Россия может совершить всемирный переворот в ядерной энергетике, если сделает ставку на торий, уверен академик Евгений Велихов. Это позволит сделать наш мир безопаснее, чище и, может быть, приблизит момент появления автомобилей и межпланетных кораблей на ядерных двигателях.
Евгений Павлович, поговорим о будущем. Какие современные технологии кажутся вам наиболее перспективными и важными?
Есть одно направление современных технологий, развития которого я ждал достаточно давно, и теперь оно началось. Я имею в виду то, что происходит с ядерной энергетикой.
Ядерная энергетика сейчас — это в основном тепловые реакторы типа ВВЭР – водо-водяной энергетический реактор. Значительная их часть поставляется на мировой рынок Росатомом.
Но будет что-то новое?
Будет принципиально новое.
Тепловые реакторы сегодня основаны на использовании только 235-го урана, а его в природе очень мало. По мере добычи цена на него будет всё время расти. Особенно учитывая то, что надежды на возобновляемую, солнечную энергетику пока не оправдались. У всех энергетических ресурсов на планете есть свой лимит: у нефти, угля и даже урана. Поэтому уже сейчас активно приходится искать ему замену.
Одну альтернативу все знают — это бридеры – реакторы-размножители – которые вырабатывают ядерное топливо из урана-238. Но при такой добыче очень велика вероятность выброса радиоактивности в окружающую среду. И она неизбежно создаёт проблему захоронения и последующей переработки радиоактивных отходов.
Трагедия на Фукусиме заставляет нас по-новому этого опасаться.
Авария на этой электростанции спровоцировала самое масштабное в истории радиоактивное загрязнение природы. Негативному воздействию подвергся весь Тихий океан, а радиоактивный мусор от Фукусимы плавает уже у берегов Западного побережья Северной Америки.
Карта заражения Тихого океана после аварии на Фукусиме Национального океанического и атмосферного управления США
Радиоактивность от Фукусимы, Чернобыля, та, что случается при захоронении ядерных отходов быстрых реакторов, влияет на окружающую среду, воздействует на почву и может привести к самым неожиданным последствиям. Например, спровоцировать мутацию ген бактерий, из-за чего появятся новые болезни.
Зелёные вовсе говорят, что от атомной энергии в том виде, в котором она существует сегодня, нужно отказаться.
Правильно! Мы тоже об этом говорим – я и мои коллеги.
Согласно программе, которую мы подготовили и стали воплощать в жизнь, атомная промышленность должна полностью отказаться от использования урана-238 и его добычи. Он начал применяться давно, ещё во времена Курчатова. Сначала для изготовления ядерной бомбы, а потом уже в энергетике.
Сегодня потребности в нём больше нет и нужно переходить на торий — альтернативный элемент. Он обходится дешевле в производстве, его нельзя использовать в военных целях и, главное, он практически не несёт в себе радиоактивной угрозы.
Расскажите, пожалуйста основное о тории.
Его открыл в XIX веке шведский химик Йенсен Якоб Берцелиус и назвал «торием» в честь скандинавского бога Тора. В природе он встречается в три раза чаще, чем уран. При этом, если поместить его в реактор ВВЭР – аналогично с тем, как обрабатывается сейчас уран-238 – можно получить уран-233: универсальное атомное топливо.
Насколько серьезные конструктивные изменения потребует переход атомной энергетики на торий?
Поскольку технология обработки тория по своей сути тождественна облучению урана-238, никакой радикальной перестройки существующей инфраструктуры не потребуется.
Если говорить об электростанциях, то особенность нашей идеи состоит в том, чтобы начать использовать гибридные реакторы. В первом цикле производить из тория уран-233, чтобы затем использовать его в качестве топлива для тепловых реакторов, которые сейчас строятся.
Весь этот цикл даст нам возможность выиграть 2-3 порядка по радиоактивности.
В то же время при добыче торий не является радиоактивным. К тому же его можно утилизировать без предварительной переработки: радиоактивность отработанного тория примерно на 3 порядка меньше, чем у современных ядерных отходов.
Сможет ли Россия сохранить и приумножить свой вес в атомном сегменте мировой энергетики?
А что мешает взять и начать использовать торий в промышленности прямо сейчас?
Мешает то, что вся структура ядерной энергетики в мире — в Европе, Америке, Японии — замкнута на плутонии. Нужно сломать этот порочный круг, чтобы человечество смогло массово перейти на торий.
При этом на Западе на сегодняшний день укоренилась, на мой взгляд, достаточно порочная парадигма, в которой сталкиваются, конкурируют друг с другом термоядерный синтез и реакторы деления. А это, на самом деле, неправильно.
Я уверен, что будущее за нашим гибридным подходом, которым мы сейчас развиваем на базе Научно-исследовательского центра «Курчатовский институт».
Мы строим такой реактор будущего и японцы строят. Для них после Фукусимы поиск альтернативы традиционной ядерной энергетики стал задачей номер один. Но из-за того, что трагедия случилась недавно их работа замедляется из-за политических споров и вмешательств. Всё это открывает хорошие перспективы для России.
К нам в Курчатовский институт в 2003 году приезжал премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми. Мы тогда обсуждали с ним развитие научного сотрудничества между Японией и Россией, в том числе по проекту ITER – Международного экспериментального термоядерного реактора. Сейчас в Японии активно набирает политический вес его сын – Синдзиро Коидзуми. У него есть степень магистра Колумбийского университета в Нью-Йорке, он отлично разбирается в вопросах энергетики и понимает их важность для всего мира.
Именно такие новые люди должны взять на себя ответственность за интеграцию новых технологий и международное сотрудничество ради их развития.
Полагаю, для России это удачный момент, чтобы заявить о себе. Для этого мы сейчас создаем специальный институт как центр проектирования нового реактора, чтобы примерно за 10 лет спроектировать и построить комплекс по выработке из тория урана-233.
А кроме энергетики торий где еще может применяться?
Из тория получается топливо для атомных реакторов. Они могут применяться практически всюду.
Например, в Америке, я знаю, есть энтузиасты, которые несколько лет занимаются разработкой автомобиля с двигателем, который работает на ядерной энергии, извлекаемой из тория. Ещё до них о возможности создания такого автомобиля говорила компания «Кадиллак».
А космические корабли на нём запускать реально?
Вы знаете, наверняка, что у нас и американцев были спутники на ядерных реакторах. Я уверен, что далёкие планетарные и межгалактические путешествия потребуют развития и применения именно таких двигателей.
Топливо, которое добывается из тория – самое подходящее по плотности и мощности на единицу веса. Ведь торий — один из самых плотных элементов на планете и содержит в себе энергии в 20 млн раз больше, чем, например, уголь.
Почему ядерные технологии не прижились в космосе. Наше небольшое историческое расследование
Бывший глава Росатома Сергей Кириенко сейчас занимает важную должность в Администрации президента: он разделяет ваши идеи?
Я очень на это надеюсь. Но с властью надо ещё разговаривать.
Для меня важнее всего, что президент Курчатовского института Михаил Валентинович Ковальчук разделяет этот проект и является его соавтором.
Именно на базе одного из структурных подразделений Курчатовского института – Института инновационной энергетики, или, сокращенно, ИнИнЭн – мы занимается созданием экспериментальной гибридной термоядерной установки для наработки топлива для существующих реакторов. Горизонт готовности проекта – 10 лет. Планируемая мощность установки – около 100 МВт, она должна будет вырабатывать 300 кг гибридного топлива в год – это примерно треть от потребления типичного реактора сейчас.
Вы являетесь председателем президиума Российской ассоциации содействия науке. Её деятельность будет как-то связана с проектом ториевой энергетики?
Деятельность РАСН пока с ним не связана, но для любого проекта такого масштаба важна поддержка в обществе. Такая поддержка базируется на комплексной экспертизе и открытом обсуждении возможных рисков, скрытых угроз или отдаленных последствий проекта для экономики и общества. Этим занимается РАСН.
Сейчас мы стали активно привлекать молодежь – студентов, аспирантов, молодых ученых – к нашим инициативам. Например, недавно реализовали проект «Научные тенденции: диалог поколений»: исследовали, как молодежь оценивает статус науки и ученых, проводили конкурс научных работ по восьми направлениям – математика, информационные технологии, физика, химия, биология, наука о земле, науки о человеке и обществе, фундаментальные основы инженерных наук. По итогам конкурса выявили 20 лучших и очень перспективных проектов – все их можно посмотреть на нашем сайте. Надеюсь, ко времени создания первого гибридного реактора уже успеет подрасти и кадровая смена – квалифицированная и гармонично развитая.
Беседовал Илья Переседов
Фото: сайт ОП РФ
Комментарии
Почему-то мне кажется, что в этой статье постоянно передёргивают факты. И торий сейчас не используют по другой причине, тем более, что китайцы и индусы (и наши, конечно) уже несколько лет этим вопросом занимаются, но никак его не решат.
Данная статья больше похожа на рекламу РАСН.
Ещё она полна журнолиздских высеров ( начиная с названия).
А мне кажется, что это или засланый казачёк или пользованный наивный мечтатель. Предлагает отказаться от практически допиленного ЗЯТЦ в пользу журавля в небе, на ловлю которого может тупо не хватить времени и ресурсов.ЗЯТЦ даёт гарантию стабильной работы общества хоть в области термояда, хоть в области тория. Но это уже горизонты 21века. А до него надо дожить. Что ЗЯТЦ и даёт.
Это интервью академика.
В отличие от партхозактива, Велихов - ученый.
И чо? Неоднократно видел, как люди с научными званиями говорят хрень, а люди без официальных регалий делают великие открытия.
Это что-то меняет? Наивных мечтателей среди учёных ещё больше.
Да хоть Острецова взять..
ага только он замазан по токомаку с пиндосами по самое
Вообще вся эпопея с торием - часть заговора мирового еврейства против всего человечества, потому что ребенку понятно - просто так элемент "торием" не назовут
Сколько лет можно выдавать карту высоты волн цунами за карту распространения радиоактивных загрязнений?
Даже неопытному взгляду должно быть видно, что она не соответствует ни карте течений, ни карте движений воздушных масс.
Пока не начнут
битьбанит за одну только картинку.Из ссылки в Вики:
Мировые запасы тория (доступные для добычи)
Австралия
Африка
страны
Эта картинка не карта заражения, а другое, не помню что. Уже разбирали здесь.
Картинку цеплял сайт. Велихов только дал интервью.
Загрязнение океана цезием - неоспоримый факт, подтвержденный МАГАТЭ.
Какой нахер цезий? На карте ясно видны единицы измерения - сантиметры
Еще раз. Картинка - творчество сайта.
Велихов только дал интервью.
Где цифры по цезию?
На сайте МАГАТЭ.
https://www.iaea.org/sites/default/files/project-report270717.pdf
Этот документ охватывает территорию не далее 10 километров от АЭС. О каком океане тут может идти речь? Вы сами документ читали, или только картинки рассматривали?
https://www.iaea.org/sites/default/files/project-report270717.pdf
А надпись Карта заражения Тихого океана после аварии на Фукусиме Национального океанического и атмосферного управления США тоже творчество сайта приписало?
Велихов высказал своё личное мнение, а всякие "творческие личности" снабдили это мнение картинками. Причём мнение личное, т.к. он не производил никаких исследований в этом направлении. Ни брал ни пробы воды, ни пробы воздуха, и совсем не вёл никакой полевой работы. Просто высказал своё мнение, т.к. его имеет.
Если вам интересно позарубаться по левой картинке - вам лучше найти другое место. И определиться - шашечки или ехать)
Мне интересно только мнение Велихова о ториевом топливном цикле.
Надеюсь на понимание.
ИМХО - товарищ Велихов сильно завязан на термояд. А термояд как то не спешит встать на ноги и дать экономике дешевое электричество. Поэтому денег на термояд дают очень ограниченно. Поэтому ВЕлихов начал толкать идею размножителя на основе недотермоядерного реактора, облучать торий. Все это абсолютно неотлажено и бесконечно менее разработано чем ЗЯТЦ. Никаких реальных преимуществ обосновать не могут. Кроме того, что тория много, но и 238 урана тоже более чем достаточно, а с 238 продвинулись значительно дальше (можно сказать допилили). Веротяность того что хотелки Велихова выгорят минимальны. Может быть только попил через сына Ковальчука получится. Для реальной экономики все это не нужно.
Нет, батенька, Вы все-таки подождите так вот по "идеологически - партейному", типа "не читал но гневно осуждаю!" :(
Если хотите аргументированно обсудить - милости просим на proatom.ru (уж там Вам все разжуют и покажут в самом лучшем виде), или подборку "Атомной стратегии" полистайте, там про торий более чем достаточно из самых первых рук.
А если хотите просто итоговое мнение проф. сообщества которое в теме, то вот оно : не машите шашкой, не так все просто.
Да, по урану у нас и физика и радиохимия верифицированы и апробированы промышленно.
Но при этом самой физики никто не отменял. И этой части Велихов прав.
Почему?
Потому, что на заре атомной тематики из спектра равно возможных направлений развития были выбраны только те, что имеют "двойное назначение" (то есть не столько АЭС, сколько наработка оружейных материалов, или сопряженные с ними процессы).
Торий такого не позволял. А значит - по боку его, брали оружейные циклы.
А когда стали гражданские объекты все-таки делать, то аргументация была (да и сейчас она же и остается основной - почитайте протоколы НТС отраслевых...) : вот у нас этот вот цикл / процесс апробирован промышленно, а тот - требует только на НИОКР столько-то лет и ярдов, а следовательно...
Вот на этой логике все и стоит сейчас.
Именно СТОИТ - не двигается никуда :(
Да БРЕСТ - и тот застопорился именно из-за этой логики : вот есть у нас апробированные материалы и процессы под такой -то цикл, а под этот - надо то, надо это, надо еще то исследовать... (хотя по общей идее - да, по идее это не то что прогресс, а чуть ли не светлое будущее, но...)
Ну извините, если так, то возвращаемся в пещеры и - к самым "апробированным" орудиям из кремния ?
Так что все-таки Велихов говорит в целом правильно. Потому, что если будет снят один только вопрос с РАО (а это вообще КАМЕНЬ ПРЕТКНОВЕНИЯ, если не могильный камень всей ЯО) - это уже стоит и смотреть и делать. А он про перевод энергетики на 233-й говорит, это еще интересней (по хвостам выигрываем сильно, по кинетике АЗ интересно получается и т.д. и т.п.)
То есть в кои-то веки потенциально получаем КАЧЕСТВЕННУЮ новизну, а не смертельно надоевшую уже всем бессмысленную чисто конструкторскую конструктивную оптимизацию унаследованного оружейного цикла и оборудования с ним сопряженного.
Вывод : даже если Велихов не правильно расставляет акценты и конкретный торий не оптимален, надо все равно пытаться сделать нечто качественно новое (брест - не брест, урановую свечу Гейтса, или гибридный ТЯ/торий, а есть и еще интересней схемы, например жидкосолевые, которые из-за отсутствия конструктивных материалов реализовать не выходит, а хотелось бы попробовать... Да многое есть интересного... До чего не доходили руки из-за монополии оружейных циклов).
А с гибридным термоядом Велихов более чем прав. Вдумайтесь сами : 90% энергетического выхода ТЯ приходится на разлетающиеся нейтроны и жесткое излучение. На этой "печке" водичку не вскипятить, как это делается сейчас в ВВЭР. Единственный выход - бланкет ставить (например из тория) и делать гибрид, или кольцевую АЗ, или еще более сложные геометрии.
Потому, что в АЗ как раз и присходит "конверсия" энергии нейтронного потока в тепловую энергию (тепловые колебания атомов решетки конструктивных материалов АЗ). А уж с них - снимается теплоносителем - и далее по бессмертной "паровозной" схеме, которой уже 300 лет скоро.
То есть все правильно Велихов говорит, если в целом посмотреть.
Спасибо!)