Твоя квартира – твоя ответственность

Аватар пользователя Kerk

Я попросил Петра Савельева рассказать о том, как устроен быт домовладельца в Швеции. Итак, представьте, что вы скопили на квартирку в Стокгольме, Гётеборге или Мальмё. Что дальше?

Вот на что бы вы смотрели первым делом при покупке квартиры? План помещений? Технический паспорт? Выписка из ЕГРН, где будут ЛСДУЗ и ЙФЯУ9? Астрологический прогноз на следующую неделю?

А в Швеции принято первым делом смотреть на bostadsrättsföreningens årsredovisning. Что это такое, почему это важно и при чём здесь свиньи в мешках – вот об этом сегодня и поговорим.


Важное послесловие (вместо предисловия) для тех, кому лень читать большой текст: мне кажется, в России не удастся применить такую модель, слишком много отличий в реальности, данной нам в ощущениях. Да и нужно ли, неизвестно. Например, в Швеции в разы, а иногда и на порядок выше платежи буквально за всё. Сама структура платежей другая. Другая ответственность. Но детали в тексте.

А теперь погнали!

Землю – крестьянам! (Марс – марсианам)

Уж таков в Швеции обычай, что у земли есть хозяин. Невозможно купить квартиру в собственность, и не стать владельцем доли в "объединении собственников жилья", а именно так переводится слово bostadsrättsförening (BRF). Либо земля, на которой расположен многоквартирный дом, находится в собственности у компании, и тогда вы квартиру у этой компании арендуете, но не владеете ею; либо земля в собственности у BRF, и тогда вы неизбежно владеете долей в BRF. Подчеркну: речь только про многоквартирные дома, с виллами и рядными домами история местами слегка, а местами совершенно иная.

То есть купить квартиру как вещь в себе здесь нельзя, в нагрузку вы получите ответственность за свою долю в товариществе. Здесь невозможно саботировать общий ремонт, замену стояков и т.п. Участники товарищества отвечают за уборку снега, за вывоз мусора, за строительство на этом участке, за благоустройство и за парковки для автомобилей. И лично вы, если вам довелось купить квартиру. Да, я именно о вас, не отворачивайтесь. На BRF ложится вся забота о поиске подрядчиков, о получении разрешений на строительство и о финансировании всего этого. По сути, BRF – это такая единица местного самоуправления, со своей экономикой и своим уставом.

В уставе прописано, когда можно шуметь, где можно парковаться и в каком порядке проводится голосование за принятие решений. Вас могут принять в BRF, а – вот это очень любопытно – могут и не принять. То есть вам могут тупо не продать квартиру по причине того, что коллектив вашу кандидатуру не одобрил. И, более того, вас могут и исключить из BRF, принудив тем самым продать квартиру. Например, если не уживётесь с соседями. Чад и угар кутежа? Завалили квартиру мусором? Без согласования повесили спутниковую антенну на застеклённый супротив правил BRF балкон? Будьте любезны, Rinkeby вон в том направлении, вам туда. Здоровья вам, счастья, держитесь там.

Справка: Rinkeby – это такое стокгольмское "гетто", район, известный малыми доходами своих обитателей и довольно высокой по шведским меркам преступностью. Как-нибудь в ближайшее время сделаю оттуда репортаж, оно любопытно.

Заводы — рабочим!

 

Как у любого другого завода предприятия, у BRF есть приход и расход, есть заёмные средства, есть списание и есть риски. Возможный приход средств:

1. Ежемесячные членские взносы, жировка.
2. Сдача внаём коммерческой недвижимости на территории BRF.
3. Сдача внаём парковочных мест, а также процент от штрафов за неправильную парковку.
4. Продажа соседним BRF коммунальных услуг, например, продажа геотермального отопления или электричества от солнечных батарей.
5. Банковские займы.
6. Прибыль с ценных бумаг и прочих фондов.
7. ... (ну так, чутка)

А вот типичный расход:

1. Покупка воды, электричества, отопления, доступа к канализации.
2. Вывоз мусора.
3. Уборка территории, уборка снега, уход за газонами.
4. Техническое обслуживание зданий – экспертиза, контроль.
5. Ремонт, в том числе капитальный при необходимости. Stambyte, замена коммуникаций.
6. Списание.
7. Амортизация банковских займов.
8. Рента по займам.
9. Страховка.
10. Аренда земли, если она не в собственности.
11. Налоги! А-ха-ха-ха :))) А как вы думали! Здесь вам Швеция.
12. ... (список на двадцати листах прилагается)

Что тут необычного (для некоторых тут всё необычно, но мы так, лишь по верхам пробежимся).

Продажа коммунальных услуг соседним BRF. Да, некоторые товарищества устанавливают у себя геотермальное отопление, ветряки, солнечные панели и т.п. Геотермальное отопление, например, стоит очень дорого, на его установку нужны огромные деньги, и такое могут себе позволить только очень крупные товарищества. В среднесрочной перспективе такое отопление стоит ничуть не дешевле, чем покупка парового отопления у ближайшей котельной. Однако шведы весьма трепетно относятся к hållbar utveckling – это шведская калька с английского sustainable development. А излишки полученного тепла просто грех не продать соседям, не так ли? То же самое с электричеством.

Парковка. О! Как много в этом слове! В мелких товариществах на дюжину-другую квартир парковка может быть бесплатной, когда за каждой квартирой зарезервировано собственное место. Однако такой коммунизм встречается не всегда. В крупных BRF очень часто парковка сдаётся жильцам в аренду, и цена сильно отличается в разных товариществах. Парковка очень даже запросто может оказаться в районе дополнительных 200-300 крон за место в месяц к вашей жировке, это около 1500-2000 руб. Также на территории иногда устраивают платные гостевые парковки с почасовой оплатой. Плату за гостевые парковки, равно как и штрафы, собирает специальный подрядчик – он имеет на то право, дарованное коммуной. Процент с этих сборов также идёт в качестве прибыли в кассу товарищества. За час гостевой парковки с вас могут собрать в районе 10 крон, 70 руб. А вот штраф уже запросто обойдётся в 400 крон – это уже под три тысячи рублей. Если видите, что какой-то мудак запарковался на газоне – смело звоните в парковочную службу. Процент со штрафа пойдёт в кассу товарищества, послужив благому делу. Ну и что, что всего двадцать копеек? Пять бабок – рубль.

Налоги. Любая прибыль BRF, не связанная с недвижимостью и её арендой, облагается налогом в 22%. Если товарищество владеет каким-либо фондом под управлением банка, оно будет платить с него налог. С продажи услуг – налог. Почистили снег соседнему товариществу, взяв за это копеечку? Налог! Устроили на территории фестиваль чирлидеров с продажей горячих сосисок и билетов? Налог. И скажите спасибо, что ещё легко отделались.

Stambyte. От этого слова холодеет в груди и слабеют колени. Оно означает замену коммуникаций – труб водоснабжения, канализации, электрических проводов. Стоит это всё даже для небольшого BRF как внешний долг Либерии, распугивая потенциальных покупателей не хуже сердитого скунса на обеденном столе. Ведь высокая стоимость работ означает или новый заём в банке, или рост месячных взносов, или – скорее всего – и то, и другое. Но на этом проблемы не заканчиваются. Работы эти длятся довольно долго, а во время процесса пользоваться жилищем довольно затруднительно во всех смыслах. Ну и, как вишенка на торте, скажите "прости-прощай" ухоженным газончикам. Всё будет размешано в говнище экскаваторами и кирзачами рабочих. Такие традиции.

Аренда земли. Очень важный и стрёмный пункт, который надо знать наверняка. Некоторые BRF существуют не на своей земле, а на земле, принадлежащей городу. В таком случае они эту землю арендуют. И всё бы ничего, если бы город иногда не поднимал стоимость аренды. Раза этак в два. А то и в три. Засыпаешь, довольный низкой жировкой – просыпаешься с самой высокой жировкой за квадратный метр в Швеции. Очень даже запросто.

Иные же риски заключаются в возможном банкротстве поставщиков услуг. Это если товарищество оплатило ремонт фасадов на несколько миллионов, а подрядчик погрузил миллионы в чемодан и улетел в Доминикану, решив заняться чем-нибудь менее обременительным, нежели ремонт домов в Швеции. Например, работорговлей. Несколько миллионов в минус, а вам расплачиваться по кредиту. Да-да, в том числе лично вам. Нет, администрация коммуны не поможет – а с какой стати? Вот им ещё проблем не хватает.

Свинья в мешке

Köp inte grisen i säcken, läs årsredovisningen först. Не покупайте свинью в мешке, читайте сперва годовой отчёт! Такими словами напутствуют в Швеции будущих покупателей квартир. И то правда.

Раз в год BRF публикует полный отчёт о финансовом состоянии, о проделанной за год работе, о планах на следующие годы и т.д. Этот отчёт называется årsredovisning, и именно его следует смотреть в первую очередь. Покупая квартиру, а по сути долю в BRF, вы покупаете не только права на процент от земельного участка и жилой площади. Вы также берёте на себя долю финансовых обязательств. Если у BRF есть долги, они станут и вашими долгами. Если у BRF есть проблемы, они станут и вашими проблемами. Щедро оплаченными из вашего же кармана.

Давайте проведу вам коротенькую экскурсию по годовому отчёту товарищества, в котором я сейчас снимаю квартиру. В нашем BRF чуть больше 260 квартир, 160 открытых парковочных мест, 27 гаражей, пара дюжин нежилых помещений под сдачу.
05.jpg

Основные финансовые показатели BRF за последние четыре года

Nettoomsättning – это приход средств со всех возможных источников (после вычета налогов) в тысячах крон. Вторая строчка – результат после подведения итогов, после всех платежей по займам и т.п.

Soliditet – довольно важный показатель предприятия, который означает, насколько активы могут финансироваться собственным капиталом. Kassalikviditet, "ликвидность кассы", – показатель краткосрочной платёжеспособности предприятия.

Saldo yttre reparationsfond – фонд для текущего ремонта и содержания зданий, в тысячах крон. Показатель в пять миллионов и выше очень даже неплохой для такого товарищества.

Årsavgifter – это "годовые взносы". Так уж вышло, что со стороны BRF они видны как годовые и измеряются в кронах на квадратный метр, а со стороны жильцов они видны как месячные платежи, månadsavgifter. Например, на квартиру в 75м² месячный платёж составит около 4000 крон в месяц, около 28 тысяч рублей. Туда входит вывоз мусора, вода, канализация, интернет и т.п. Туда не входит электричество и страховка. Месячный взнос в 4000 крон для трёшки считается меньше среднего, чаще можно ожидать в районе 4500. В небольших товариществах оно может быть и 5000 и больше на трёшку (от 35 тысяч рублей), а в рядных домах (radhus, rivitalo) месячный взнос за квартиру – уже около 7000 крон, 50 тысяч рублей. Возвращаясь к пенсионерам: видно, что даже максимальная добавка к пенсии на коммуналку (5090 крон, это не считая самой пенсии) не покроет платежи в рядных домах, потому с минимальной пенсией придётся что-то делать. Скорее всего, рядный дом или виллу придётся продать и переехать в квартирный дом. С другой стороны, человек, заработавший на виллу, вряд ли будет жить на минимальную пенсию.

Fastighetslån – это долговые обязательства BRF перед банками, в пересчёте на квадратный метр жилой площади. 1809 крон на квадратный метр означает долг в 135675 крон на трёшку в 75 метров, или почти миллион рублей. То есть вы купили, скажем, квартиру – а получили в нагрузку долю в долговых обязательствах. Впрочем, почти 140 тысяч крон долга на трёшке – это ни о чём, копейки. Это товарищество старое, дома 1959 года, потому большинство долгов уже выплачено или подходит к концу. Потому долговая нагрузка небольшая. В молодых товариществах, которые строились недавно, долги куда выше – там уже не две, а 10-11 тысяч крон долга на метр. Долги погашаются в том числе и из месячных платежей.

Вот, кстати, общее состояние долгов BRF:

06.jpg

Долги нашего BRF

В отчёте также несколько страниц финансовых показателей с предельной детализацией, но их сюда вставлять лень, да и незачем. Особо хотелось бы обратить внимание на ещё два пункта:

07.jpg

"Для недвижимости предусмотрен двадцатилетний план обслуживания, оный же регулярно обновляется правлением..."

Горизонт планирования ремонта и бюджета в местных товариществах – 20-25 лет. Это к вопросу о стабильности. Понятное дело, что общая экономическая ситуация вносит коррективы. Но в известных пределах.

08.jpg

Шведская хрущёвка 1959 года постройки выглядит приблизительно так

 

Ну и ожидаемый срок службы строений (byggnader). Построенных в 1959 году. Далее по плану потребуется капитальный ремонт. То есть по российским меркам это хрущёвки. Но вообще, надо их видеть, чтоб сравнивать с хрущёвками. Попробую сделать видео про то, как они изнутри устроены – они дадут фору многим питерским новостройкам.

09.jpg

Банкротство BRF

Самое позитивное приберёг на конец :)))

Товарищество, которое не может расплатиться по своим долгам, объявляет о банкротстве. Если проблему нельзя решить увеличением месячных взносов, то земля и недвижимость выкупается какой-нибудь компанией, и жильцы оказываются с голой жопой на морозе: будучи членами товарищества, они отвечают за его долги собственным кошельком. Что дальше делать? А это ваши проблемы. Раньше надо было думать. Была возможность голосовать на собраниях товарищества? Была. Воспользовались ею с пользой? Не похоже. Добро пожаловать в бомжи!

Ну это крайний случай, конечно, хотя и технически возможный. И на улице вам замёрзнуть не дадут. Швеция – социальное государство. Но у вас может появиться шанс оценить разницу между жильём социальным и собственным.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

На что социальная служба ответила, что они могут принять на рассмотрение их заявку при условии, что Евгений и его жена прервут обучение и, таким образом, не будут получать студенческий государственный заём/CSN. Иными словами социальная служба готова помочь тем, кто является безработным, нигде не учится и не получает никакого дохода.

- Я просто позвонил к ним с вопросом, что вот такая тяжёлая ситуация: семья, ребёнку три года, - как быть в такой ситуации, можете ли вы помочь? Мы получили такой ответ: «бросайте всё – тогда вы сможете к нам обратиться, а иначе – ищите сами. Ищите в маленьких городках, почему обязательно в Стокгольме, почему вы все сюда именно рвётесь? В маленьких городках легче найти жильё». Я им объяснял, что мы уже стоим здесь на очереди и глупо было бы уехать в другую коммуну и потерять эту очередь. Ведь пришлось бы заново проходить всю эту эпопею. Тогда они ответили: «Мы ничем другим помочь не можем», - рассказывает Евгений.

- Я отказался от подобных условий. И тогда социальная служба просто предоставила список сайтов, на которых можно искать жильё. На этом их помощь в принципе и закончилась. В нашем случае становиться просто бездельниками для того, чтобы получить помощь, не хотелось.

На данный момент семья Евгения снимает жильё по контракту «второй руки» (в поднайм) и ждёт своей очереди на получение контракта «первой руки».

Радио Швеции срывает покровы. Но сама тема с жильем соцнайма годная.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

А у нас ноют про большую коммуналку.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 7 месяцев)

Напрямую сравнивать смысла мало, там и доходы другие.

Но в целом все дорого, да.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Там и структура расходов другая.

В статье хорошо показанно что значит быть собственником жилья в Швеции, я только не понял магистральные коммуникации входят в зону ответственности или нет?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 10 месяцев)

Средняя зарплата у них 14-20 тыс.крон в месяц.

Т.е. купил  квартиру,  а с ней и долг, в твою годовую зарплату ( и это если повезет), а если в новом доме , то  долг будет , как  твоя з/п за  целых десять лет ....Карл ! )))) 

И это только долг коммуны, без ремонтов  и т.п.  шоу))) А так-то все хорошо- просто "шведский социализм" с привкусом банкастеров.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 11 месяцев)

Так российское общество уже идет семимильными шагами к этому светлому будущему "Твоя квартира – твоя ответственность".
Правильно идем.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

"Твоя квар­ти­ра – твоя от­вет­ствен­ность".

Ответственность везде разная.Если например кто-то не захотел платить за входную дверь в подъезд,никто не заставит,просто не проведут кнопку открытия с трубкой и всё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

Трубку не проведут, а два ключика бесплатно выдадут... такой своеобразный капитализмус...

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Так вот ты какой товарищ Ленин,цветочек аленькай, Шведский социализм.

Буду голоым совать за Грудинина,у него скандинавский социализм это то что нам надо 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 9 месяцев)

Все логично для 100%-го капиталистического общества.

Купил землю и дом - все расходы на абсолютно всё на тебе. Купил квартиру - процент всех расходов на абсолютно всё на тебе.

Другое дело что в таких странах как Швеция, очень высокие расходы на жилье - это элемент балансировки доходов/расходов для "среднего класса", которому копить деньги и становится капиталистами не позволено.

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 7 месяцев)

Купил землю и дом - все расходы на абсолютно всё на тебе. Купил квартиру - процент всех расходов на абсолютно всё на тебе.

Это разве плохо? Зато тебе становится не наплевать на все вокруг. Потому что честно заработанной копеечкой лично оплатил.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Это нормально для любого общества. При чем тут -изм или процентовка? 

Заработал на махонькую студию или большое бунгало - покупаешь, оплачиваешь содержание. Кто за тебя платить  - то должен?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 7 месяцев)

Да, по сути и мы сами за себя все платим. Откуда государству деньги взять, как ни у нас?

Просто у шведов видно откуда деньги берутся на обслуживание дома и куда они уходят. А нас все распределяется через непонятные фонды непонятно кем.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(9 лет 1 месяц)

Чем шведское BRF отличается от нашего ТСЖ?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

У нас заставить неудобного соседа продать жильё невозможно. У шведов коллектив может заставить это сделать. 

У шведов нет поборов в централизованный фонд на капремонт, каждый дом решает свои проблемы самостоятельно.

Вот к этому мы обязательно приплывем. 

 Сегодняшние наши взносы в общак на капремонт считаю поддержкой неимущих,  проживающих в старых домах.

Аватар пользователя Братец Лис

У нас заставить неудобного соседа продать жильё невозможно. У шведов коллектив может заставить это сделать. 

А как же священное право частной собственности?

У шведов нет поборов в централизованный фонд на капремонт, каждый дом решает свои проблемы самостоятельно.

Вот к этому мы обязательно приплывем. 

А может быть шведы позаимствуют наш опыт. У нас же не обязательно платить в общак. Каждый дом может завести персональный счёт. Но отчисления на капремонт обязательны в любом случае. Нечто вроде ОСАГО. Европейцы любят, чтобы любой чих был застрахован, наша система должна прийтись им по душе.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

в плане кап ремонта отличие в большей свободе хочешь сам собирай-решай что ремонтировать и кому, не хочешь тогда  доверяй мутному дяде из фонда капремонта.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 7 месяцев)

Я вас умоляю, вы можете представить себе, чтоб жители вашего подъезда большинством голосов решили, что надо собирать на капремонт? Я вот не могу, все привыкли, что должно придти государство и всё сделать за свой счёт, а ещё и выдать новую квартиру когда ваш дом развалится.

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

как ввели кап ремонт так наш дом и собирает на кап ремонт на свой счет,

До введения закона о капремонте сборов ежемесячных  у нас не было, но были по необходимости: нужно поменять стояк в доме сложился подъезд и поменял, нужно крышу починить, собрали с дома и сделали.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Ты покупаешь не квартиру, а долю в собственности, а долевая собственность уже считается по другому.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

тем что ТСЖ не может заставить вас продать свою квартиру, из членов выгнать могут только.

Аватар пользователя Братец Лис

Северные варвары, что с них взять.)))

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Землю – крестьянам! (Марс – марсианам)

Вы ужи или Землю землянам, или Марс марсианским крестьянам... :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя просто Леха
просто Леха(9 лет 8 месяцев)

Познавательно ! Спасибо

Аватар пользователя Oleg Litvinov
Oleg Litvinov(7 лет 12 месяцев)

Хотелось бы конечно увидеть в цифрах платёж за квартиру средней площади и среднюю также з/п, чтобы понять действительно это ужас-ужас или же бремя, но вполне посильное для работающего человека.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 10 месяцев)

Я не нашёл отличий от нашего ТСЖ. Дом сдан в 2007, сразу платили всё, что перечислено. И до сих пор платим.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(9 лет 7 месяцев)

Помнится Монтян говорила, что неправильная модель ТСЖ (точне в Украине это ОСББ, кажется, называется). Т.е. в России это общество собственников квартир. А правильнее, когда это доля в доме. Тогда автоматически решается вопрос общих площадей. В первом случае - я не владею этими площадами, это не мое. Во втором - это часть общего имущества, где у меня доля.

Что-то в это есть, имхо.

Но не взлетит.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

у нас в каждом ТСЖ собственник отдельной квартиры несет расходы за обще долевую собственностью согласно площади своей квартиры. Выделить в натуре эту долю нельзя соглсано жилищному кодексу.

Аватар пользователя кот без хлопот
кот без хлопот(10 лет 5 месяцев)

Менталитет у людей другой. Представьте, если наших Бендеров от ЖКХ допустить в такой рай для беспредела. Там бы вся Швеция с голой жопой быстро осталась бы.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Пару лет назад был в Италии, так там случилось, значит, собрание собственников жилья. Это был цирк, право слово. Больше всех восхитил дядя, который закатил форменную истерику. Он, мол, забыл плотно закрыть кран полива (цветочки под балконом растил) и уехал на пару недель куда-то по делам. А как приехал, его ждал квиточек на 4 тысячи евро. За воду. Его там чуть кондратий не хватил на этом собрании. А собрание только глаза отводило. Так что, без штанов там можно остаться и без всяких бендеров.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 7 месяцев)

А что должно было собрание сделать? Скинуться ему на оплату воды?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Да я разве про собрание? Я про голую жопу.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

да и унас тоже самое будет правда если не ХВ оставить а ГВ на пару неделек. Сумма будет аналогичная, если ХВ то тоже ошутимо не 4000 евро  но пару тыщ рубликов легко

Аватар пользователя кот без хлопот

Так прикол в том, что этот чел потребил ресурс, а у нас заставляют платить за не потребленные

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

Шведская хрущёвка 1959 года постройки выглядит приблизительно так

Странно, что такие балконища открытые. Им нравится оттуда снег выгребать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 7 месяцев)

В Скандинавии в принципе популярны открытые балконы и террасы.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Южная Швеция неплохо обогревается Гольфстримом. Там мягкий климат, днём зимой около 0, ночью -1 -3.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

И... от этого снега меньше?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Интересно, спасибо

Подозреваю, что внедрение подобной системы вызовет вой по всей России, особенно у сторонников западной модели развития

Аватар пользователя антрацит
антрацит(10 лет 3 месяца)

Не спешите восхищаться. Трудные времена ведь у всех быть могут. А тут взнос не смог внести и все - пошел на помойку, со своей беременной женой и маленьким ребенком на руках, и чхать всем, что тебя с работы вдруг уволили, вон из ТСЖ, ибо не платишь. Или склочная старушка решит, что ваш ребенок слишком много кричит и топает над ее головой и на собрании вопрос ребром поставит. Зато какого-нибудь мордоворота, любителя вечеринок с наркотой, никто выгнать не решится, ибо тот давно всем доходчиво объяснил что произойдет сними и домом в целом, если кто вякнет. Как раз таки очень западный путь. Выигрывает тот, кто сильнее, наглее, крикливее. У нас же сейчас на само деле тоже можно выселить из квартиры, но по суду, а не просто по чьей-то прихоти.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(9 лет 2 месяца)

У нас прокатит только в новостройках и будет зад от косяков строителей принятых при сдаче домов карманными УК.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(9 лет 1 месяц)

Немного статистики по владению квартирами в многоквартирных домах: только в Стокгольме и Упсале больше владельцев, чем арендаторов (55 и 64%), в остальных округах преобладает аренда - от 60 до 80%.

"объединения собственников жилья" владеют 41% в многоквартирных домах.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(10 лет 3 месяца)

Не знаю, у нас дом кооперативный всегда был, так что по-моему один в один все как в Швеции. По-моему даже земля под домом нам принадлежит, по крайней мере, когда был разговор о закатывании дорожек и установке заборчиков шло четкое разграничение, где наше, где городское. 

Аватар пользователя gor0705
gor0705(8 лет 2 месяца)


"Важное по­сле­сло­вие (вместо пре­ди­сло­вия) для тех, кому лень читать боль­шой текст: мне ка­жет­ся, в России не удаст­ся при­ме­нить такую модель, слиш­ком много от­ли­чий в ре­аль­но­сти, данной нам в ощу­ще­ни­ях. Да и нужно ли, неиз­вест­но. На­при­мер, в Швеции в разы, а иногда и на по­ря­док выше пла­те­жи бук­валь­но за всё. Сама струк­ту­ра пла­те­жей другая. Другая от­вет­ствен­ность. Но детали в тексте."

В такой модели живу с 2001 года, с 12 председатель тсж. У нас свой счёт капремонта, земля под домом в долевой собственности. Всё, а абсолютно всё за свой счёт: ремонты, видео 📹, шлагбаумы и т.д. Вы точно в России живёте??!))) А те кто под дук, это их выбор и их проблемы. Они платят за всё, а вот что получают в замен тот ещё вопрос. 

В нормальном тсж жить хорошо, а с должниками всем колхозом работаем, так как до всех дошло, что его долги это заем из наших карманов.