Не так давно в интервью Юрию Дудю известный дизайнер и буржуа Артемий Лебедев рассказал о политике своей компании по поводу раскрытия информации о зарплатах. Заключается она в следующем: за любое разглашение о размере своей зарплаты сотрудника тут же увольняют. Давайте подумаем, почему это выгодно капиталистам (а оно действительно выгодно, как мы увидим ниже)?
Сначала посмотрим, как сам передовой буржуа Лебедев разъясняет свою позицию. Он говорит, мол, если люди будут знать зарплаты коллег, то в его творческом коллективе непременно начнётся грызня, "серпентарий", что негативно скажется на управляемости. Возможно, в этих словах есть толика правды, и если вот прямо сегодня в отдельно взятой дизайн-студии открыть всю информацию по зарплатам, все успеют перессориться ещё до вечера.
Однако в целом классу капиталистов выгоднее держать эту информацию в секрете по совсем другим причинам, только лишь одним из следствий которых является враждебность и зависть сотрудников к своим коллегам.
Главный секрет
То, что на самом деле является основой капитализма, но часто упускается из виду в житейском рассмотрении вопроса о зарплатах. Особенно в нашей стране, которая окунулась в новые экономические отношения относительно недавно.
Итак, первейшая истина капитализма: труд является товаром. Покупатели и продавцы труда совместно образуют рынок труда. И к этому рынку применимы все те же закономерности, что и к другим рынкам, вплоть до колхозных на базарной площади каждого российского городка.
Согласно "классическим" представлениям о капитализме, как о некоем идеальном устройстве общества, где каждому воздаётся по заслугам, на рынке устанавливается баланс между спросом и предложением. У нас товар (работники), у вас купец (работодатели с оплачиваемыми рабочими местами), и они в процессе переговоров приходят к устраивающей все стороны цене, после чего заключается сделка.
Такая благостная картина отвечает неким "базовым" представлением большинства членов общества и социальной справедливости. И хотя все наши представления о справедливости проистекают из идеологии господствующего класса, который действует отнюдь не в интересах всего трудового человечества, указанная картина, смазанная огромным количеством разъясняющего материала - от религиозных проповедей и экономических теорий до рассказов, песен и фильмов - со временем стала настолько привычной, что она почти что безусловно принимается обывателями как основная, "сама собой разумеющаяся". И действительно - кто лучше работает, тот больше ест! Учись, и тебе положат жалованье побольше! Ты лучший, поэтому работу дали тебе!
Как на самом деле
Но все, кто сталкивается с рыночным торгом в обычной жизни, знают: рынок - это то место, где продавец, как правило, старается немножечко обмануть покупателя. Недовес в овощном, более плохое качество изготовления в магазине одежды, непредвиденные проблемы эксплуатации продукции автосалона, и так далее, и тому подобное. Такое поведение продавца является естественным: при капитализме единственной конечной целью является возрастание капитала. Снижение издержек при производстве является лёгким способом увеличить прибыль, особенно если твои коллеги по рынку уже сделали это.
Что является естественным фактором, сдерживающим стремление капиталиста тотально сэкономить на производстве? - Способность и умение покупателя определить качество товара. Картошку можно подержать в руках и отобрать явно гнилую, швы одежды можно проверить на прочность, изделие автопрома можно оценить на тест-драйве.
Конечно, это в идеале. Вокруг этого ключевого момента современных рыночных отношений действуют нешуточные баталии. Ещё бы: именно здесь, на стыке потребительского интереса покупателя и предложения продавца и решается, какую часть общественного продукта капиталист оставит себе! Огромная индустрия маркетинга, разнообразные потребительские ассоциации, государственное регулирование, которое является результатом компромисса между разными сторонами обмена.
Но что поменялось?
Как мы все знаем из Маркса, развитие средств производства неизбежно приводит к изменению типа общественных отношений. И если окончательное торжество революции пока откладывается, то технологические новшества, постепенно меняющие нашу жизнь, не могут быть отменены ничьей доброй или злой волей.
Итак, мы теперь живём в информационную эпоху. Её отличительная особенность - мгновенная доставка важной информации непосредственно к конечному потребителю. Допустим, многие из нас, заходя в какой-нибудь магазин электроники, повертев в руках ту или иную понравившуюся вещь, достают из кармана свой телефон и за минуту находят ключевую информацию по поводу объекта: сколько он стоит в других магазинах, что о нём думают люди, уже купившие и имеющие опыт использования, как скоро выйдет новая модель, и т.д. Манипуляция относительно свойств и стоимости товара с каждым годом становится всё труднее. (так же одна их уже многих черт диалектического отрицания капитализмом самого себя, правда?)
Конечно, государства, как выразители интересов в первую очередь крупного бизнеса, стараются воспрепятствовать этому процессу. Занимаются протекционизмом, облагают большими пошлинами крупные частные покупки, дают преференции отдельным производителям, банкам, которые кредитуют потребление той или иной группы товаров. В наиболее развитой капиталистической стране - США - принято писать ценники без учёта налога: на кассе вы заплатите больше, причём размер этой разницы зависит от конкретного штата. Но эффективность таких мер всё-равно постоянно снижается ввиду неудержимого развития средств доставки и обработки информации, которую уже нельзя будет просто так загнать обратно в горшочек. Современная экономика всё больше зависит от качественного, быстрого движения информации между контрагентами, и намеренное устройство преград для такого движения неизбежно будет приводить к отставанию относительно конкурентов.
Информация о труде
Большинство читателей этой статьи, да и вообще трудоспособного населения страны, являются пролетариями: людьми, вынужденными продавать свой труд, чтобы обеспечить своё выживание.
“Укажите причину вашего намерения получить эту работу.
- При капитализме я вынужден продавать мою рабочую силу для того, чтобы выжить.”....
С объективной стороной информации о занятости всё более-менее нормально: мы живём в эпоху глубокого разделения труда, подолгу учимся разным профессиям. При поступлении на работу в целом понятно, чем будет заниматься работник. Хотя и тут бывают эксцессы: в процессе деградации сферы труда образовалась некая условная каста людей, для которых придумали обобщающее определение "прекариат": люди, имеющие непостоянную, случайную занятость, вынужденные хвататься за разную работу. В более классических терминах тут принято говорить о люмпенизации.
Однако с информацией, касающейся непосредственно субъекта трудовых отношений, работника, всё сложнее. Работника в первую очередь интересует, сколько он будет получать за продажу своей способности к труду. И тут настаёт время парадоксов.
Парадокс
В магазинах все мы видим ценники. Часто к ценам привлекается дополнительное внимание: через скидки, распродажи, акции клиенту даётся информация о новой, более выгодной цене. Что же на рынке труда?
Я взял близкую мне отрасль - IT - и посмотрел предложения от главных игроков индустрии на всем известном сайте поиска работы и сотрудников, в объявлениях на котором работодатель может указывать зарплату либо не указывать:
Как видно, крупные компании, те, которые делают погоду в этом сегменте рынка труда, не спешат раскрывать реальный уровень заработка по тем или иным вакансиями. У меня и моих коллег был опыт устройства в указанные IT-гиганты. Из него мы знаем, что информацию о зарплатах трудно выцарапать не только из открытых источников, но и в личном разговоре на собеседовании. Работодатель часто обозначает "вилку", в рамках которой может быть принято окончательное решение. Которое якобы зависит от того, насколько кандидат соответствует предлагаемой должности.
Так ведёт себя молодой российский капитал в новых секторах рынка труда, тех, где размер зарплат, количество и качество персонала сильно меняются в течение короткого отрезка времени. В более старых, устоявшихся сегментах рынка труда, как правило, чаще раскрывают ожидаемый уровень заработка. Это касается в первую очередь массовых должностей, не требующих высокой специализации - водителей, кассиров, работников общепита, низовых менеджеров. Однако чем выше положение специалиста на карьерной лестнице, тем более плотным туманом окутывается его зарплатная ведомость
Таким образом, мы видим, что капиталисты при возможности стараются скрыть реальную цену, по которой они покупают основную составляющую производительных сил - человеческий труд. И, соответственно, пролетарии, наёмные работники, часто остаются в неведении, сколько на рынке стоит основной и часто единственный товар, от успешной продажи которого зависит если не физическое выживание, то как минимум уровень достатка - собственная способность к труду. Как мы видим из широкого исследования по поводу всё той же IT-отрасли, ожидания по поводу зарплат могут весьма сильно отличаться:
Рекомендую сходить по вышеуказанной ссылке, там много действительно интересных выводов, основанных на информации, недоступной простому человеку (исследование делалось на основе анализа базы данных того самого "работного сайта").
Совершенно очевидно, что модель "идеального рынка" точно не работает в применении к рынку труда. Тут одна из сторон - покупатель - вкладывает значительные силы, чтобы не допустить утечки информации о реальной цене труда. Сделки проходят не в виде открытых торгов, а в виде личных переговоров. И одна из сторон - продавец - оказывается в заведомо проигрышных условиях.
Что выигрывает капиталист?
Во-первых, специалисты меняют работу не так часто. Во всяком случае, гораздо реже, чем нанимают новых сотрудников компании, особенно крупные. Знания о рынке труда отдельного специалиста заведомо слабее знаний, накопленных целым HR-отделом или даже специализированной фирмой, которой отдали на аутсорсинг вопросы набора персонала. Следовательно, специалист на переговорах по поводу своего трудового контракта оказывается в заведомо проигрышной позиции. Он может попытаться заявить о претензиях на более высокую зарплату, и такие претензии даже могут быть удовлетворены (особенно это касается специальностей, по которым есть локальный дефицит кадров). Однако мы помним, что при капитализме всегда существует "резервная армия труда" - безработные, и если работник окажется слишком притязательным на собеседовании, вместо него возьмут более сговорчивого. Для пролетария же остаться без работы - настоящий ужас, поэтому свой аппетит по поводу зарплаты часто приходится сдерживать.
Во-вторых, капиталист уходит от необходимости повышать зарплаты согласно инфляции. Вообще, это его обязанность даже прописана в нашем трудовом законодательстве:
"Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. Государственные органы, органы местного самоуправления, государственные и муниципальные учреждения производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами." (Ст. 134 ТК РФ).
На претензии работника всегда можно ответить, что его зарплата при поступлении была выше средней по рынку, и теперь он просто "догоняет свою реальную стоимость как специалиста".
В-третьих, работники не объединяются в группы, профсоюзы и не отстаивают свои интересы коллективно. Действительно, когда каждый, как в Студии Лебедева, подозревает другого в "необоснованном" получении более высокой зарплаты, когда вообще неизвестно, сколько получают твои коллеги и насколько они довольны уровнем своей зарплаты, тут не может быть речи о совместных скоординированных действиях. Скорее, в отсутствие видения общей картины, люди займутся подсиживанием и выбиванием преференций персонально для себя. Или начнут выдумывать, почему они недостойны даже такого уровня зарплаты - смотрите нашумевшую историю работницы другого известного блогера и молодого буржуина Варламова, где она фактически детально расписывает свой стокгольмский синдром в отношении него: Руки прочь от Варламова! Кстати, сам работодатель под стать: "Хотите качать права? Идите *** " - заявил он по поводу соблюдения трудового законодательства в своей фирме.
Причём тут Первомай?
В последние годы Первомай стал праздником "весны и мира", а простой народ в-основном укатывает на дачи сажать картошку, либо поплескаться на море, если позволяет зарплата. Буружазная пропаганда исключила третью, главную составляющую лозунга - "труд"
Праздник появился как память о выступлениях рабочих, которые были жестоко разогнаны полицией. 1 мая 1886 года в Чикаго начались масштабные демонстрации рабочих с требованием восьмичасового рабочего дня. Рабочие, понимая всю безнадёжность решать свои насущные проблемы в одиночку, объединялись для выставления своих требований капиталистам. Результатом борьбы широкого рабочего движения по всему миру, кроме собственно Октябрьской революции, является современное, привычное для нас трудовое законодательство. Для нас естественно, что мы работаем 40 часов в неделю и имеем право на 28 дней отпуска, но во времена оные за то, чтобы это воплотилось в реальность, боролось и страдало очень много людей.
Дадим отпор лебедевым?
По большому счёту, капитализм тяжело болен, и вопрос перехода к более прогрессивному строю - коммунистическому - это лишь вопрос времени. Однако давайте хотя бы краем глаза глянем на ситуацию, при которой даже сейчас, в капиталистическом мире, рабочее движение снова набирало бы силы.
Работникам выгодна прозрачность в вопросах зарплат. Это отвечает запросам на простой принцип "больше поработал - больше получил". Это снижает обман и плутовство со стороны работодателя при устройстве. Это позволяет ставить своевременный вопрос об индексации зарплат, а не "голосовать ногами", затрачивая немалые усилия по поиску новой работы. Это позволяет прогнозировать своё будущее как специалиста, который будет ясно представлять, что он получит на каждой ступеньке карьерной лестницы. К тому же, пока что человек, поднявшийся над коллегами, вынужден тратить какую-то часть своих доходов на социально ожидаемые цацки - часы, украшения, автомобили - которые будут подтверждать его новый статус. Если же о доходах человека будет известно и так, необходимость самоутверждаться за счёт статусных вещей исчезнет, этим будут заниматься только в качестве хобби.
Наконец, сдуется до адекватных размеров индустрия поиска персонала. Наверное, каждый работник востребованной специальности имеет негативный опыт: с одной стороны, постоянное внимание хэдхантеров, с другой, каждый раз долгие, изнуряющие переговоры по поводу реального дохода. Эй, мы в XXI веке! Компаниям достаточно поддерживать актуальные базы данных о цене труда, и работники будут в состоянии сами оценивать свои перспективы. Работа с персоналом станет работой по существу, без взаимных попыток обмануть друг друга.
В завершение можно сказать: всё, что разъединяет работников, заставляет их действовать разрозненно, с оглядкой лишь на собственный интерес, в конечном итоге работает на руку капиталистов, которые в отношениях по поводу труда являют собой заведомо более сильную и организованную сторону. "Лебедевщина" и "варламовщина" низвергает нас на ступень дикого капитализма, который ещё знал организованного сопротивления со стороны рабочего класса, пролетариата. Кому-то кажется, что в этих играх он может облапошить казино, но на круг получается, что его владельцы изымают всё большую часть прибавочного продукта в свою пользу, оставляя нас со всё более скудной инфраструктурой в виде школ, больниц и ЖКХ. Заставляя нас попусту мечтать о том, как мы однажды тоже разбогатеем и перейдём в касту тех, кто помыкает наёмными работниками, стравливая их друг с другом, или просто решая в силу свои личных пристрастий, кому работать, а кому нет, как это делает один из менеджеров Яндекса, называющий всё это "Честным подходом к управлению людьми".
Кому-то может показаться, что рабочее движение осталось в прошлом: огромные цеха, целые рабочие городки, где люди трудятся локоть к локтю - им де проще было договориться, у них всё было на виду. А мы теперь каждый сидим по своим квартирам, заняты каждый в своей узкой специальности, и объединиться становится всё труднее...
Но это верно только наполовину! Ведь другая сторона технического прогресса позволяет нам, разным людям, объединять свои усилия, организовать группы для решения конкретных вопросов, пользоваться самой разнообразной информацией, вести агитацию не только среди представителей своего цеха, но и всех наёмных работников в мире. Понимание общности судьбы рано поздно приходит к наёмным работникам всего мира. И чем дальше, тем меньше национальные, языковые, культурные противоречия будут мешать нам разглядеть главное - классовую сущность наших взаимоотношений с работодателем и необходимость организованной борьбы, чтобы раз и навсегда изменить своё угнетённое положение.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Петр Балаев
Комментарии
Кстати пример Варламова весьма показателен. В том плане что тут на АШ некоторые любят заявлять что капитализмус уже не тот звериный, который был раньше, а с человеческим лицом. После его поста в поддержку дикого капитализма, даже его адепты малость охренели.
Лютая писанина. Сразу видно что пейсатель Балаев далёк и от пролетариата и от реальности.
Ты недалёкий.
Иди зарплаты товарищей считать пролетарий.
кстати.ты же топишь против поголовной цифровизации.. диссонанс не мучает по вечерам?
Спасибо, давно пора об этом писать.
Точно. Давно пора специальности с рынка вакансий начать печатать в газетах, а то мы з/п у напарника не знаем и поэтому не дружные.
И бухгалтериям каждый месяц отчёт предоставлять бригаде грузчиков,чтобы знали сколько вагонов им догрузить нужно до премии.
Чего сказать-то хотел?
так ничего . Да ты читай статью. Не отвлекайся по мелочам.
Ясно. Читал, читал, ничего не понял и чушь пишешь. Последнее обязательно?
В таком случае капитал включит т.н. "привику от майдана": - Вы своими объединениями и борьбой доведёте до Украины. Нет, нет, нет!
ТоварищЪ Смешинка забывает, что рабочий класс разных стран тоже конкурирует между собой.
И выбивая преференции лично для себя, каждый отдельный работник топит свою социальную группу называемую "Пролетариат России".
На самом деле всё проще. Лебедев мне лично неприятен, но абсолютно прав.
И да, для работодателя выгодна как правило открытая зарплата, это позволяет платить минимум.
Конкурирует только в рамках капиталистической парадигмы, господинЪ Фарца.
Автор и Смешинка не организовали еще артель/кооператив/кибуц, где оплата труда происходит на более справедливых основаниях, чем в плохих капиталистических конторах? А что же тогда все никак от теории к практике не перейдут? Социалистический управляющий точно так же будет отбирать прибавочную стоимость, как и капиталистический, зачем тогда революцию устраивать? В том же Китае работников не обирают их работодатели?
Теоретеги фиговы...
С какого рожна -это заблуждение.
В чью пользу? Нет того, кто хочет и может хапать, обкрадывая работяг, по закону.
Да, основной вопрос - в чью пользу. Повторюсь: оборонка, космос, и лишь через 47 лет после революции в стране победившего социализма ввели массовые пенсии для всех, включая колхозников с их 12-14 рублями.
"Да, основной вопрос - в чью пользу. Повторюсь: оборонка, космос" Ответа-в ЧЬЮ пользу-НЕТ, оборонка и космос-это не субьекты, значит они на пользу тех самых работяг. Без оборонки работягам просто кислород перкроют, и сделают как в Ливии, космос-смешные сравнительно с общим ВВП расходы. Запуск даже сейчас одной ракеты- 60 млн долл, пусть 20 штук в год -это 1.2 млрд,долл, при ВВП в 2 трлн РФ-это смех, 1/10 процента, а ВВП СССР был гораздо выше. пиом запуски в космос-это не деньги на ветер, а экономия на ретрансляторах, на станциях контроля за погодой, на свзязи и тВ ну и развитие науки. Уж точно лучше чем покупка Лондонских спорт клубов. " лишь через 47 лет после революции в стране победившего социализма ввели массовые пенсии для всех, включая колхозников с их 12-14 рублями" Значитни было возможности и лишних ресурсов, оборонка важней ибо альтернатива-смерть под бомбами врага.
Вы считаете стоимость голого запуска сейчас, без всех вложений в космос до этого? Ну-ну
В том то и дело, что революция вместо справедливого распределения доходов приводит к бОльшему расходу на оборону для защиты социалистической страны от злобных окружающих капиталистов. От того оборона и становится важнее пенсий.
Почитайте сегодняшнюю статью-рассуждения о космосе. В том-то и дело, что практический выхлоп от космоса получали ушлые капиталисты буржуи - тефлон, компьютеры, спутники и т.д. А развитой СССР почему-то ну не хотел свои передовые разработки обернуть чем-то банально гражданским, за редким исключением, в том-то и дело
Дайте подсчет - что , не надо было? Напомню все анчиналось как р-7 баллистическая ракета, может надо было сдаться?
Вот первых не "вместо" -справедливое чем ране, распределение, точно было осуществелно, это факт, и благосостояние граждан росло, на моих глазах. за считанные годы
Второе-а кто сказал что РИ оставили бы в в покое? Наполеон, Крымскя война, проитранная Японская, первая Мировая, а за этим последовали бы другие и чем слабей страна тем лакомей кусок для нападающих.
Вот нет социализма и коммунисты в загоне в рф, и вообще официальная политика-антисоветская сейчас.
Но РФ почему-то -в контрах с Западом и военные расходы сейчас немалые. РИ также почемуто подвергалась войнам-постоянно. Вот ведь незадача. Хотите быть Ливией- не надо тратиться на ВПК, но таких дебилов думаю, найдется немного.
Вы бы лично что выбрали -пусть чуть менее большую пенсию, но жизнь, или риск умереть под бомбежками или в хаосе военных крнфликтов?
Или надеетесь на сотрудничество с оккупационной администрацией?
Хотите и рыбку сьесть и все остальное?
И тем не менее военный бюджет РФ существенно ниже, чем был у СССР, а расходы на пенсионеров - выше. Издержки современного капитализма, панимАшь!
Так досталось готовенькое на халяву. И КБ и научные школы и база техники и заводов и ракеты итп. Ну и статус РФ сейчас -полуколониальный, амбиции не те, а расходы будут расти, а не дай бог война-тем более.
Сомнительно, в СССР пенсии были от 40% зарплаты, сейчас мне светит чуть выше 10%.
За продажу нефти и газа эти нынешние пенсии, и оставление без средств потомков, это пир во время чумы, хотя и относительный "пир". Пенсии в 12 тыс сейчас -это на грани выживания.
А вы не сомневайтесь, а статистику посмотрите
Сейчас в РФ пенсионеров в 1.5 раза больше, чем в РСФСР 1980-го года
И получают они меньше на грани выживаемости, при этом в РСФСР таких цен на нефть в те года не было, и столь большого птока нефтедолларов тоже.
Опять врете. В стране растет продолжительность жизни - в СССР с 1960-х и за редким исключением пары-тройки лет перестройки она стабильно снижалась.
Бред каой то-я про продолжительность жизни не писал, а про доходы низкие пенсионеров в РФ.
12 тыс-это нищенство.
Вот например, голодовка и умеренность способствует увеличению продолжительности жизни, отсутствие излишеств разных итп Но кто в здравом уме станет утверждать что жить на грани выживаемости и голодания -это хорошо? Хотя может для здоровья и полезно, так же закаливание, неизнеженность итп
"И получают они меньше на грани выживаемости"
Это равно мрут с голода после выхода на пенсию.
Так что ваш оппонент прав.
А детей во сколько раз меньше? Уж если считать то всех иждевенцев. Не?
Ну, например, в пользу очередного африканского князька, научившегося более-менее выговаривать "сосылистиски путь развиття".
Попробуйте поискать, сколько Коминтерн истратил тонн золота на поддержку зарубежных компартий и революционного движения. Если на современные денежки пересчитать.. можно немножко ошеломиться. Вот откуда эта общественная, по сути, организация брала столько денег, а?
Это расширение геополитическоговлияния
Также США поддерживают Грузию и Украину в войне с нами, это выгодней чем посылать своих солдат
Вы то видимо знаете, но не скажете ? :) Или нет ничего, что верней
Комиетрен ег действия были очень полезны для страны, например вывод войск интервентов в 20-е годы, , или вербовка агетов, вот например секреты атомной бомбы были переданы через таких агентов
И куда оно делось, это влияние, вдруг? Влияли-влияли - да не навыяливлили.. Просто бездарно профукали огромные средства без какой-то реальной отдачи. Вот хоть Афгнистан взять.. Или тот же Китай.
То-то Сталин разогнал эту шарашку. Таких всех из себя полезных.
А самому вам - не интересно?
Смотрите, бюджет Коминтерна уже в 1922м составил 3 млн 150 тыс рублей. Золотом!
Контора, занимавшаяся ни много ни мало - организацией мировой революции, имела 300 тыс функционеров только в СССР (полностью на содержании, естественно). Для сравнения - аппарат МИДа тогда насчитывал в общей сложности 3 тыс сотрудников.
Ни одно предприятие, затеянное Коминтерном, удачей не увенчалось. Восстания, организовываемые там и тут, населением не поддерживались. Агенты Коминтерна регулярно сыпались. Правительства других стран выражали протесты вплоть до разрыва отношений (как случилось с Великобританией в 1926м, например).
С одной стороны - советские дипломаты пытаются наладить какие-то отношения... с другой - агенты Коминтерна таскают динамит ящиками и передают винтовки тысячами подрывному элементу..
Покопайтесь, история оч занимательная.
Когла все слили тогда и делось, если бы не сливали в 90-е никуда бы не делось
Афганистан был очень полезен-защищал страну от наркоты, кторая сейча в год убивает более ста тыс
Китай -тем более, сейчас имеется мощный соперник нашим врагам, а тогда -вообще союзник
И все поставки наши Китай оплатил при Сталине ПОЛНОСТЬЮ
Это было требование США для поставок ленд лиза и открытия 2-го фронта
А политику поддержки рабочего движения ни Сталин ни далее не оставляли
ВСе правильно делали, не нам тут пигмеям обывателям , обсуждать великие дела
Множество. Агентов вербовано было и распространеие влияния-море
НЕ большие нестыковки -показатель неважной работы конкретных лиц а не показатель ненужности такого мощного рычага
США свои финасировния оранжевых революций не считают неэффективныими и это так и есть-очень эффективны, а Коминтерн их опередил на 100 лет почти в свое время
М-да... Посмешили. Спасибо!
С какой целью Сталин репрессировал руководство Коминтерна и большое количество иностранных членов его исполкома в середине-конце 30х годов, практически полностью парализовав деятельность организации? По чьему требованию?
Ленд-лиз, кстати, был одобрен в сентябре 41го. Первые поставки - декабрь 41го, скромные - но тем не менее.
Примерно 70% поставок пришлись на период после Курской Дуги, окончательного перелома в войне.
Открытие второго фронта по странной случайности совпало с выходом РККА на западные границы СССР и переносом боевых действий на территорию Восточной Европы.
Без западной помощи немцев остановили под Москвой. При минимальной поддержке - на Волге. И если бы помощь союзников так и не состоялась вообще - Германия была бы все равно побеждена максимум к зиме 45-46го.
Афганская наркота.. Ну да, ну да. Ничего, что советская граница была реально - "на замке" уже с середины 30х, а войска в Афган ввели только в 79м? До этого в Афгане наркоты, наверное, не было, да? Тьфу.. Это счас трафик рекой течет. Причем 90% идет в Европу, а к нам так - брызги попадают. Хотя ... тоже тонны. Но реально - афганская наркота стала попадать в СССР именно после начала военной операции, большей частью - с военными колоннами и ВТА. Такой вот пердимонокль..
Так перевороты в Африке и у СССР получались. Вот только не у Коминтерна. Самое сильное влияние оказывали части советской армии, входившие на территорию определенных государств. Все остальное - суета.. Кстати, толком экспортировать революцию не получилось ни у Кубы, ни у Китая, которые тоже на эти грабли наступили. Опять же самый эффективный способ - ввести войска. Но дорогой, и без гарантии отката после их вывода.
ПС. И да... Китай дружил с Сталиным. Стоило ему уйти - и все, вся дружба вышла. И остались задолженности по договорам 51-52гг, с возвратом до середины 60х. После И.В. весь прагматизм как-то очень быстро кончился. Что-то вот так получается, что самый социализм только при Сталине и был. А?
Выжить артелям сейчас практически невозможно. Только за счёт повышенной самоэксплуатации. Так уж получается, что люди они, в своём большинстве, прагматики.
А прибыли при социализме нет, так как нет прибавочной стоимости. Отбирать нечего.
"Отбирается" стоимость на развитие производительных сил. А контроль за управленцами не менее важен чем при капитализме, но пожалуй и не более.
И прибыль при социализме есть, и прибавочная стоимость, и изъятие ее - тоже. Основной вопрос - в ее распределении: развитие производства, оборонка, космос, детские сады и т.д.
Ну да, люди - прагматики. Проще работать на наемного дядю и его ругать, чем организовать свое дело на справедливых началах. Нет такой практики - все эти красивые теории про справедливость можно засунуть в одно место.
Воооот! Не понимают люди что такое социализм. И исходя из этого своего заблуждения и строят итоговый капитализм. Точно так же как недоумки из ЦК КПСС. Нет прибыли при социализме.
А в одно место, в которое уже засунули теории про справедливость, и засуньте и свои представления о том что марксизм де теория про справедливость. Прагматика в основе марксизма и больше ничего.
Про справедливость толкают в статье выше. Что плохие капиталисты отбирают у несчастных рабочих их деньги и, надо полагать, покупают на них яхты и челси, вот именно так.
Если экономической заинтересованности при социализме нет - тогда к чему выступления про несправедливое распределение денег при капитализме?
Статья показывает как именно грабят, а не толкает про несправедливость грабежа.
Кто сказал вам глупость что при социализме нет экономической заинтересованности? Всё с точностью до наоборот, при капитализме наёмный работник не заинтересован в получении прибыли хозяином. Поэтому его приходится мотивировать кнутом (штрафами и угрозой увольнения) и пряником (всяческими премиями).
Пока я вижу, что социализм конкуренцию в лоб проиграл (СССР), либо сильно пошел на уступки капитализму, внедряя у себя элементы либеральной экономики (Китай и Вьетнам). Фанаты справедливого распределения что-то не стремятся переселяться в КНДР однако
Тут спорить можно только с оценками. Оценки "проиграл", "уступки" и прочее, определяются ограниченность возможности для наблюдения и непониманием закономерностей.
И кроме любимых у теоретегов споров - не забываем смотреть на текущий результат
Ага. Примерно так: многие смотрят, скажем, на текущий курс валюты, некоторые из них смотрят ещё и на вчерашний, и так далее, а очень немногие понимают от чего зависят колебания курса и что на колебания смотреть бессмысленно.
Куда ж вы ее дели-то?
Помнится, ВАЗ-2106 в 1985 году по себестоимости обходился примерно в 1800 руб. А в розницу продавался за 6400. Вот эта разница - это что такое было?
Но прибыль не обязательно считать в денежном эквиваленте. Скажем, колхозу для пропитания требуется 180 тонн картошки в год. А выращивают колхозники за сезон - 320 тонн. Излишки картофеля - это что, как ни прибыль? Просто так лишний картофан колхознику не уперся, больше все равно не сьесть. Но можно - поменять на мотоцикл, и на нем на рыбалку по выходным гонять.. Мотоцикл - это уже улучшение качества жизни, развитие. Не будет излишков (прибыли) - не будет возможности развиваться. Ни у колхозника, ни у государства.
Так что социализм без прибыли - это бессмыслица.
Другое дело, как и куда прибыль распределяется. Тот же колхозник получал от излишков только жалкий процент, а все остальное шло в общий котел. Из которого щедрой рукой раздавалось оружие неграм, нефть восточноевропейцам и китайцам, кредиты арабам.. Что не особо-то шло на пользу гражданину СССР. Сколько кредитов РФ была вынуждена простить, тупо из-за того, что получить вложенное обратно не было никаких возможностей? Сотни миллиардов. Народных, между прочим, денежек.
Ликвидировали как класс.
Прочитайте, пожалуйста.
Начального капттала нет-выбора то и нет
Соверемнвые олигархи и даже мелочь-прихватизировали в свое время за коепейки наше общее имущество. Знаю по знакомым, что стали предпринимателем. А кто нанимает на себя работать- капитал нужен не слабый.
ПРринаших законах и менталитете стимул рисковать итп-этонажива и желаниеразбогатеть, и что там среди этих без прнципов, волков делать альтруистам? Также скрывтьналдоги жать соки из работников, откатыватьи дават взятки итп? На какой рожон ?
Самооправдание в защиту слабых. Найдите единомышленников - организуйте кооператив, российское законодательство это позволяет.
Только ведь не сделаете, кишка тонка от критики перейти к практике. Потому социалисты и остаются маргиналами, что ответственность на себя брать не хотят, только гундеть про плохое у других горазды.
Мне неинтересно узнать то, сколько раз вам нужно повторить одно и то же, чтобы вы поняли. Тем более что повторять я уже устал. Просто скажите: У вас какое самооправдание того, что вы до сих пор не стали олигархом?
Я вовсе не хочу быть олигархом. Но маниакальное стремление считать деньги в чужих карманах вкупе с нежеланием брать на себя ответственность с организацией дела на практике совсем не красит т-щей социалистов.
Враньё не красит человека.
Любой, принимающий капитализм как должное, мечтает стать олигархом. Что смирились со своим подчинённым положением и стали получать от него удовольствие? Бывает.
Послушайте мне надоело ваши, скажем мягко, вбросы. Дело не в желании подсчитывать чужие деньги, а в сравнении оплаты своего труда.
Вот не надо тут такого.
Я получаю достаточно, чтобы полностью обеспечить свои потребности, и даже немножко больше. У меня нет желания надрываться, чтоб получить еще больше, мне не нужен собственный ФК, и меня удовлетворяет 5-метровый катер, не надо мне яхты на Бермудах. И я не хочу брать на себя ответственность за благополучие предприятия, и вместе с ним - работающих на нем людей. Я реально не хочу быть олигархом. Но при этом - меня вполне устраивает существующее положение вещей. Потому что по прошлому опыту, и по примеру соседей, я вижу, что перевороты в стране приводят к резкому снижению качества жизни, и в большинстве случаев - сопровождаются гражданской войной. Дайте мне и моим детям жить спокойно, а?
Я рад за вас, а просьба не по адресу.
А я вот за вас беспокоюсь.. Что-то у вас не благополучно.
Страницы