 100 гр. сливочного масла — более 6 руб., одно яйцо больше рубля, шерстяной костюм — 1 500 руб. См: http://www.1917.com/History/After-II/wBmvoy2GoTofWB6kom73t7b9YUQ.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(7 лет 4 месяца)

Нынешним киевским сидельцам-на Ленина молиться надо было, а они ленинопад устроили.

отказались от своего защитника.

за то  и поплатятся.

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

киевским сидельцам-на Ленина молиться надо было, а они ленинопад устроили. отказались от своего защитника. за то  и поплатятся.

Не поплатятся. У них в Кремле другие защитники нашлись.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

если бы, если быsmiley Большие игроки там играли,что бы допустить какое то самоуправство,мечты

https://aftershock.news/?q=node/476479

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Большие игроки там играли,что бы допустить какое то самоуправство

Мнение жовто-блакитного аналитика, путающего 1918 год с 1919,  очень важно, да...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smiley Год абсолютно не важен,а статья для Вас что бы Вы поняли какие силы там играли.А Вы мне о бунте рабочих пишите и о том что они чего то могли. ЗУНР имел армию не чета рабочим арсенала,и где этот ЗУНР с его армией???Махно имел армию  служил красным и где этот Махно с его армией??Судьба атаманов всегда одинакова.

Кстати то как Вы ушли на личности интересно.

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Год абсолютно не важен,а статья для Вас что бы Вы поняли какие силы там играли

Хохол-просветитель? :) ну... бывает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Это куда объективней чем хохол который  пишет о чужой стране.Как Вы например.

Запомните ни один бунт,не закончился чем то важным если он не нужен сильному Игроку.А рабочие Арсенала не были нужны никому в то время.Глупость восстания очевидна.История моей страны пронизана восстаниями,потому как такова жизнь земли прокладки.Восставших героев тут можно штабелями грузить,но все они приводили к одному,к полному разорению края.Кстати судьба героев печальна.Всегда.

Но ежели рабочие арсенала герои,то чем от них отличается УПА???Ничем. сплошные герои.

Вот такие как Вы создали этим землям не те идеалы и грабли не заканчиваются.Только люди гибнут,а потом такие как Вы носитесь с этим как с писаной торбой.

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Запомните ни один бунт,не закончился чем то важным если он не нужен сильному Игроку

Интересно - какому же Игроку был нужен большевистский бунт в 1917 году? А французский бунт в 1789 году? А английский в 1640-1648 гг.? Просветите публику на сей счет, а, господин хохол-конспиролог?

Это куда объективней чем хохол который  пишет о чужой стране.

Хохол, батенька, суть не национальность, а диагноз. 

Но ежели рабочие арсенала герои,то чем от них отличается УПА?

См.выше :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

какому же Игроку был нужен большевистский бунт в 1917 году?

Да всем....Англия,Германия,Франция,США. Все были в этом заинтересованы,в февральской революции.Царь почти не имел шанса. smiley

Хохол, батенька, суть не национальность, а диагноз.

Мы оба поставили диагноз,так что 50 на 50.Нужно третью сторону,что бы подтвердить.А пока ее нет остаемся в равных позициях

Выше смотреть не интересно,слишком много если,и ни одного реалистического вывода.Одна Зрада.

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

какому же Игроку был нужен большевистский бунт в 1917 году?

Да всем....Англия,Германия,Франция,США. Все были в этом заинтересованы,в февральской революции.

Ну понятно. Хохол до сих пор не в курсе, что царя в феврале 1917 года свергли отнюдь не большевики. На то он и хохол.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Хохол до сих пор не в курсе, что царя в феврале 1917 года свергли отнюдь не большевики.

Царя в феврале свергли и большевики в том числе.Большевики участвовали в обоих переворотахsmileyЧитайте батенька.

И. Сталин. ВТОРАЯ ВОЛНА

ВТОРАЯ ВОЛНА

Первая волна русской революции началась под флагом борьбы с царизмом. Основными силами революции выступали тогда рабочие и солдаты. Но они не были единственными силами. Наряду с ними "выступали" ещё либеральные буржуа (кадеты) и англо-французские капиталисты, из коих первые отошли от царизма из-за его неспособности проложить дорогу к Константинополю, а вторые изменили царизму из-за его стремления к сепаратному миру с Германией.

Таким образом сложилась некая скрытая коалиция, под напором которой царизм должен был сойти со сцены. Причём на другой же день после падения царизма эта скрытая коалиция стала открытой, приняв форму определённого договора между Временным правительством и Петроградским Советом, между кадетами и "революционной демократией".

Пишет  Большой человекsmiley

 

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Царя в феврале свергли и большевики в том числе.

Гы! Родзянко, Шульгин, вел.князья  и командующие фронтами и округами были, оказывается, большевиками.:) Хохло-история как она есть :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Тю а Вы читаете то что оппонент Вам пишет,или как????laughЛадно уж мои слова но слова Сталина игнорировать???

Основными силами революции выступали тогда рабочие и солдаты. Но они не были единственными силами. Наряду с ними "выступали" ещё либеральные буржуа (кадеты) и англо-французские капиталисты

laugh Шульгина не знаю,а Родзянко редкий либерал

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

 Шульгина не знаю

Не удивлён. Хохол же ж...

Основными силами революции выступали тогда рабочие и солдаты.

Да-да-да, именно они и уговорили (ну или запугали) царя Николая, чтоб тот отрекся.  Иногда лучше жевать...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Товарищ Вы хоть для себя модель событий хоть какую то постройте.Ну там хронологию процесса.А то выглядите почти как наши урапатриоты.smiley

Ладно больше не буду тратить время ни свое, ни Выше.Удачиsmiley

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Вы хоть для себя модель событий хоть какую то постройте.

Вы сперва матчасть подучите. Про то, кто такой Шульгин, например :) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Ну расскажите мне о Шульгине и почему я должен о нем читать
????

Все прочитал,либерал далее не интересно,пена революции,одним меньше одним больше.

и вошёл в состав его руководства, сблизившись с М. В. Родзянко, П. Н. Милюковым и другими либеральными деятелями — своими бывшими политическими противниками. Перейдя на сторону врагов самодержавия, тем не менее искренне продолжал считать себя монархистом, забыв о своих собственных выводах о революции 1905—1907 годов, когда, по его же словам, «либеральные реформы только подзадорили революционные элементы, толкнули их на активные действия

Вовремя предать-предвидеть. Хохол laugh

Еще раз удачи

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Ну расскажите мне о Шульгине и почему я должен о нем читать????

Хохол бесподобен. А ведь что-то там про февральскую революцию рассуждает...

Васи́лий Вита́льевич Шульги́н (1 [13] января 1878, Киев — 15 февраля 1976, Владимир) — русский политический и общественный деятель, публицист. Депутат Второй, Третьей и Четвёртой Государственных дум, во время Февральской революции принявший отречение из рук Николая II

Дальше юноша, сами-сами... У нищих духом слуг нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Восстание было обречено, потому что в Бресте большевики не просто вели сепаратные переговоры с немцами, но еще и признали делегацию Украины (центральной рады), представленную немцами, третьей стороной переговоров, как того требовали немцы. То есть по факту признали субъектность Украины, отдельного от русского укропроекта.

С тех пор так и пошло. Даже границы УССР, формализованные в 1922 году, практически полностью совпадают с территорией, оккупированной немцами в 1918 году.

Большевики и немцы - повивальные бабки Украины (как отдельного политического феномена).

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Восстание было обречено, потому что в Бресте большевики не просто вели сепаратные переговоры с немцами, но еще и признали делегацию Украины (центральной рады), представленную немцами, третьей стороной переговоров, как того требовали немцы.

Вы статью-то прочли? Еще раз, по слогам: "После полудня 22  января (4 февраля) пал центральный вокзал; в тот же день пришедшая в себя после только что пережитого ужаса Рада приняла решение отправить на советско-германские мирные переговоры в Брест-Литовске собственную делегацию."

То есть в случае победы восстания русских рабочих никакой "украинской делегации" в Брест-Литовске не появилось бы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

То есть в случае победы восстания русских рабочих никакой "украинской делегации" в Брест-Литовске не появилось бы.

Судьба проектов решалась не только и не столько в Киеве. Тот же Петлюра, опираясь на украинские части (сформированные "спасибо" Брусилову) еще в царской армии, то был в Киеве, то не был, но от этого не переставал быть носителем идеи и власти, пока был военный и прочий ресурсы.

Той столичной сакральности Киева, к которой привыкли последующие поколения советских людей после 1934 года (когда Киев стал столицей УССР) в те времена не было. Сравнительно большой, но один из губернских городов. В котором первый мост через Днепр построили только во второй половине 19 века. По размеру Киев был примерно как Одесса, бывало и меньше.

Ну победило бы восстание, хотя не представляю КАК это в реальности - взять все ниточки (их тысячи) власти под свой контроль рабочими. Это только в дурных фильмах и книжках рабочие что-то соображают в управлении политикой и хозяйством, а на самом деле нужно много специально обученных и с опытом управленцев, то есть тех самых "проклятых буржуев, помещиков и их прихвостней", людей из более высших социальных слоев.

Поэтому восставшие могли рассчитывать только на то, что одних "буржуев" /управленцев они прогонят и к ним пришлют других ("из Москвы"), это в лучшем случае. А в Москве/Петрограде свои были разборки, кто из "буржуев"-управленцев за советскую власть, а кто против. А зачем советской власти помогать восставшим на военном заводе, то есть носителям русской патриотической идеи, если власть объявила патриотизм буржуазным пережитком, работающим на эксплуататорские классы?

И Муравьев все правильно делал (с его позиций), когда разоружал части быв. императорской армии. Накапливал свой ресурс, одновременно уменьшая потенциальный ресурс для противника. Как показал дальнейший ход событий, все равно от царской армии осталось очень много оружия, боеприпасоов, амуниции и т.д. для боепитаня различных "армий" и банд для ведения боевых действий несколько лет.

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Ну победило бы восстание, хотя не представляю КАК это в реальности... нужно много специально обученных и с опытом управленцев

Ну да, нужно. В том числе - и в Петрограде, и в Москве. И - ничего, как-то Ленин с Троцким и Дзержинским справились. Так что тут дело было только в том, чтобы зафиксировать взятие власти красными в Киевской губернии Российской  Советской республики и упразднение "Украины" как таковой. Хотя вы правы - нет никакой гарантии, что Ленин со товарищи не продолжил бы насаждение "федеративности" и "украинства" даже и при таком повороте дела. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

И - ничего, как-то Ленин с Троцким и Дзержинским справились.

А они что, рабочими были что ли? Два нерусских дворянина и один еврей, сын крупного землевладельца.

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

И, кстати, ложь в самом первом посыле, в заголовке статьи про "русскиий Киев". Киев уже тогда, на момент 17-18 гг., был только частично русским. - Часть чиновничества, армия, рабочие и работники крупной, в том числе оборнной, промышленности. Все остальное, опять же часть чиновничества, мелкий бизнес, сфера услуг и т.д., в общем мещане-обыватели, были носителями украинства.

Об этом хорошо написано у Булгакова, очевидца событий, которые он описал в "Белой гвардии" и нескольких рассказах. - Скоропадский после того, как немцы стали уходить из Киева, возвращаться домой проиграв 1-ю мировую войну, попытался сохранить свою власть, вспомнив про русских офицеров, объявив их сбор в дружины для отпора Петлюре. Офицеры собрались, организовались, но 1) их оказалось мало по сравнению с украинкой вооруженной массой 2) были тут же преданы как командованием, так и другими, украинскими частями ВС Скоропадского 3) были жестоко, зверски, уничтожены петлюровцами под одобрение киевлян.

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Об этом хорошо написано у Булгакова, очевидца событий

А еще лучше во всяких-разных кинах показано. Тоже знатные источники.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Два нерусских дворянина и один еврей, сын крупного землевладельца.

Ну так и руководители восстания на "Арсенале" были ничем не хуже:

Сила Мищенко , Ян Гамарник , Александр Горвиц , Андрей Иванов , Исаак Крейсберг

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Тем более.

А Булгакова рекомендую читать. Причем не один раз. А чередуя с чтением исторических исследований событий того времени, чтобы лучше усваивался и текст и контекст. Булгаков киевлянин и очевидец тех событий. Но поскольку писал уже будучи "в обойме советских писателей", то что-то сглаживал. чтобы не сильно отклоняться от "линии партии" (на дружбу народов и т.п.). И тем не менее получилось достаточно жестко и правдиво. 

...

И, кстати, за 100 лет ничего особо в киевлянах (и шире поведении украинствующих) не поменялось. 

- У Булгакова описано, как русским офицерам приходилось сдирать с себя знаки отличия (включая триколорные шевроны цвета российского флага), чтобы после предательства Скоропадского и разгрома их не убивали петлюровцы и банды сочувствующих киевлян. 

А мне в Киеве в 2004 году, накануне оранжевого майдана, посоветовали не оставлять машину с российскими номерами во дворе дома, как я обычно ранее делал, а поставить на охраняемую стоянку. - Чтобы ночью "патриоты" не попортили. В 2004 году, 13.5 лет назад. Уже тогда киевляне в глубине души понимали, что майдан - что не за демократию и Европу, а в сущности своей украинско-антироссийский. Но когда мы им это говорили в лицо, они отрицали, и блеяли про то, что это чисто их социальная  проблема, что никакой антироссийскости нет. Но тут же сами советовали машину с российскими знаками отличия убрать под охрану.

Так какая есть сущностная разница между киевлянами 1918 года и 2018 года? - Никакой.

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Так какая есть сущностная разница между киевлянами 1918 года и 2018 года?

Да по-моему очевидная. Киевские рабочие в 1918 году с оружием в руках поднялись против самостийников,  а сто лет спустя даже вякнуть ничего не попытались.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Булгаков. Отрывок. 

" ...  - Я б вашего гетмана, - кричал старший Турбин,  -  повесил  бы  первым!
Полгода он издевался над всеми нами.  Кто  запретил  формирование  русской армии? Гетман.

А теперь, когда ухватило кота поперек  живота,  так  начали формировать русскую армию? В  двух  шагах  враг (прим. Петлюра),  а  они  дружины,  штабы? Смотрите, ой, смотрите!

   - Панику сеешь, - сказал хладнокровно Карась.    Турбин обозлился.

   - Я? Панику? Вы меня просто понять не хотите. Вовсе не панику, а я хочу вылить все, что у меня накипело на душе. Панику? Не беспокойся. Завтра,  я уже решил, я иду в этот самый дивизион, и если ваш Малышев не возьмет меня врачом, я пойду простым рядовым. Мне это осточертело! Не панику,  -  кусок огурца застрял у него в горле, он бурно закашлялся и  задохся,  и  Николка стал колотить его по спине.

   - Правильно! - скрепил Карась, стукнув по столу.  - К  черту  рядовым  -
устроим врачом.

   - Завтра полезем все вместе,  -  бормотал  пьяный  Мышлаевский,  -  все вместе. Вся Александровская императорская гимназия. Ура!


   - Сволочь он, - с ненавистью продолжал Турбин, -  ведь  он  же  сам  не говорит на этом языке! А? Я позавчера  спрашиваю  этого  каналью,  доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с  ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так  вот  спрашиваю:  как по-украински "кот"? Он отвечает  "кит".  Спрашиваю:  "А  как  кит?"  А  он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется. 

   Николка с треском захохотал и сказал:
   - Слова "кит" у них не может быть, потому что  на  Украине  не  водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть...

   - Мобилизация, - ядовито продолжал Турбин, - жалко, что вы  не  видели, что делалось вчера в участках. Все валютчики знали о  мобилизации  за  три дня до приказа. Здорово? И  у  каждого  грыжа,  у  всех  верхушка  правого легкого, а у  кого  нет  верхушки,  просто  пропал,  словно  сквозь  землю провалился. Ну, а  это,  братцы,  признак  грозный.  Если  уж  в  кофейнях шепчутся перед мобилизацией, и ни один не идет - дело  швах! 

 О,  каналья,каналья! Да ведь  если  бы  с  апреля  месяца  он  начал  бы  формирование офицерских корпусов, мы бы взяли теперь  Москву.  Поймите,  что  здесь,  в Городе, он набрал бы пятидесятитысячную армию, и  какую  армию!  Отборную, лучшую, потому что все юнкера, все студенты,  гимназисты,  офицеры,  а  их тысячи в Городе, все пошли бы с дорогою душой. Не только Петлюры  бы  духу не было в Малороссии, но мы бы Троцкого прихлопнули в  Москве,  как  муху. ..."

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

И еще характерный отрывок про идентичность киевлян. - 

"... Когда Николка (после боя с петлюровцами - прим.) пришел к  началу своей улицы, крутого Алексеевского спуска, и стал подниматься по  ней,  он увидал у ворот дома N_7 картину:  двое  мальчуганов  в  сереньких  вязаных курточках и шлемах только что скатились на салазках  со  спуска.  Один  из них, маленький и круглый, как шар, залепленный снегом,  сидел  и  хохотал.  Другой, постарше, тонкий и серьезный, распутывал узел на веревке. У  ворот стоял парень в тулупе и  ковырял  в  носу.  Стрельба  стала  слышнее.  Она вспыхивала там, наверху, в самых разных местах.  

   - Васька, Васька, как я задницей об тумбу! - кричал маленький. 

   "Катаются мирно так", - удивленно подумал Николка  и  спросил  у  парня
ласковым голосом: 

   - Скажите, пожалуйста, чего это стреляют там наверху?

   Парень вынул палец из носа, подумал и сказал в нос: 

   - Офицерню бьют наши.

   Николка исподлобья посмотрел на  него  и  машинально  пошевелил  ручкой кольта в кармане.

Старший мальчик отозвался сердито: 

   - С офицерами расправляются. Так им и надо.  Их  восемьсот  человек  на весь Город, а они дурака валяли. Пришел Петлюра, а у него миллион войска. 

   Он повернулся и потащил салазки. ..."

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Господа! Я таки полагаю, что пришла уже пора назвать вещи своими именами и избавиться, наконец-то, от... эмм.. дихотомии: Украина це Россия.

США и Англия. Вот... Вот, что первым приходит на ум при рассмотрении противопоставления Украины и России. США плоть от плоти и кровь от крови Англии.  Вот так жи и Украина, подобно США, придёт на смену России...

Турция... Турция и ещё раз Турция. Вот... вот он пример на все века и поколения. Турция, как пример для подражания. Турция, как пример новояза. Многие ли из вас знают, что современный турецкий язык возник совсем недавно, буквально, каких-нибудь 70-80 лет назад?

Вот так жи и украинская мова... Словно птица-феникс... словно спящая красавица... словно Белоснежка и семь гномов... Кароч, Украину ожидает блестящее будущее. Украинские космические корабли будут бороздить космическое пространство...

Почему у турок получилось? Чем украинцы хуже? Да ни чем. Украинцы лучше... Лучше, однозначно. Кароч, если не можешь остановить процесс, возглавь его. Так поможем жи нашим американским друзьям и партнёрам довести ситуацию на Украине до абсурда... и геноцида... Ага... )

 

 

 

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

США плоть от плоти и кровь от крови Англии.  Вот так жи и Украина, подобно США, придёт на смену России...

Еще один...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя one-gard
one-gard(9 лет 6 месяцев)

Жидобольшевики больше всего боялись "великодержавного русского шовинизма".

Помнили разгром оранжевой революции 1905 года.

Сейчас тоже самое.

Аватар пользователя iR
iR(11 лет 1 месяц)

Стоит ли после этого удив­лять­ся тому, что со­вре­мен­ные власти России так упорно от­не­ки­ва­ют­ся от при­зна­ния Дон­бас­са.

Концовочка зацепила. 
Диванный аналитег борцует за признание Донбасса, но не уточняет в каких границах рекомендует "признавать".
И что понимается под "признанием".. м?
О последствиях, в том числе и для самого Донбасса, естессно подленько умалчивается.  
Естееессно..
 

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Диванный аналитег борцует за признание Донбасса

Хитропланщик что ле? ну иди тогда...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***