Ограбление по-немецки: оптовые цены на хорошеющее электричество

Аватар пользователя Niss

Динамика цен для домохозяйства с потреблением 3500 КВт/ч, за год

Под рассказы о социально ответственных бизнесменах мы как-то забыли, что в цивилизованных странах (где классовая борьба уже выиграна) есть и противоположная ответственность - ответственность граждан перед бизнесом. Наглядно это можно посмотреть на динамике цен за электричество в Германии:

(актуальные цены для домохозяйств прикреплены выше)

Что нам расскажет Rurouni ? Налицо победа хорошей, зелёной энергетики, не так ли ? Стоимость генерации ползёт вниз - несомненная заслуга панелек и ветряков! Но есть один нюанс - это конечная стоимость, а не себестоимость. И ползти вниз она может при одновременном увеличении налога и несколько по иной причине.

Потому что для бизнеса цена электричества "несколько" другая. Обычная цена для бизнеса - около 8 центов за кВт*ч, но если вы крупный и уважаемый бизнес, то можете рассчитывать на 3-4 цента за кВт*ч (было 5-7). Как это возможно, спросите вы, если "стоимость" около 6 ? А ответ может оказаться очень простым, по крайней мере ничего не мешает так думать. Немножко творческой бухгалтерии, и налоги рядового потребителя начинают снижать стоимость генерации, не меняя полной цены. Не изменившаяся цена выглядит невинно, А бизнес "всего лишь" получает возможность утопить цифру себестоимости за завесой довольно запутанной бухгалтерии, и совершить небольшое ограбление, - и в итоге покупать электричество за пол-цены.

За полцены это всё-таки лучше, чем в 10 раз (¢3 для бизнеса, а рядовой потребитель ¢30). Приличнее, что-ли. Но факт остаётся - для малого бизнеса и домохозяйств цена растёт, а для крупного - снижается. Хорош или плох такой капитализм ? Пока ничего страшного - хотя больше люди платят только в Дании, энергетическая бедность в Германии достаточно мала.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 10 месяцев)

да, с нг по 27 стало. кошмарище вообще.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Вы то бохатые, а вот в латвии около 20 центов цена.

Но у нас другие причины - народ валит, издержки государство раскидывает на оставшихся

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 10 месяцев)

был в риге на нг. да уж.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 7 месяцев)

Вообще закрадывается такая мысль. При развитии человечества должны решаться вопросы выживания в окружающей среде. Один из фундаметальных вопросов - продовольствие. на определённом уровне развития продовольственный вопрос должен быть решён. Это выражается м в уменьшении цены на еду то есть в повышении её доступности.

То же самое с электроэнергией - она должна быть решена. И она стратегически должна быть всё более доступна/дешевле. А с этими ВИЭ этот процесс идёт в другую сторону.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

это при социализме, а при капитализме дешёвая энергия должна быть только у тебя

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 11 месяцев)

Подтверждаю, электричество дорожат каждый год, без перерыва. 

Приходится менять поставщика постоянно.

Ещё и продукты особенно молочка в крутом подъёме, до двух раз взлетело.

А зарплаты не поднимали уже много лет.

#merkelmussweg!

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Тут тоже постоянно шастаят-агитируют-парят мозг. У нас дешевле и т.д. Это чушь имхо. поначалу на две копейки аозможно и дешевле,а потлм (в конце года) насчитают ,за то ,за сё. P.s. сегодня с приятелем говорил ,типа в энергетической компании работает. Чего говорю фонари то горят днём,а девать говорит некуда ,надо жечь. при том ,что экспортируют!!! Типа накопителей нет,далее пошел базар про теслу :) всё говорю хорош. а тарифы в небо.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 11 месяцев)

Тотальный бред сивой кобылы. Не нравится налоговое законодательство Германии?

Или может автор для себя открытие сделает еще о дотациях с/х производства или производства Аэробусов/Боингов из налогов граждан? 

Что именно автор хотел сказать?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

Это просто открытый ответ персонажу Rurouni, листайте дальше.

А если с логикой не очень - то тут написано, что снижение "стоимости" всего лишь обозначает симметричное повышение налога.

Эффективность зелени, таким образом, не доказана. А вот ограбление в пользу крупного бизнеса - наоборот.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 11 месяцев)

Эффективность доказана системой в целом - называется промышленно развитая, экспортно-ориентированная (в том числе и чистый экспортер электроэнергии) экономика Германии с очень неплохим уровнем жизни, которая является еще кроме всего _донором_ для ЕС в целом. При этом - да, вырабатывает 30-40% ЭЭ для своих нужд зеленью.

Жуйте дальше... :-)

А по поводу статьи по ссылке - ничего удивительного. Немцы в целом серьезные и последовательные ребята. Они в 2000 году приняли дорожную карту развития ВИЭ и вот уже 18 лет последовательно претворяют его в жизнь (даже с некоторым опережением). В этом своем движении они будут нагибать и весь ЕС в целом.

развитие ВИЭ в Германии

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 1 месяц)

Во как,

получается, что шведы со своим металлургическим производством (в соседней ветке), со своими инициативами (100% к 2045 г) хотят все перегнать?

Типа догоним и и перегоним, ВИЭ - наше все.

Смешно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 11 месяцев)

Шведы уже сейчас вырабатывают больше 50% ЭЭ из возобновляемых источников - у них очень много гидроресурсов. У них вроде план 100% ВИЭ к 2040 году.

У них еще довольно много АЭС, но развивать они их не будут - не выгодно.

"Ядерная энергетика — весьма дорогостоящий источник энергии, среди прочего, в связи с правилами техники безопасности и необходимостью долгосрочного финансирования управления обращения с ядерными отходами», — заявляет глава шведской Энергетической инспекции, Anne Vadasz Nilsson.

Смейтесь дальше... )

 

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 1 месяц)

Смеюсь, продолжаю смеяться.

Надо полагать так, что и цена на э/э для бюргеров будет расти также по этому графику. Они тут жалуются, что высокая цена, но жалуются только здесь (на АШ), интересно, пойдут ли жаловаться Меркель? Или засунут язык в одно место?

Мне кажется второе: народ дисциплинированный: сказали так надо, значит так надо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 11 месяцев)

Посмотрите на график в статье автора. ) Розничная цена на ЭЭ в Германии для обычных "бюргеров" последние 5 лет - практически не изменяется, а вот доля выработки ВИЭ за этоже время увеличилась почти в 1,5 раза. А на АШ - просто контингент специфический... ) вечно ноет про что-то... ;-)

Не тратьте больше впустую мое время.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 1 месяц)

И что смотреть?

На графике очень четко видно, даже невооруженным глазом, что цена росла  до 2014, когда цена на нефть была высокой. Ровно до 2014, когда цена на нефть  упала (а вместе с ней и на газ, уголь и прочее), а что цена на э/э? Упала?

=в Германии для обычных "бюргеров" последние 5 лет - практически не изменяется=

И какой вывод делать, если сейчас начался рост цен на нефть, газ и пр.?

Или опять (как всегда) начнется вой, что Газпром со своим мордорским газом терроризирует всю Европу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 11 месяцев)

Ой. Ну тогда, судя по Вашим же словам, значит цены на ЭЭ до 2013 росли из-за роста цен на нефть? ) Или может в России или США цена на ЭЭ упала после падения нефти? )) Может в Китае? ) А в целом, чтобы ахинею не нести - вы посмотрели бы хотя бы на цену нефти и наложили бы на этот график цены на ЭЭ... )))

И вывод сейчас можно сделать простой - тк Германия теперь 1/3 вырабатывает с помощью ВИЭ, то ее зависимость от цен на энергоносители - уменьшилась.

А в целом с Вами говорить тяжело - у Вас каша в голове и полное отсутствие системного подхода.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

с нетерпением ждём неопровержимые и измеряемые свидетельства эффективности ВИЭ

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 11 месяцев)

Продолжайте ждать )) Пацаны - не против... )

А в целом - я ответил на это Вам выше - но Вы полностью проигнорировали это. Понимаю... когнитивный диссонанс - суровая штука. ))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

Доселе чёрный грязный нефтяной Лукойл в Волгоградской области построил на 20 гектарах солнечную электростанцию 10 МВт, проектная выработка 12ГВт*ч в год, стоимость 1,5 млрд. руб, компоненты на 70% из РФ.
http://tass.ru/ekonomika/4921658

Чуют закат горючей жижи?
При цене продажи энергии 5 р/кВт*ч она 25 лет окупаться будет, не считая операц. расходов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

Закат жижи - это ещё и закат пластмасс, например.

А строить панельки на фоне вот этого - это даже не смешно.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

А чем "секта ожидателей термояда" лучше т.н. "зелёных бесов"? Ресурсов тратит больше, а пользы нет.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

вечно ноет про что-то... ;-)

вот же-ж безблагодарные! Рост цен на э/э при сверхнизких ценах на газ (и очевидно эффективной зелени) уверенно опережает инфляцию, а зар.платы не то, что не индексируются - вообще не растут! Дойче Банк готов рухнуть, о чём тут вообще переживать!

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 11 месяцев)

Где там рост цен на ЭЭ в последние 5 лет? )) Вы свой график бы хоть внимательнее посмотрели бы ))

А еще можете глянуть на спотовые и срочные рынки ЭЭ:

1b42a2_1dcdf51e7bc540ed8b30b412c0fad057~

1b42a2_7ca78230bbc044ee9eccb74bf1ab3160~

А то что налогами перераспределяют денежки по экономике - так я ответил там выше. )) С/х хозяйство тоже дотируется из налогов на граждан. ) Вообще _вся_ экономика держится на плечах граждан и конечном потребителе.

А за их зарплаты - не беспокойтесь... ) У них пенсы по миру путешествуют, а не дошираки в магазине покупают как у нас, к сожалению. Зато у нас - замкнутый ядерный цикл! )))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 9 месяцев)

Твой ответ справедлив, отчасти. Но не забывай, что у нас и территории по-шире, и климат по-тенистее, и ворюги по-наглее. Поэтому на плечи населения и ложится по-более, в разрезе экономики.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Это что, Германия дотирует олигархов за счёт рядовых граждан? Ну и кто теперь скажет, что в Германии не олигархическая форма капитализма? Энергия-то это основа всего..

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Я спрашивал местных дебилоидов (из тех кто из системы) а с какого? Мне повышаю,зелёным субсидия ,экспорт энергии вовсю,фонари горят. А ответ был,что АТОМНЫЕ станции не принадлежат государству (я не проверял инфу) ,ну молодцы говорю, Флагшток у вас есть ,покупайте вазелин.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 6 месяцев)

Не надо передергивать. Никакие бюргеры не дотируют крупный бизнес. Это честная цена, крупняк не использует общее сетевое хозяйство, а свои выделенные линии, о цене договаривается непосредственно с поставщиком, не выкручивая рук. А налоги с цены на э/э перенесены на выпускаемую продукцию. С зеленой наценкой тоже не все просто. 

Причем эта система сложилась исторически. Сначала крупняк имел свои э/э мощности, потом при строительстве объединённой системы эти мощности выделялись в самостоятельные предприятия, при этом стоимость сети оплачивали те, кто ее используют, если э/э станция питает город и завод, то город (население) оплачивает сеть, а завод только свою выделенную линию, при этом имеет скидку на опт и скидку за стабильный график потребления э/э. 

В таком построении цены видеться больше пользы для развития промышленности, особенно энергоемкой. 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 7 месяцев)

Да, действительно!

Народ забывает, что в Европе "цена на электричество" складывается из "цены проводов" и "цены киловаттов". Причем, владеть проводами и собственно электроэнергией могут две разные компании. И, соотв., ты платишь два счета за электроэнергию вместо одного.

В Норвегии цена на собственно электричество ("киловатты") стабильно падает. А на "провода" растет - т.к., увеличивается число потребителей и провода уже надо сплошь и рядом перепрокладывать. 

В Германии, насколько я знаю - то же самое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

"цена на электричество" складывается из "цены проводов" и "цены киловаттов"

"цена на электричество" складывается из 11 пунктов:

1. Stromsteuer: Ermäßigter Satz und Spitzenausgleich

2. Konzessionsabgabe für Sondervertragskunden

3. EEG-Umlage: Besondere Ausgleichsregelung (EEG 2017) §63 ff §64 Stromkostenintensive Unternehmen

4. EEG-Umlage: Besondere Ausgleichsregelung (EEG 2017) §63 ff §65 Schienenbahnen

5. Übergangs- und Härtefallbestimmungen zur Besonderen Ausgleichsregelung (EEG 2017) §103

6. EEG-Umlage für Eigenversorger (EEG 2017) § 61

7. KWK-Umlage gemäß § 27 KWKG 2016

8. Übergangsbestimmung zur Begrenzung der KWKG-Umlage gemäß § 36 KWKG 2016

9. Offshore-Haftungsumlage gemäß § 17f EnWG

10.Umlage nach § 19 Abs. 2 StromNEV

11. Netzentgelte: Befreiung oder Minderung i. S. d. §19 StromNEV

На табличке видно, что за провода цена как раз стабильна, а падение стоимости более чем компенсируется налогами.

Ну и это никак не объясняет, почему для получения льготной цены крупняк пользует, Закон о возобновляемых источниках энергии (EEG), Закон о налоге на электроэнергию (StromStG), Закон о комбинированной генерации (KWKG), Порядок, устанавливающий выплаты сетевой составляющей (StromNEV) и пр.

А также почему крупняк может иметь цену в 3.4 цента, а обывателю впаривают за 29.4 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 5 месяцев)

Непонятно почему перед бизнесом, налоги-то государство собирает)

У нас такая же тема с бензином происходит. Акцизы и налоги составляют ~60% стоимости. Акцизы постоянно повышаются, поэтому даже при дешевеющей нефти мы имели рост цен на бензин. Что на это скажете? Кого дотирует Россия за счёт рядовых граждан?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 6 месяцев)

Как кого!? Себя. Свою вечно ремонтируемую государственную машину. Качество конечно не немецкое, зато пилот вне конкуренции. 

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

Где у нас закладывание в бюджет падающей цены на бензин и торговля индульгенциями за проезд по грунтовым дорогам ?

Акцизы идут не на "эффективность" НПЗ, они идут в совершенно другую область.

Так что как обычно - сотрясания воздуха и ложные аналогии, а не факты.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 5 месяцев)

У вас каша в голове. Есть разные системы налогообложения. В Германии существенными налогами облагается электроэнергия, поэтому при низких оптовых ценах она дорогая и может дорожать для потребителя-частника при их снижении.

В России электроэнергия субсидируется и продаётся потребителю дешевле чем она стоит. Зато государство облагает огромными налогами и акцизами бензин, в результате чего даже при снижении цены на нефть бензин у нас дорожает. Это как-то говорит об эффективности нефтепереработки в России?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

Каша это у тех кто называет ограбление в пользу олигархов Германии эффективной энергетикой, зачем вы уходите от доказательства своего тезиса к бензину в России ?