Кто-то сбегал в прошлое, раздавил бабочку?

Аватар пользователя nackb

      Я второй десяток лет живу на Иберийском полуострове. никогда не слышала о том, что здесь были крымские тавры, зато о маврах даже трехлеткам известно.  Всегда удивляло, что от мавров в стране вообще ничего не осталось, хотя жили они здесь с 711 по 1452 года. во-об-ще ни-че-го, во все углы страны заглядывала, искала. А заходим в один не самый туристический дворец (маркиза де помбала в оейраше), и видим панно из азулейжуш, кафеля, где на пару десятков квадратных метров - батальные картины, как рыцари в латах гонят казаков в шароварах и таскают их за чубы:

Флаг османской атаманской империи, насколько понимаю:

 


     Мальчик-хранитель музея ничего толком объяснить не шмог, лишь проблеял что это наверное битва с таврами.
     Товарищи я несколько лет была гидом в этой стране, ничегошеньки про тавров не слыхала...
а таких сюжетов в музеях видела - огромное количество, мужики в шароварах, сафьяновых сапогах, светловолосые да в чалмах:

На заднем плане боярин видали гарный какой? Сцена снятия Христа с креста между прочим.



Тоже вполне себе на русского монарха похож:

На шапки обратите внимание:

 

Этот в накидке горностаевой да БОЯРСКОЙ шапке - ПОНТИЙ ПИЛАТ, как понимаю...

 

Русский скоморох на сюжете снятия с креста:


Товарищи, ну это уже перебор - русские скоморохи участвуют в снятии с креста Спасителя... ладно бы по португальской моде одет "скоморох" был, можно было бы списать, что художник рисовал в реалиях своего времени. НО ОТКУДА ПОРТУГАЛЬСКИЙ ХУДОЖНИК ИЗ ЭВОРЫ В 1560 ГОДУ ЗНАЛ, КАК ВЫГЛЯДЯТ НАШИ СКОМОРОХИ???

    Уже устала удивляться таким вот интересностям... что это за этнос? тартары?
    А мы имеем ли к ним какое-то отношение?
    Так мавров с пиреней выгоняли, или тартар????
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(10 лет 10 месяцев)

Может, это турки- с оселедцами? В смысле османы. А вот насчёт бояр в горностаевых  шапках и скоморохах, действительно, интересно. А что говорят там в музеях?

Комментарий администрации:  
*** отключен(розжиг, оскорбления участников СВО по нацпризнаку) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(8 лет 7 месяцев)

Турки на иберийском полуострове?

http://diletant.media/excursions/29095658/

Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 2 месяца)

Зачем на Иберийском? В Средиземноморье. Испанцы сыграли большую роль в битве при Лепанто,

В память битвы в 1572 году римским папой Пием V введён католический праздник, который с 1573 года (уже́ при папе Григории XIII) получает название праздник Девы Марии — Царицы Розария.

А уж сколько они с Алжиром воевали! А каталонцы-наемники вообще себе одно время в Греции княжество замутили!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич
Дед Сергеич(8 лет 9 месяцев)

Казаки тех пор не сеяли и не пахали. Жили грабежом. Соответствено, одевались в то, что награбили. Ограбили поляков - оделись в польское, ограбили татар или турок - оделись в турецкое. Так что не нужно искать того, чего не было. Да и на картинах вполне себе турки.

Аватар пользователя nackb
nackb(8 лет 7 месяцев)

Там табличка 1510 

Скорее такой костюм

http://ukrmap.su/ru-uh8/299.html#&gid=pics&pid=3

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(7 лет 10 месяцев)

У меня два комментария к тексту статьи:

1.  Автору,  не мешало бы поинтересоваться,  у КОГО казаки переняли свой стиль одежды и внешнего вида.  Может быть тогда,  автору перестанет казаться удивительным,  совпадение внешнего вида казаков и Марокканских солдат? 

2.  "Бабочка",  может скрываться и в самом термине "Ажулежуш".  При посещении мной одной из лавочек в Лиссабоне,  занимающейся изготовлением и продажей этой местной достопримечательности,  на вопрос о возможных сюжетах изображения,  мне было отвечено,  что это "любой каприз за ваши деньги".  Продавец заявил,  что если мне будет так угодно,  то это могу быть и я,  во главе войск Дмитрия Донского,  штурмующих Дублин в Августе 1512г. . Тоже версия,  если задуматься. 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(10 лет 5 месяцев)

Подлый гугл не находит картинок марокканских солдат с причёсками-хохолками и развесистыми усами - а-ля казаки.

Может вы ссылочкой поделитесь?

 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(7 лет 10 месяцев)

Увы,  у меня нет ни фото ни видео Марокканских солдат 15го века.  Тем более,  гугла вам таких ссылок не даст,  ибо в те времена,  никакого королевства Марокко и вовсе не существовало.  Это я,  позволил себе,  обобщить все войска,  множества Североафриканских и Иберийских исламских государств, просто пользуясь современными определениями их происхождения.  Приношу извинения за неточность изложения. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 4 месяца)

Изделия из меха, основным поставщиом которого была Россия, собиравшая ясак с сибирских народов, ценились в Европе, пожалуй, с 11-го и до 17-го века, пока немцы не начали вести пропаганду "импортозамещения" в Европе, направленную против России. Тогда, кстати, перестала существовать и Мангазея.

Поэтому в меховых шапках в средневековой Европе, да ещё сшитых на московский манер - нет ничего удивительного. А то, что в таком одеянии изображают Понтия Пилата - так это проекция своей современности художником, не обладавшего достаточными знаниями исторической реконструкции. Даже сегодня, когда, казалось бы, иннформации достаточно - в некоторых католичествах, по традиции, продолжают ваять статуэтки Христа, имеющего не смуглый цвет кожи, а белый, и даже волосы светлые. Что с того?

Аватар пользователя Vereck
Vereck(8 лет 1 месяц)

Станислав Ежи Лец: «Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда — в результате может вообще ничего не остаться.»
 
Олдос Хаксли: "История — как мясной паштет: лучше не вглядываться, как его приготовляют."

Оноре де Бальзак:  «Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий.» 

Гитлер: "Ложь настолько огромная, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить действительность так бесстыже". 

Киплинг: «Когда все умрут, только тогда закончится Большая игра.»

Киплинг: "Слушайте, бандерлоги! Я расскажу вам историю…"

Джордж Оруэлл: «Кто контролирует прошлое — контролирует будущее, кто контролирует настоящее — контролирует прошлое.»

Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 2 месяца)

Гитлер: "Ложь настолько огромная, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить действительность так бесстыже". 

Апелляцией к Гитлеру пробавляются лишь самые пахорукие, головозадые демагоги. Лучше надо стараться!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 2 месяца)

НО ОТКУДА ПОРТУГАЛЬСКИЙ ХУДОЖНИК ИЗ ЭВОРЫ В 1560 ГОДУ ЗНАЛ, КАК ВЫГЛЯДЯТ НАШИ СКОМОРОХИ???

Что именно вам тут скоморошьим показалось? Вы считаете, что знаете, как выглядели скоморохи, и почему они так одевались? Я бы тоже хотел узнать, но мне кажется, что о скоморохах мало что известно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(13 лет 2 месяца)

Читайте "Новую хронологию" Фоменко и Носовского, вернее реконструкции на её основе, смотрите их интервью, фильмы - в сети их в достатке, и буит вам щасте. (https://ok.ru/video/47146273478)

 

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(13 лет 6 месяцев)

Бетонные египетские пирамиды имени Фоменко уже обнаружили?

P.S. > буит вам щасте.

С тем же успехом можно советовать комиксы американские изучать. Эффект такой же.

Аватар пользователя viewer
viewer(13 лет 2 месяца)

Мимо.

Бетонные египетские пирамиды носят имя не Фоменко, а Давидовича (Давидовитца)

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(13 лет 6 месяцев)

Мимо


Да, точно в цель.

Именно Фоменко в своих книгах стал пиарить "бетонные пирамиды", а Носовский даже в фильме про это снялся с комментариями.

Так что нашли "бетон"?

Аватар пользователя viewer
viewer(13 лет 2 месяца)

Конечно! yes

ОБЛОМОК КАМЕННОГО БЛОКА ПИРАМИДЫ ХЕОПСА, взятый с высоты пятидесяти метров, из наружной кладки пирамиды. Он является сколом верхнего угла блока. Максимальный размер обломка около 6,5 сантиметров. См. рис. 126–128. Этот обломок любезно предоставил в наше распоряжение профессор И.В. Давиденко (г. Москва). Он же обратил наше внимание на следующее яркое обстоятельство, доказывающее, что блок пирамиды Хеопса ИЗГОТОВЛЕН ИЗ БЕТОНА.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(13 лет 6 месяцев)

Я второй десяток лет живу на Иберийском полуострове. никогда не слышала о том, что здесь были крымские тавры, зато о маврах даже трехлеткам известно.  Всегда удивляло, что от мавров в стране вообще ничего не осталось, хотя жили они здесь с 711 по 1452 года. во-об-ще ни-че-го...


Чтобы больше не удивляться - достаточно было  просто поинтересоваться откуда происходят названия Madrid, Gibraltar, Guadalaquivir, Almería и т.д.

P.S. Или хотя бы разобраться откуда в русском слово "алкоголь" появилось.

Аватар пользователя Редут
Редут(10 лет 11 месяцев)

Ходят мимо Альгамбры и не замечают.)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Ну дык, Слона то я и не приметил.

Аватар пользователя Корж
Корж(8 лет 9 месяцев)

Чтобы больше не удивляться - достаточно было  просто поинтересоваться откуда происходят названия Madrid, Gibraltar, Guadalaquivir, Almería и т.д

Ну да. Разных названий, начинающихся на арабское "al" в Андалусии как "донов Педров в Бразилии"(С). Ну а жемчужина среди них - "аль Хамра" (переводится как "красная").

Аватар пользователя Офисный планктон

Сцена снятия Христа с креста между прочим.

Да скорее не "снятия с креста", а "одевания на крест". А в остальном всё верно.

Аватар пользователя Корж
Корж(8 лет 9 месяцев)

А в Ла-Валетте гид рассказывает, как местные рыцари воевали против турецких наемников из Туниса и наемных казаков. Там на памятнике магистру ла-Валетту как раз похожие барельефы имеются.

Ну а по поводу отсутствия мавров, так это не так. Северо-Африканские гаплогруппы у андалузцев имеются. А вот в Тунисе во многих домах хранятся ключи от андалусских домов их предков, массово бежавших во времена Изабеллы и Фердинанда.