Чудеса демографии: в России «пропали» 7 миллионов человек

Аватар пользователя ata

Данные ЦИК о числе избирателей в России сильно не совпадают с тем, каким должно быть их число, исходя из официальной численности населения России. Куда же пропали несколько миллионов россиян?
Около полумиллона голосов на последних всеобщих выборах в России принадлежали «мертвым душам», признала в пятницу глава ЦИК Элла Памфилова.


ЦИК предоставил такую статистику:


На предстоящих выборах президента РФ в марте смогут проголосовать почти 111 миллионов человек: на территории страны — это 108 968 869 избирателей, за пределами РФ — 1 885 408 избирателей. Отдельно ведется учет граждан, зарегистрированных на территории города Байконур (Казахстан), там в списках числится 13 951 избиратель.


«Ридус» провел собственные подсчеты и получил поразительное расхождение с цифрами, опубликованными ЦИК. По нашим подсчетам, число граждан РФ, имеющих право голоса, на 6,6 млн человек больше.
Арифметика здесь простая: вычитаем из общего числа населения России (официально это 146 млн человек) недееспособных, несовершеннолетних или ограниченных в активном избирательном праве судом.


По данным Росстата, из всех родившихся граждан России с 1980 года не достигли совершеннолетия (то есть родились после 2001 года) чуть меньше 28 млн человек.


Вычитаем из 146 млн населения 29 млн несовершеннолетних, и получаем 118 млн человек. Куда же делись еще почти 7 млн человек?
Цифра в 7 миллионов в самом деле слишком большая, чтобы ее можно было списать на статистическую погрешность, соглашается директор Института демографии Высшей школы экономики А. Г. Вишневский.

    «Несовпадение ваших подсчетов с подсчетами ЦИК может происходить из-за того, что вы и Элла Панфилова пользуетесь разными данными Росстата. Да-да, не удивляйтесь. Одна и та же статистика может давать совершенно разные результаты: это зависит от того, по какой методологии считать — например, брать данные по каждому году отдельно или, скажем, по пятилетним группам (в нашем случае нас интересует группа с 15 до 19 лет). Разница тогда в самом деле может достигать нескольких миллионов», — объяснил он «Ридусу» дебри демографической арифметики.

Мы заверили г-на Вишневского, что считали именно по годовым группам.

    «Тогда надо признать версию, что сами подсчеты Росстата, мягко говоря, не идеальны. Например, ЦИК мог оперировать данными, в которых учтена смертность среди интересующей нас демографической группы, а вы их ее не учли. Тогда, разумеется, из ваших 118 миллионов надо эту цифру вычесть. Но, конечно, это точно не будет семь миллионов умерших за столь короткий отрезок времени», — рассуждает эксперт.

Еще одна версия, куда пропали семь миллионов россиян — что данные о численности населения страны неверны изначально:

    «Росстат оперирует данными переписи населения, а эти данные могут быть весьма и весьма неточными», говорит демограф.

Руководитель Центра социальной демографии и экономической социологии Института социально-политических исследований РАН Сергей Рязанцев не склонен подозревать органы статистки в преднамеренном или халатном манипулировании данными.

    «Это вопрос, к демографии и к статистике отношения вообще не имеющий. Это вопрос к специалистам в области избирательного права», — сказал он «Ридусу».

По мнению Рязанцева, разница между числом совершеннолетних граждан и числом зарегистрированных избирателей может возникать потому, что ЦИК не вносит в списки для голосования ряд лиц, лишенных избирательного права по причинам иным, кроме как возрастной.

    «Лица, пребывающие в местах лишения свободы — они совершеннолетние, но голосовать не могут. Это официально где-то 630 тысяч человек. Но я не знаю, кого еще ЦИК мог лишить права голоса в таких количествах, чтобы наскрести еще шесть и шесть десятых миллиона, которых вы не досчитались», — признался он.

Из этого, помимо прочего, может следовать, что население России в целом может быть на несколько миллионов человек ниже, чем принято считать официально. Либо, что возрастной состав россиян более молодой, чем принято считать — то есть лиц моложе 18 лет больше, чем официально посчитано (что, несомненно, хорошо). Либо то и другое одновременно в какой-то пропорции.


Но в любой из трех версий остается открытым вопрос: допускаются ли такие погрешности в статистике по несовершенству системы учета, или эти цифры искажаются целенаправленно?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В комментах дали ссылку на полезную (но объёмную) статью, разъясняющую суть проблемы.

http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0549/analit01.php

Рекомендую.

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 12 месяцев)

Если человек не где не прописан, как он может попасть в территориальные списки избирателей?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

А отсутствие прописки лишает человека избирательных прав?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 12 месяцев)

Нет. Но как он будет отображаться в списках не понятно.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Скорее всего, Вы правы. Но:

За год дополнительно потерялось 779 тыс.избирателей (из числа живущих в РФ). Самое время начинать беспокоиться о соответствии статистики ЦИК реальности.

Аватар пользователя Данила мастер

Чем меньше заявлено избирателей, тем выше явка в %-тах.

Минимизируют численность как могут - тянут явку.... 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

За год дополнительно потерялось 779 тыс.избирателей (из числа живущих в РФ). Самое время начинать беспокоиться о соответствии статистики ЦИК реальности.

И чему вы удивлены? В стране сейчас очередная демографическая яма,  вызванная процессами прошлых лет. Умирает больше - это как раз те самые избиратели, а рождается меньше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Вот чем: в статистике ЕДН этого нет.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Может не подбили еще за 2017 год, они до весны иногда считают. Нужно же всех посчитать, и кто гражданство получил, и кто наоборот мигрировал в другие страны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Конечно подсчитали. Минус 134 тысячи. По миграции данных пока нет. Впрочем, я считаю их недостоверными (ветка обсуждения с ув.arma ниже). Но, в любом случае, полмиллиона уехавших граждан РФ - это вряд ли.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Минус 134 тысячи.

И откуда появиться лишним избирателям, если есть убыль населения?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Отток избирателей не совпадает с убылью населения. И не совпадает сильно.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Отток избирателей не совпадает с убылью населения. И не совпадает сильно.

А здесь вы манипулируете данными.  С чего вообще отток избирателей должен совпадать с убылью населения?

Умерло за год 2.6 млн человек.  Могут в них быть эти недостающие избиратели? Могут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Охх...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

так он у избиркома и не будет нигде отображаться. если выбыл с места регистрации а в новом месте не зарегистрировался. хз, можно так или нет - наверное да. учитывая количество людей что живут не по месту регистрации а где работа есть, и новая регистрация у них вполне могет быть липовой. тоесть в паспорте есть а в базах гос структур - нЭту. Сколько таких по улицам регулярно патрули вылавливают..

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 12 месяцев)

Тут возможно что народ просто выписался что бы комуналку платить меньше, а жить продолжает.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Осмелюсь заметить, что это показывает бесперспективность нынешней системы "регистрации". Её надо либо ужесточать, либо отменять.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Зачем? Для решения одной частной задачи? Может уж сразу крепостное право, раз что-то где-то не сошлось?

В США вообще голосуют без прописки и ничего - самая демократичная демократия.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Я, конечно, за то, чтобы отменять. Но у граждан может быть иное мнение.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

вообще-то там совсем другая система выборов и от избирателей не зависит от слова совсем.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Не очерняйте самую светлую демократию на свете: коллегия выборщиков буквально по каждому голосу пытается воспроизвести мнение простых избирателей в своем решении.

 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

дададаД, кАнечнА!

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 11 месяцев)

Автоматически никак. Надо самому зарегистрироваться на любой участок по его выбору.

Таких людей эти журналисты не считают, иначе "сенсации" не будет.

Недееспособных и отбывающих наказание в местах не столь отдалённых тоже не считают. Ну мешают эти подсчёты сенсации, а значит и считать не надо.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Я в комменте ниже дал ссылочку на человека, который считает потщательнее. Недееспособных - ок.500 тыс, сидельцев - менее 700.

Уровень журналистики у нас печальный, но ведь он не только в журналистике такой.

А проблема учёта есть.

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 11 месяцев)

Про непрописанных нигде почему забыли? Их же больше всего по сравнению с сидельцами.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Потому, что они не лишены избирательных прав.

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 11 месяцев)

Зарегистрируются самостоятельно на каком-то участке - будут голосовать. Право голосовать у них никто не забирает. Пока что они не зарегистрированы нигде. Потому и в списке их нет.

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 4 месяца)

Эти граждане, мягко говоря, путают мягкое с соленым.

Их не удивляет, что в 2014 году несовершеннолетних избирателей, вот ведь странно, - было то же около 28 миллионов человек? 

https://rg.ru/2014/12/19/kids-site.html

С их логикой получается, что за прошедшие 3 года у нас дети как были так и остались в несовершеннолетнем возрасте.

Ну  я им подскажу - дети иногда растут и превращаются в совершеннолетних, которые стройными рядами вливаются в ряды потенциальных избирателей. Но в этом конкретном случае, вот ведь странно, - количество граждан РФ НЕ увеличивается.

На выборах 2012, число потенциальных избирателей - 109 млн.

На выборах 2018, число потенциальных избирателей - 111 млн.

Это значит, что 3 млн граждан получили избирательные права. Кроме того по словам той же Панфиловой были почищены списки избирателей.

Кроме того была естественная убыль граждан РФ (совершеннолетних избирателей) по естественным причинам (смерть, смена гражданства),

Вот  у этих странных считальщиков и получается недостача в 7 млн.

Количество избирателей никакого отношения к численности населения РФ не имеет.

ДБ

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

Разве количество умерших (уехавших, присевших и т.д.) не компенсирует "плюс-минус лапоть" количество выросших и получивших избирательные права (вернувшихся, вышедших и т.д.)? В том смысле, чтобы единоразового перепада в 7 млн не возникло.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

Мы заверили г-на Вишневского, что считали именно по годовым группам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

было то же около 28 миллионов человек? 

А что тут удивительного?

На выборах 2012, число потенциальных избирателей - 109 млн.

Плюс Крым.

За год число избирателей, живущих в РФ, снизилось на 109 748 528 - 108 968 869  - 780 тысяч! В статистике ничего такого Вы не увидите. То ли страна по-тихому вымирает, то ли жители в леса бегут......

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 11 месяцев)

Не вымирают и не бегут.

В статье тупая манипуляция. По переписи считаются все жители, а в списки попадут только те, кто имеет регистрацию (прописку). Но "журналисты" этого не замечают.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

То есть тот факт, что "список избирателей" постепенно начинает описывать погоду на Марсе, Вас не беспокоит?

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 11 месяцев)

Список избирателей есть сумма списков зарегистрированных по избирательным округам.

К вашим фантазиям про Марс (которые меня совершенно не беспокоят) он отношения не имеет.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Это список по прописке. Огромное число (точно никто не знает какое) по прописке не живёт. Семь миллионов (примерно) с точки зрения учёта вообще нигде не живёт.

Система, которая учитывает население с подобной точностью, не только бесполезна, но и вредна.

Отсюда и мои сентенции про Марс.

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 11 месяцев)

Человек нигде не зарегистрировался? Это его проблемы, а не проблема государственной системы. Отсюда

Система, которая учитывает население с подобной точностью, не только бесполезна, но и вредна.

есть ещё одна тупая манипуляция.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Отнюдь.

Государство не только просит человека прийти на выборы, но и распределяет в пользу населения всяческие блага. А если учёт населения ведётся с подобной погрешностью, то, следовательно, и блага распределяются неравномерно и несправедливо.

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 11 месяцев)

Государство не только просит человека прийти на выборы, но и распределяет в пользу населения всяческие блага.

Социализм давно закончился. Сейчас блага преимущественно не распределяются, а покупаются. Есть, конечно, категории населения, нуждающиеся в непосредственной поддержке. Но их учёт не имеет отношения к избирательному списку.

блага распределяются неравномерно и несправедливо.

При капитализме блага всегда распределяются неравномерно. У кого больше денег - тот и больше благ себе купит. До "справедливого" советского деления людей на особую, первую, вторую и третью категории, конечно, нам далеко.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

А я вот вижу, что в моём городе строятся дороги, обновляется инфраструктура, создаются условия для ведения бизнеса. Всё это стоит денег. Но если эта созидательная деятельность основывается на корявой статистике - то и результат будет корявым. Даже в отсутствии малейшего злого умысла.

Можно, конечно, сказать, что я косвенно оплачиваю всё это через налоги, т.е. покупаю. Ну так это ещё один повод присмотреться к ситуации чуть тщательнее.

 

Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 3 недели)

Пока что я по вашим комментам вижу, что вы "за все хорошее, против всего плохого". Это все здорово, но конкретные предложения ваши где? Решаете систему, что она неточная, что кто-то там не может посчитать всех избирателей до единого - а альтернативу предложить забыли, кроме как "ужесточить или отменить". Ничего личного, но ваша позиция выглядит покамест как паника и/или наброс, ибо даже проверяемых подсчётов с источниками вы не предоставили.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Для начала я дал ссылки на Росстат и ЦИК,  от них можно начинать плясать.

Конкретное предложение у меня простое: надо меньше умствовать и больше действовать из своих интересов. Какие советы я могу дать? Только дилетансткие. Однако как гражданин - то есть потребитель статинформации, - я выражаю неудовольствие её низким качеством. И заодно интересуюсь мнением по данному вопросу других граждан, что для меня, как члена социума, также важно.

По-моему, это - естественное поведение.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Так а что тут не совпадает? Старики умерли, дети, рожденные после 2002 года еще не вошли в возраст, а с более ранними детьми, которые родились в 90-01е сами знаете что было с рождаемостью, вот и получился провал с избирателями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Их не удивляет, что в 2014 году несовершеннолетних избирателей, вот ведь странно, - было то же около 28 миллионов человек? 

Если рождаемость колебалась примерно около одного уровня,  почему это количество должно измениться?

Вдобавок, здесь еще играют роль процессы миграции населения по странам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 3 месяца)

Уровень журнализма в статье конечно зашкаливает.

Арифметика здесь простая: вычитаем из общего числа населения России (официально это 146 млн человек) недееспособных, несовершеннолетних или ограниченных в активном избирательном праве судом.

Ок, написали про 3 категории граждан. А потом вычитают только несовершеннолетних:

Вычитаем из 146 млн населения 29 млн несовершеннолетних, и получаем 118 млн человек. Куда же делись еще почти 7 млн человек?

ДБ в кубе.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

Считаете, у нас наберется 3-4 млн недееспособных? Ну, так-то, по сторонам оглядываясь, - пожалуй вы правы... )))

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Вот человек считает потщательнее. Недееспособных - ок.500 тыс, сидельцев - менее 700 тыс. Всё равно не сходится.

Единственный реальный вариант - лица без регистрации не учтены, как написал первый комментатор..

 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

Население России 146 804 372 человека.В местах лишения свободы 630 тысяч.

Так кто дебил?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

И сколько из этого населения не прописано, вы лично в курсе? Голосуют по адресу прописки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

Ну и сколько у нас в стране бомжей? Тем более,что детей не 29.а 28 млн.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

При чем тут бомжи? Много приезжих не прописано или тех, кто не хочет платить за недвижимость.  Думаете там мало народа? Колхозники еще,  которые продали дома в селах или наоборот городские, которые продали квартиры.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

Много приезжих не прописано или тех, кто не хочет платить за недвижимость.

У них есть паспорта(даже у приезжих, и с пропиской) и они граждане страны, и имеют право голоса.ЦИК же их, по каким то неясным причинам, не учитывает.Таким образом, создаётся почва для манипуляций на выборах(в 7 млн голосов).Именно об этом и идёт речь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***

Страницы