Про единство и борьбу противоположностей в президентских выборах

Наткнулся вчера на прелюбопытный разговор Клима Жукова и Михаила Васильевича Попов, посвященной единству и борьбе противоположностей на примере президентских выборов РФ.  Залез в Википедию, весьма понравилась биография Попова, даже заглянул на канал Фонда Рабочей Академии и послушал несколько роликов, Ниже приведу укороченный вариант разговора, позволяющие рассмотреть выборы президента, как элемент нынешней классовой ситуации в РФ. Тут тебе и разбор ситуации с выборами вообще и оценка Грудинина и оценка современного КПРФ и твердая уверенность в то, что социалистическая революция неизбежна.

Клим Жуков. Сегодня мы в отсутствие Дмитрия Юрьевича Пучкова не оставим вниманием применение диалектического метода к историческому процессу, поговорим о единстве и борьбе противоположностей в истории, конечно же, с незаменимым специалистом, с Михаилом Васильевичем Поповым. Михаил Васильевич, здравствуйте. 

Михаил Попов. Здравствуйте, Клим Александрович. Клим Александрович, очень приятно с вами обсудить эту тему, тем более что она чрезвычайно сейчас актуальна. Актуальна потому, что существует тьма всяких комментариев, мнений, взглядов, и народ даже запутывается, по-моему, когда он всех смотрит, слушает и так далее. Хотелось бы чего-то такого прочного, твёрдого, на что бы можно встать и опереться. В этом смысле применение диалектического метода выражается в истории в теории классовой борьбы. Причём теория эта старая уже, довольно опытная, не Маркс её разработал. 

Тьерри, Минье и Гизо её разработали, французские буржуазные историки, давайте им скажем спасибо. 

Клим Жуков. Спасибо. 

Михаил Попов. И применим эту самую теорию вот хотя бы к нашему последнему событию или к последним событиям. Вот сейчас что у нас происходит – выборы президента. А что значит выборы президента вот как с этой точки зрения, с точки зрения классовой борьбы? Вот есть правящий класс у нас, в России, мы знаем, какой он? – Знаем. 

Клим Жуков. Твёрдая буржуазия у нас правящий класс. 

Михаил Попов. Твёрдая буржуазия. Если кто сомневается, я вот не встречал таких людей, которые бы сомневались, что у нас буржуазия – раз. Теперь мы знаем и уже тоже твёрдо, что всякое государство это диктатура соответствующего правящего класса. Значит, у нас диктатура буржуазии. Поэтому вот эти все стоны, что как это они принимают такие меры, вот, силовики там. А что, слабовики, что ли, должны быть? Ну, если это диктатура правящего класса, так что же вы хотели? Вы хотели сделать капитализм – вам сделали капитализм. Вы хотели демократию – вам сделали демократию. Что такое демократия? 

Клим Жуков. Власть народа. 

Михаил Попов. Это диктатура буржуазии. 

Клим Жуков. Ну, правильно. Нужно определить слово «народ» и будет понятно, чья власть. 

Михаил Попов. С филологической точки зрения это власть народа, но мы знаем, что она при рабовладении, но рабы-то не считались же народом. 

Клим Жуков. Конечно, нет. 

Михаил Попов. Вот и всё, это власть меньшинства. Она и родилась как власть меньшинства, и сейчас она традиционно является властью меньшинства. Диктатура буржуазии, буржуазии меньшинство, это видно по данным экономическим. Скажем, за последние 3 года понизился жизненный уровень граждан до уровня 90,5% от 13 года, это вот реальный доход граждан по данным Российской Академии народного хозяйства и Государственной службы при Президенте РФ, Мау там ректор этой самой академии. Вот, значит, з/п реальная, но не бумажки, потому что бумажки – все понимают, что их может быть больше, а купить на них не получается больше, а купишь меньше. Вот если взять реальную зарплату за последние тоже 3 года, с 2013, вот видите, уже не к тому 13 году обращаемся, а к новому, к 2013. 

Клим Жуков. Многое изменилось, да, за 100 лет. 

Михаил Попов. Обращаемся к 2013. За 3 года з/п снизилась до 92,5% от уровня 2013 года, вот. В то же время количество долларовых миллионеров в 2016 году, в прошлом, выросло на 10%. Вы должны гордиться этим, Клим Саныч. 

Клим Жуков. Ну, з/п уменьшилась на 10% и количество миллионеров выросло на 10%. Совпадение? – Не думаю. 

Михаил Попов. З/п за 3 года уменьшилась, а тут сразу за 1 год, это раз. А долларовых миллиардеров ещё больше – 11%. Ну, вот чем не диктатура буржуазии? Т.е. нельзя говорить, что у нас жизнь плохая или экономика плохая. Кому плохая… А кому и нормальная. 

Михаил Попов. А кому даже очень хорошая экономика, вот. Прекрасная экономика, у нас есть миллионеры, есть миллиардеры. У нас миллионеры уже идут от левого блока, от левых сил миллионеры идут на выборы президентские. 
И там всё считают, сколько там – то ли миллиарды, то ли миллионы. Ну, вроде как надо по минимуму считать – миллионы. По крайней мере, от КПРФ выдвинули же миллионера. Т.е. она где-то вот почувствовала тренд, что это мы же избираем Президента как представителя буржуазии для осуществления буржуазной диктатуры, и от левых сил предлагает своего кандидата. Может, он роднее будет как-то для народа, для трудящихся, потому что когда родной человек вас, так сказать, подавляет, то вам теплее и приятнее. Например, вот рассказывает товарищ Грудинин, что мы не платим дивиденды. Да это старый фокус всех акционерных компаний. Вот я создал акционерную компанию, у меня, Клим Александрович, 60% акций, а у вас 40. И вот мы с вами собрались на акционерное собрание. Только это вам не партийное собрание и это не комсомольское. Как тут голосуют – у кого больше акций, тот и голосует. 

Клим Жуков. Естественно. 

Михаил Попов. Давайте, кто будет вести собрание? Голосуем. 

Клим Жуков. Что-то мне подсказывает, что вы. 

Михаил Попов. Ну, у меня 60%, голосуем. Я победил. Так, ну там решаем мы всякие дела, я, конечно, вам даю слово, выступать-то вы, пожалуйста, выступайте, а решать-то кто будет? – У кого 60%. Ну, можно и по-другому считать, что я эти акции продал там в лесах Сибири бабушкам, которые никогда не приедут. И не страшно, что они не приедут. Первый раз первое собрание будет по законам акционерных обществ недействительно, а второе при любом количестве акций действительно. Поэтому пусть и не приезжают. Просто я заранее знаю, что будет 2 этапа. И вот я вношу такое предложение. Первое – надо хорошо стимулировать руководителя, правильно? 

Клим Жуков. Безусловно. 

Михаил Попов. Правильно? Ну, вы тоже будете в совете директоров, раз у вас 40%. А дивиденды не надо платить никогда. Вот так делает товарищ Грудинин. У него же контрольный пакет и он никаких дивидендов не выплачивают. Поэтому люди, так сказать, остались все с носом в смысле того что дивидендов нет. Они хотели, так сказать, получать как бы прибыль от дивидендов со своих акций, а это можно сделать по-другому, как говорит товарищ Грудинин – я получаю хорошую зарплату. Поэтому у него и тут есть миллионы, и на счетах есть миллионы. Вот я уже при подготовке к сегодняшнему нашему разговору посмотрел, что он сам говорит – там у меня на счетах 24 млн. Ну, вот вы рады за него? 

Клим Жуков. Он у Соловьёве выступал в «Воскресном вечере», говорил, что у него 25 млн. в год зарплата. 

Михаил Попов. Ну, сейчас говорят, что 157 за 6 лет, вот, зарплата. Но это разве зарплата? Зарплата это вот наёмные работники. А когда речь идёт о руководителях, которые являются хозяевами, какие же они наёмные? Поэтому они сами себе устанавливают, вот, скажем, члены совета директоров, председатель совета директоров, они устанавливают гигантские доходы, называют зарплатой, чтобы потом говорить – это заработано мной. Не получено, вот если я у вас забрал деньги, они теперь у меня, это заработано. А если вы не смогли у меня забрать деньги, значит, вы не можете заработать. Причём я успешный, а вы не успешный, Клим Александрович. 

Клим Жуков. Это безусловно. 

Михаил Попов. Мы должны вот привыкать к такой терминологии. 

Клим Жуков. Да я уже привык, давно уже привык. 

Михаил Попов. Да вот я чувствую, вы вообще не возражаете. 

Клим Жуков. А чего возражать? 

Михаил Попов. Очень хорошо. Короче говоря, кого мы сейчас выбираем – мы выбираем высшее должностное лицо в системе диктатуры буржуазии. Меня это поражает, почему побежали-то туда подавать свои..? Я думаю, что это же не выборы в Думу. Вот выборы в Думу мы проводим своих депутатов, они будут оппозиционные от левого блока, будут критиковать, предлагать свои проекты, ставить на голосование. Потом там есть большая зарплата, я посмотрел, 420 000. Если установить партмаксимум, для левых-то можно, как Ленин советовал, чтобы не обюрокрачивались и не обуржуазивались, так сказать, представители своей партии. Вообще пусть получают буржуазные 420, а мы тоже 420 получаем и в партийную кассу всё сверх 40 000. Ну, берём хорошую зарплату шахтёра и всё. 

Клим Жуков. Да. 

Михаил Попов. Это же известное дело. И тогда не будет у нас такого, что вот красные губернаторы становятся потом белыми. 

Клим Жуков. Я боюсь, тогда у нас партия КПРФ недели через 3 вся разбежится. 

Михаил Попов. Нет, почему, может быть, разбегутся такие люди, которые там пришли за дивидендами, а останутся, может быть, люди, которые на самом деле думают о коммунизме, о борьбе за коммунизм и так далее. Может, она очистится? Во всяком случае, если мы с точки зрения классового подхода, ну или там Рот-Фронт, тоже левые. Мы, значит, двигаем рабочего. Но зачем вы двигаете рабочего на пост того, кто будет осуществлять диктатуру буржуазии? Вот у нас такие исторические примеры были, когда кого-нибудь двинули не туда, куда надо? Вот Альенде вспомните историю. 

Клим Жуков. Помню. 

Михаил Попов. Значит, там компартия была в Чили, есть соцпартия. Соцпартия отличалась тем, что она враг диктатуры пролетариата. Вот была такая большая газета за рубежом и там статья Альенде «Социализм без диктатуры пролетариата». Т.е. это вот тот человек, который ничего общего с коммунизмом не имеет, он бы никак не мог попасть в коммунистический интернационал. Вот он пошёл на выборы, так сказать, президента, и соцпартия победила там. Она победила и на выборах президента, и победила в парламенте. Социалистическая. Во-первых, она социалистическая, она не за диктатуру пролетариата, поэтому что она может там делать? Помогать буржуазии что-то решать их задачи. Какие задачи она решала? Земельную собственность отбирать у помещиков, потому что самим представителям буржуазии непосредственно это не с руки, они не любят отнимать собственность. Сегодня ты отнимешь, завтра у тебя отнимут. 

Клим Жуков. Прецедентик плохой. 

Михаил Попов. Да, прецедент плохой. Вот у нас буржуазия тоже не хотела же отнимать у помещиков землю и отдавать крестьянам, дождалась, когда большевики это сделали. Ну, раз большевики сделали, их и полюбил народ, а вас не полюбил, потому что вы могли. А чего вы сделали с Февраля? Вы только гнали народ на убой и всё. Не отвертишься, но всё равно отвертелась. Она отдала всё большевикам, весь авторитет. Ну, раз ты отдала авторитет, так и не удивляйся, что тебя прогнали. Вот, короче говоря, сейчас такая интересная картина. Неплохо бы товарищам задуматься на тему – в интересах какого класса сейчас происходят выборы и в чём задача этих выборов. Я вот так немножко подумал, и вот если я спрошу – это правильно считать, что задача этих выборов – сохранить диктатуру буржуазии? 

Михаил Попов. Каждый класс, который ведёт политическую борьбу, что он должен делать, вот если мы с вами 2 класса? 
Первое – он должен, во-первых, выяснить свои интересы, раз. Во-вторых, он должен вести классовую борьбу за удержание, завоевание власти. Ну вот буржуазия у нас уже завоевала, это уже и не надо. Это рабочий класс теперь пусть думает, как завоевать снова власть. А буржуазия вот… Поэтому удержать надо. Но если ты будешь удерживать и не будешь дальше двигаться, то ты можешь её потерять. Поэтому надо осуществлять власть в своих интересах – два. Ну и вот, получается, 3 задачи. С одной стороны, завоевать власть, второе – удержать и осуществлять. А у оппозиционного класса, у него 2 задачи. Первая – завоевать. Но никогда на выборах ведь не завоюешь, поэтому если кто-то думает, что он на выборах завоюет, это смешно. Никто никогда.

Михаил Попов. Теперь о КПРФ, люди, которые выдвигают миллионера, считают себя левыми. А кто тогда правый? А правые, наверное, те, которые шахтёров будут выдвигать, наверное, каких-нибудь колхозников, бедняков. Кто тогда такие правые? Поэтому на самом деле есть же такой чёткий критерий, кто такие левые, кто такие правые. Левые за диктатуру пролетариата. Вот Удальцов, например. Он, я как-то смотрел по ТВ, он выступал. Его спрашивают – вы же раньше выступали за диктатуру пролетариата. А он говорит (это ещё до посадки было) – а всё меняется, и я меняюсь. Дескать, был я за диктатуру пролетариата, а теперь я не за диктатуру, я просто левый. А что такое «просто левый»? А это ничто. 
Вот они себя и показывают, эти левые, которые не коммунисты или не настоящие коммунисты, потому что настоящие коммунисты это те, которые против диктатуры буржуазии и за диктатуру пролетариата. А если вы предлагаете кандидатуру для высшего должностного лица диктатуры буржуазии, то вы тогда, товарищи, не коммунисты, вы меня извините. Не, название – я согласен, название можно сколько угодно, сейчас уже коммунистических партий, есть партия КПСС, есть вот эта «Коммунисты России», мало ли как называть будете себя. Не в этом проблема. 

Клим Жуков. Назвать можно как угодно. 

Михаил Попов. Назвать можно как угодно. А что, ну, у Гитлера партия тоже красиво называлась. 

Клим Жуков. Тоже была социалистическая, между прочим. 

Михаил Попов. Национал-социалистическая рабочая партия Германии. 
Поэтому, значит, какая задача у буржуазии как у правящего класса? Вот 3 задачи: 1 задача это завоевать власть – ну так она её решила, она как бы эта задача сейчас не стоит. 2 задача – удержать власть. Вот выборы. Сейчас всё делается, чтобы удержать власть на новый срок. Причём это как её удержать – чтобы как бы вот народ бы в этом весь участвовал, и как бы это волей народа было. Сначала мы делаем господство буржуазной идеологии, а потом честные выборы. Потому что по-честному если проводить выборы, за какие партии будут голосовать? – За буржуазные, правильно? 

Клим Жуков. Конечно. 

Михаил Попов. Потому что если в обществе буржуазная идеология, как учит нас исторический материализм, а общественной бытие определяет общественное сознание. Если общественное бытие буржуазное, значит, в большинстве голов идеи какие, в т.ч. в большинстве голов рабочих? 

Клим Жуков. Естественно, буржуазные. 

Михаил Попов. Буржуазные. Значит, если вот честно будет, если не честно, не знаю, что будет, а если честно, то буржуазия победит. 

Клим Жуков. У нас тем более в выборном поле я не знаю ни одной партии реальной, которая была бы какая-нибудь не буржуазная. 

Михаил Попов. Не, я думал вот, например, КПРФ, я почти до вчерашнего дня считал, что КПРФ это мелкобуржуазная партия. Она же, смотрите, она и за рабочих, она и за крестьян, и за мелкий бизнес. А тут она уже не за мелкий бизнес. 

Клим Жуков. Нет, ну какой же Грудинин мелкий бизнес, что вы? 

Михаил Попов. Это уже никак не мелкий бизнес, это за миллионеров уже. Если вы за миллионеров, то уже это вот так, да. Сколько раз мне говорили, что вот, КПРФ буржуазная. Я говорю – да нет, нет, это не буржуазная, это мелкобуржуазная. А с мелкой буржуазией большевики всегда сотрудничали, правильно? Мелкая буржуазия была в Гражданскую войну, так сказать, составляла большинство вообще в Красной армии, правильно, крестьяне? 

Клим Жуков. Естественно. Она и большинство населения составляла, и большинство армии, естественно. 

Михаил Попов. Поэтому мы с мелкой буржуазией не только не должны воевать, а должны её призывать и помогать. 

Клим Жуков. Ну, как сказал Удальцов, всё меняется, и КПРФ тоже меняется. 

Михаил Попов. Вот, видимо, меняется в этом деле. Так что вот если кто-то надеялся, то вот эта надежда, это не бывает. Потому что ну если люди с самого начала носили эти шарфы с надписью «народовластие», это о чём говорит – что они хрущёвцы. 

Клим Жуков. Безусловно. 

Михаил Попов. Ну так если я демонстративно повешу и приду на 7 ноября, тут написано «народовластие», это что этим хочу сказать, Клим Саныч? Что я считаю, что Никита Сергеевич был прав, народовластие. Он же что сделал – народное государство продвинул. 

Клим Жуков. Да. В 61 году на 22 Съезде. 

Михаил Попов. И выкинули диктатуру пролетариата. Поэтому шарфы. Я думал, тут был октябрьский пленум год назад у КПРФ, и они вроде как вдруг вспомнили, и Белов там, и другие, что вообще-то Ленин говорил о диктатуре пролетариата, и сказали – только на переходный период. А дальше что? 

Клим Жуков. Опять как Хрущёв? 

Михаил Попов. А Хрущёв нет, Хрущёв, он даже ещё кусок социализма захватил. А эти только на переходный период. Вот кончится переходный период, только построят социализм, сразу раз, бац и уничтожить диктатуру пролетариата. И будет что? А мы знаем, что бывает, когда уничтожают. 

Клим Жуков. Уже пробовали. 

Михаил Попов. Вот уже мы как раз сидим. 

Клим Жуков. Победа предыдущего класса. 

Михаил Попов. Предыдущего класса. 

Клим Жуков. Просто очень трудно объяснить людям, а нужно бы привести исторический пример, что классовая борьба идёт не потому, что кто-то хочет в самом деле с кем-то бороться, хочет именно, это не субъективный, а объективный процесс. Если вы, вот конкретно вы, например, пролетарий, или феодально зависимые крестьяне. Если вы в данный момент не боретесь с вышестоящим классом, это не значит, что он прямо сейчас не борется с вами. Борьба идёт перманентно. 

Михаил Попов. Вот. Ну вот, теперь какие, можно сказать, у правящего класса у нынешнего в России, а можно считать и в любой стране, такие позитивные, позитивные это не то что против кого-то собирается, он что вообще собирается делать? Во-первых, он должен защитить свой класс от такого же класса иностранного, правильно? 

Клим Жуков. Конечно. 

Михаил Попов. Вот США показали нашему классу, российской буржуазии, что будет, если вы будете хлопать ушами и не обеспечивать свою безопасность. Они показали на примере Югославии, на примере Ирака, что приедут, прилетят, уничтожат государство – никакое не социалистическое, все думали, только они с социализмом борются. Нет. 

Клим Жуков. Не, ну что вы. 

Михаил Попов. Они борются за то, чтобы захватить, так сказать, богатства, прибрать к рукам. 

Клим Жуков. 1 мировая война – яркий пример. Ещё никаких не было большевиков, а … 

Михаил Попов. Сцепились мировые хищники. 

Клим Жуков. А сцепились нормально. 

Михаил Попов. Поэтому и тут нет сейчас, нет в России коммунизма и хорошо, и легче. Вот, так сказать, у нас поставил вокруг базы и в подбрюшье влезли через Украину, потому что уже у нас со всех сторон, там, где в Прибалтике были крупные предприятия, и отлично развивались, там теперь оттуда уезжают люди на Запад, промышленность разрушена. Зато там иностранные войска, там иностранные самолёты, там танки. Там, как говорится, у есть желание у американцев поставить везде ракеты, чтобы было очень маленькое время подлёта до Москвы, вот важная задача какая. Поэтому приходится думать классу буржуазии об этом. И что получилось – что вот если в своё время товарищ Медведев, когда начались события в Ливии аналогичные, он не воспользовался правом вето, а Китай, он так что-то на 1 место не выходит в политике мировой, он всё смотрит, как Россия. Россия не проголосовала, и тогда и он тоже правом вето не воспользовался. 
И тогда налетели и уничтожили эту Ливию, и теперь все беженцы бегут там в Европе. Откуда беженцы, что за беженцы? – Вы организовали этих беженцев, вы же уничтожили государство. Одно светское государство уничтожили – Иракское, другое светское государство – Ливийское. Ну так а чего вы хотели? Хотели ещё Сирийское уничтожить, тут вот Россия помешала. Поэтому Россия вот волею судеб оказалась на пути у американского фашизма на экспорт. А почему фашизм на экспорт, почему фашизм – потому что открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических элементов финансового капитала. Но не внутри, а снаружи. 

Михаил Попов. Всё забрать надо, всё отнять, забрать. Ну вот 1 задача, и вот вынужден сегодня класс капиталистов, и я думаю, что и Медведев уже понял, что с ним будет, какая история, если вдруг сделают то же, что в Ливии. Ну, разорвут на части. Вот мы ещё пока будем сидеть, а Медведева разорвут. И Путина разорвут. И Путин и тогда понимал, а сейчас, так сказать, они уже оба понимают, что надо укреплять свою оборону. И получилось, что Россия стоит на пути у американского фашизма на экспорт, вот. Это, так сказать, некое положительное действие буржуазного класса России. Но есть другие задачи, кроме этого. Теперь нужно свою буржуазию приводить в порядок, потому что буржуазия должна выступать за общие интересы класса буржуазии. Над этим бьётся наш правящий класс и у него плохо это получается. 

Смотрите – одних сажает, другие сажает, третьих сажает, четвёртых. Кого за что сажает? За то, что они вместо того чтобы вместе спокойно эксплуатировать рабочий класс, они просто из государственного кармана забирают и кладут в свой карман, и вывозят за границу. Разные деятели бывают – и деятели, которые сидят в министерствах, как гражданин Улюкаев, гражданин теперь уже. И как гражданин Хорошавин, который 1,8 млрд. набрал денег, и даже когда у него, вот он же находится сейчас под домашним арестом, судить должны, он стал требовать – отдайте мне обратно те деньги, про которые по эпизодам не написано, что это я взятки получил. Вы доказали, что я 600 млн. получил по эпизодам, ну вот и забирайте. 

А ему не возвращают. Он тогда написал в Конституционный суд, причём как, у нас же не принято сейчас в буржуазном обществе спрашивать, откуда деньги. 

Клим Жуков. Некрасиво. 

Михаил Попов. Некрасиво. А раз некрасиво, и Конституционный суд пошёл навстречу и написал рекомендацию Верховному суду принять во внимание. Но Верховный суд не принял. И вот если бы было решение Конституционного суда, тогда бы уже и Верховный суд ничего не мог сделать. Поэтому Верховный суд всё равно говорит – заберём мы эти все деньги в доход государства. Вот и у Захарченко отняли 9 млрд., это просто беда. Взяли и отняли у семьи. Он же для семьи старался. Правда, жена и мамочка уехали за границу, потому что их понимают, что вообще-то их тоже посадить надо. Они же так здорово придумали потом, на завершающем этапе, перед тем как уехать за границу, дескать, это просто вклад, клад нашли. Вот пришло следствие и нашло клад 9 млрд. Ну так вы получите сколько там тем, кто нашёл, полагается, если он получил много денег, нашёл клад. 

Клим Жуков. 25%. 

Михаил Попов. Вот 25%, а остальное наше и всё. 

Клим Жуков. Хорошая идея. 

Михаил Попов. Хорошая идея. Но косный у нас этот Следственный Комитет, косный, не пошёл он на это. Короче говоря, тут мы видим – и Хорошавин, и вот Белых тоже, всё вот эти люди, которые борцы против коррупции, у нас борцы навальнинские, как только начинают на самом деле сажать за коррупцию, тут все сразу они защитники. Ну вот замминистра культуры, который там деньги, которые на охрану памятников, тоже, так сказать, себе в карман положил, тоже его судили. Или вот сейчас Серебренников. Вот мне это напоминает, был такой эпизод, когда к Ленину пришёл А.М. Горький и говорит – Владимир Ильич, вот этот человек, которого вы хотите посадить, он очень хороший химик, я очень прошу его освободить. Ленин говорит – Алексей Максимович, я верю, что он очень хороший химик, но мы его не за химию, мы его за антисоветчину сажаем. 

Вот согласитесь, вот смотрите, мы уже нашли позитивное раз, что он противостоит фашизму на экспорт, у правящего класса, да? Как-то мы должны всё-таки защищать же его, не только ругать. 2 – хотя это тяжело, но мы должны быть объективными. 2 – он старается своих в чувство привести? Хорошавина арестовал, Белыха судят, Улюкаева.. Улюкаев вообще паук, он вообще, так сказать, целый блок создал там вместе с Набиуллиной (которая тоже должна была пойти туда же, но она пока сидит), которые не дают деньги нашим предприятиям, чтобы они не могли развиваться. И говорят – вот денег нет. Как же нет денег, когда у нас вообще не дают деньги? И они говорят – мы снижаем-снижаем уже ключевую ставку. Они снизили до 7,7. Вот в математике есть такое понятие «функция непрерывной линии». Это не непрерывная функция, здесь пока до 2 не доведёшь, до 1,5, невозможно взять. Потому что наши коммерческие банки добавляют свои 7%, и если вы доведёте ключевую до 2, они добавят 7 и будет 9. А 9 это очень много. 10 вот это уже максимум. Вот такой прибыли, нет такой нормы прибыли…. 

Михаил Попов. А вот тот, который возглавлял ФСИН, тоже ж посадили. А он помните, что придумал? Браслеты, которые одевают людям. Заказал браслеты по цене в 30 раз больше, чем они стоят. И денежки, так сказать, себе клал в карман. И где-то на 2 млрд. хотел нагреть буржуазное государство. Буржуазному государству это не понравилось, они его посадили в тюрьму, и праздник был большой у всех заключённых, потому что директор ФСИН… 

Клим Жуков. Сел. Приземлился рядом. 

Михаил Попов. Это же счастье. 

Клим Жуков. Конечно. Как Новый Год. 

Михаил Попов. А это подарок от кого – это правящий класс сделал. Т.е. правящий класс, он что-то делает. Т.е. у него нет задачи отрицательной, он просто себе, свои интересы защищает. Каждый класс защищает свои интересы, тут ничего нового нет. Рабочий класс – свои, крестьянство – свои, буржуазия – свои. 

Клим Жуков. В т.ч. и от собратьев по классу он их тоже должен защищать, естественно. 

Михаил Попов. И вот теперь самая болезненная задача, которая есть у нашего правящего класса, это вот рабочий класс. С одной стороны, надо его эксплуатировать, потому что иначе это не буржуазия, правильно? 

Клим Жуков. Откуда брать прибавочную стоимость? 

Михаил Попов. Ниоткуда не возьмёшь, надо с него брать. С другой стороны, наш вот этот правящий класс, он вообще, по идее, уже должен был бы прочитать в «Капитале» хотя бы одну главу, которая называется «Относительная и абсолютная прибавочная стоимость». Вот там Маркс объясняет, как получать хороший прибавочный продукт или хорошую прибавочную стоимость. 2 есть варианта – или увеличиваешь рабочий день, помните, Прохоров обещал там, давайте… 

Клим Жуков. 60 часов давайте сделаем. 

Михаил Попов. Вот, это абсолютная прибавочная стоимость. Ну, у Прохорова не прошло, они просто явочным порядком это делают. 

Михаил Попов. Так вот, а если сейчас капиталист – да мне плевать, умрут эти, придут из Таджикистана. Эти умрут, из Узбекистана. Эти умрут, из Киргизии придут, армяне придут. Ну мало ли кто, молдоване приедут, в чём проблема? Нет никакой проблемы. Поэтому капиталист в этом отношении, он себя ведёт совершенно разнузданно, а это опасно для класса всего в целом почему – это опасно, потому что класс, вот сейчас он так угрюмо смотрит на эти выборы, да, хорошо, вот в Сирии хорошо, Крым хорошо, а вот минус 10% за 3 года реального… 

Клим Жуков. Нехорошо. 

Михаил Попов. Нехорошо. Нехорошо. А вот если бы товарищи читали эту главу в «Капитале», они бы узнали, что относительная прибавочная стоимость означает, что вы можете уменьшить долю этого самого необходимого продукты и необходимого труда за счёт чего – за счёт роста производительности труда. Вы же производительность труда повышаете, тогда это же количество продуктов, которое эквивалентно зарплате, оно будет меньшую долю составлять в общей массе созданной стоимости, вот и всё. Т.е. внедряйте новую технику, внедряйте передовые приёмы производства, обучайте рабочих, получайте вот такую вот прибавочную стоимость и, соответственно, повышайте зарплату. Но естественно, раз вы капиталист, никто от вас даже не только не требует, не ожидает, что вы будете повышать прибавочную стоимость медленнее, чем повышать зарплату. Вы её повысите больше, чем зарплату, но зарплату-то повышайте. Вы написали, между прочим, в Трудовом кодексе в 2 статьях – 130 статья: государство гарантирует обеспечение повышения уровня реального содержания зарплаты. Государство, получается, нарушает закон. 

Клим Жуков. А у нас это происходит довольно регулярно. 

Михаил Попов. Так это нехорошо. Причём это нехорошо не с позиции рабочего класса, это нехорошо с позиции даже буржуазии. Вы если закон написали, так вы думайте. Закон-то не дураки писали, они написали так, что вы повышайте зарплату, а прибыль повышайте ещё быстрее, а для этого внедряйте новую технику. Смысл-то капитализма в чём, его оправдание историческое – в том, что он развивает производство. А эти не хотят развивать производство. Они хотят просто выкачивать из рабочих последние соки. 

Клим Жуков. Ну, это потому что у нас капитализм вступил в стадию безусловно загнивания, полностью исчерпав свою позитивную историческую функцию. 

Михаил Попов. Вот я согласен, что они не начав развивать, тут же и загнили. Вот эти новенькие капиталисты. 

Клим Жуков. Ну, у нас по-другому быть не могло просто почему – потому что, насколько я вижу, у нас весь земной шар за исключением теперь имеющегося социалистического блока поделен между капиталистами. Им развиваться некуда практически, потому что капитализм как самовозрастающая стоимость имеет вполне конкретное ограничение в виде размеров глобуса. 

Михаил Попов. Ну вот, Клим Александрович, вот я думаю, мы подошли к такому, мы можем с вами вместе констатировать строго научно, что если не возьмётся за ум наш класс, он сейчас всё думает, как удержать власть, это хорошо, это вы там думайте, как удержать, проводите выборы, это у вас получится. А если вы будете дальше проводить такую линию и озлоблять рабочих, вы же озлобляете их, вы создаёте революционную ситуацию, правильно? 

Клим Жуков. Безусловно. 

Михаил Попов. Это к чему приведёт – ясно к чему, к тому, что придёт другой класс, это уже было в России. И как буржуазия была, точно так же может быть 2 раз. Вы же 2 раз уже у нас буржуазная революция. 

Клим Жуков. Да. 

Михаил Попов. Или буржуазная контрреволюция. Но 2 раз у власти. Так и рабочий класс может быть 2 раз у власти, потому что если вы к этому всё готовите и всё делаете, пока всё делается для этого. 

Клим Жуков. Ну, более того, буржуазия если бы читала Маркса, а вообще-то буржуазии, я считаю, обязательно нужно. Если бы я был буржуй, я бы обязательно читал Маркса. 

Михаил Попов. Она издаёт и красиво «Капитал». 

Клим Жуков. Издаёт, но не читает, судя по всему. 

Михаил Попов. Ну вы чего хотите-то. 

Клим Жуков. Потому что лучшее описание капиталистической системы, чем «Капитал» не существует. Я бы обратил внимание, что находится буржуазия, в т.ч. российская (вообще-то мировая, но российская в т.ч.) на очень остром лезвии. Потому что по сути дела революционная ситуация, она уже есть, создавать-то её уже практически не надо. Просто я к чему сейчас хотел сказать, что несоответствие общественных отношений и производительных сил налицо. 

Михаил Попов. Это понятно. 

Клим Жуков. А раз так… 

Михаил Попов. Это противоречие вообще, это противоречие между общественным характером производства и частной капиталистической формой присвоения. Это есть. Так вы ещё и обостряете его. 

Клим Жуков. Так я и говорю, что уже лезвие и так острое. 

Михаил Попов. Так кто создаёт революционную ситуацию? 

Клим Жуков. Всегда создаёт правящий класс, больше некому. 

Михаил Попов. Вот он и создаёт. Поэтому мы можем перейти к следующему вопросу – а какую политику должен будет проводить рабочий класс, когда у него будет снова власть? 

Клим Жуков. Могу сказать одним словом – такую же. Т.е. нужно поставить цели власть взять, власть удержать, власть осуществлять. 

Михаил Попов. Осуществлять. А если осуществлять, значит, придётся внутри своего класса тоже развиваться. Вот Ленин говорит – сколько у нас мерзавцев среди рабочих, которые думают о том, как дать государству поменьше и похуже, а взять у него побольше и получше. 

Клим Жуков. Это пережитки буржуазного сознания. 

Михаил Попов. Да. Значит вот задачей будет, вы очень хорошо сформулировали, во-первых, сохранять власть, а чтобы сохранять, нужно бороться с теми негодяями, которые в среде вот тех, кто представителями является правящего класса – рабочие или бывшие рабочие, или те, кто пришли во власть. Вот люди зачем рвутся во власть? Что, так, думаете, они хотят осуществлять какие-то общественные блага? 

Клим Жуков. За карьерой они хотят в первую очередь. 

Михаил Попов. За карьерой. Там зарплаты, уйти из нищеты, избавится от вечных проблем и т.д. И он был вот рабочим и вдруг такой скачок, вот он уже сидит, он уже чуть ли не в Совнаркоме, он может быть и в ВЦИКе, он может быть в Советах, он теперь начальник, у него есть секретарша. 

Клим Жуков. Уважение. 

Михаил Попов. Да, уважение и всё прочее. Поэтому вот задача большая тоже, так сказать, бороться с попытками со стороны рабочих и крестьян и мелкой буржуазии свои интересы поставить выше общественных. Вот так, вот это вот задача очень большая. 

Клим Жуков. Эта борьба, причём насколько я вижу, она гораздо сложнее, чем борьба с буржуазией. 

Михаил Попов. Она очень сложная. И я хочу сказать, что её даже не видели, этой задачи, потому что вот я занимался специально в теоретическом плане 

Михаил Попов. Да. И вот представьте себе, в чём я заинтересован. Во-первых, я заинтересован в росте общественного богатства, об этом все говорят и пишут. Чем вот общество богаче, тем мне лучше, согласны? 

Клим Жуков. Безусловно. 

Михаил Попов. Согласны. Больше общественные фонды, так, больше будет на медицину, больше на образование, больше на жильё, тут нет никаких проблем. Но есть ещё фонд распределения по труду. А вот если я думаю о другом, как вот мне… Понятно, что там, это пусть увеличивается, я не против. А если я получу большую долю меньшего пирога, это разве плохо? Это ж тоже мне выгодно. Т.е. каждому рабочему ещё и каждому трудящемуся в переходный период выгодно получить больше при тех же самых условиях. Поэтому с этим же тоже надо бороться – с тем, чтобы был приоритет каких-то частных узкогрупповых, цеховых и т.д. интересов. Т.е. аналогичная задача, вы очень чётко сказали, что примерно такая же проблема будет у правящего класса рабочего, что надо подавлять попытки отдельных каких-то единиц свои интересы поставить выше государственных, выше народных, выше общественных. Вот 2 задача. 
3 задача. А 3 задача там благодатная, конечно – получение, как формулируется цель социалистического производства? 

Клим Жуков. Повышение общего благосостояния. 

Михаил Попов. Обеспечение… 

Клим Жуков. Полного благосостояния и всестороннего развития всех членов общества. 

Михаил Попов. Да, всех членов общества. Это в своё время Хрущёв заменил на просто удовлетворение потребностей. Дескать, у вас нет потребности читать, вам и не надо, а у меня есть потребность читать, мне надо. 

Клим Жуков. А у меня потребность водочки выпить. 

Михаил Попов. А может у вас есть потребность в театры ходить? Ну и идите. А у меня нет потребности, я и не пойду. Т.е. вместо того чтобы думать об объективной стороне развития, что все должны развиваться, всех членов общества – у Ленина курсивом это было подчёркнуто – это крупнейшая задача, которую надо уже начинать решать в переходный период. Ещё надо решать задачу борьбы с бюрократизмом, а как она решается – у Ленина это всё разработано. Во-первых, партмаксимум. Вот мне рассказывал один. товарищ один рассказывал, пожилой уже, мы с ним вместе на даче были в Репино, и он мне рассказывал, говорит – я знал, значит, человека, который работал в ленинское время. Директор получал 1000 рублей, член партии, а главный инженер, его заместитель, 800 рублей. Но поскольку был партмаксимум 500 рублей, т.е. 500 рублей получаешь на руки, остальное в партийную кассу, если ты член партии. А партия уже распоряжается на то, чтобы решать свои задачи в связи с целью партии и целью производства. Так вот, директор получал итого 500 на руки, а вот его заместитель 800. И что-то не очень карьеристы рвались в эту партию. А когда это вот исчезло, убралось это дело, вот уже не то. 

Клим Жуков. Хотя, конечно, исчезло, как вы понимаете, оно… 

Михаил Попов. Не само. 

Михаил Попов. Короче говоря, вот эта проблема. Мне пришлось такой эксперимент провести: вот когда создавали компартию РСФСР, а я был в оргкомитете по созданию компартии РСФСР, и даже готовил вместе с В.Г. Долговым программу действий компартии РСФСР. Поэтому когда собрался первый пленум, ещё никого не было – ни секретарей, ни политбюро, и сидят пока ждут. Я думаю, пока ждут, поскольку я в этом всём участвую, говорю – давайте пока мы для интереса, так сказать, проведём голосование, сугубо для интереса, вот Ленин так предлагал установить партмаксимум для того чтобы не было бюрократизма, и для того чтобы партия не разлагалась. Давайте проголосуем, кто за то, чтобы установить партмаксимум. Вот сейчас у нас же неофициально, это голосование ничего не означает. Ну так, мы выясняем просто. 

Клим Жуков. Статистически, так сказать. 

Михаил Попов. Ну и что вы думаете? Меньшинство проголосовало. 

Клим Жуков. Задумались. 

Михаил Попов. Меньшинство проголосовало за то, чтобы устанавливать партмаксимум. Вот новенькие, свеженькие пришли, вот они воевали за чистоту партии ещё, против Горбачёва, объявляли его изменником. Но, видимо, некоторые хотели сами на пост такой Горбачёва и попасть. Поэтому это очень важная задача – борьба с бюрократизмом. У Ленина универсальное решение – партмаксимум раз, и второе – каждый должен становиться бюрократом, чтобы никто не мог стать бюрократом. Т.е. всеобщее участие в управлении. А как вы будете участвовать в управлении вот сейчас, когда люди приходят уже в темноте домой с работы, уже никакого участия в управлении не может быть. И уходят ни свет ни заря. 

Михаил Попов. Мне очень понравилось, как Сталин это излагает в своей работе о диалектическом историческом материализме, какая будет борьба, вот борьба нового со старым. Она же будет при полном коммунизме? 

Клим Жуков. Конечно. 

Михаил Попов. Будет. Вот уже нет государства, нет диктатуры пролетариата, вот кого пугает эта диктатура пролетариата и вообще это насилие и средство, так сказать, подавления, этого ничего не будет. Вот все, кто против этих всех подавлений, против классовой борьбы, это все как бы наши союзники. 

Клим Жуков. Идейные, по крайней мере. 

Михаил Попов. Идейные. Но они только хотят туда перенестись, это социалисты-утописты или коммунисты-утописты, которые не хотят вести вот эту линию, не хотят эту дорожку пройти, или хотят, чтобы мы прошли эту дорожку, они бы там сидели и им было бы хорошо. Т.е. это своего рода бездельники такие вот, которые хотят сидеть в мягких креслах, а мы должны вытаскивать этот воз. Ну, во всяком случае, вот как рассказывает Сталин, он говорит, что будет борьба нового со старым? – Будет. Новое когда рождается, оно сильнее старого или слабее? 

Клим Жуков. Всегда слабее. 

Михаил Попов. Всегда слабее. И это где – в науке, в культуре… 

Клим Жуков. Ну, элементарно, мой любимый пример, это когда появились пароходы, они были нелепые, смешные, вонючие, а при этом по морям ездили чайные клиперы на парусах, которые ездили с такой скоростью (безумной совершенно), что никакой пароход даже приблизительно не мог такую скорость достигнуть. Однако уже тогда было всем понятно, что будущее-то за пароходом. Пароход был слабее, безусловно. 

Михаил Попов. Поскольку он слабее. Но есть борьба нового со старым, вот, вы сделали новый какой-то пароход, а мы все сидим, у нас всё старое, но хорошее, быстрее ездит и лучше, и мы вас подавили. Но если у вас новое и передовое, вас совсем-то не подавишь. 

Клим Жуков. Конечно. 

Михаил Попов. Вы будете терпеть поражения, но в этих поражениях вы будете укрепляться, набирать силу, и в один прекрасный день вы начнёте теснить тех, которые олицетворяют собой старое. Это в науке, это в культуре, это где хотите, в технике, в любой области человеческой деятельности. Вот наконец наступит такое время, что вы как человек прогрессивный, продвигающий этот прогресс, получите большинство и преодолеете, и будете побеждать, и вы уже будете господствовать. Красота. И тут появляется то новое по отношению, передовое, по отношению к тому, что у вас, и вы тогда становитесь старым, а вот это новое. И раз это новое, оно же слабее, чем старое, и вы удачно его подавляете, это новое. И опять это новое должно сражаться, и так всё время. 

Клим Жуков. Безусловно, это такой механизм существования. 

Михаил Попов. Т.е. если кто у нас рассчитывает на какую-то жизнь без борьбы, то он всё время будет идти в одну комнату, а попадать в другую. Он не понимает, что всякое развитие идёт по законам борьбы противоположностей. Как развитие определяется – как движение низшего к высшему, простого к сложному. И в этой борьбе одна тенденция в самом развитии – она совпадает с направлением развития, это прогресс. А другая тенденция, противоположная, она противоположна в развитии этому развитию, она же регресс, или реакция, если речь идёт об общественных явлениях. Поэтому всякое движение вперёд связано с преодолением реакционной тенденции и с усилением тенденции прогрессивной. И это вечное условие улучшения жизни человечества и общественного развития. Вечное условие. 

Поэтому человек, в общем-то, если он настроен на борьбу, у него будет хорошее настроение, он не будет удивляться тому, что кто-то ему мешает, потом портить ему настроение, что он будет спотыкаться, потом некоторые будут вам подкидывать специально палочки, чтобы вы споткнулись, а может быть не только палочки, но и брёвнышки и т.д. То вся наша жизнь есть борьба, и если человек настроен на борьбу, ничего страшного в этом нет, он будет преодолевать препятствия. Ну как есть же бег с барьерами, бегут же. 

Клим Жуков. Бегут. 

Михаил Попов. И быстро бегут. А если вы не тренировались, или я вот не тренировался, никогда не бежал с барьерами, в жизни бежал, а вот так чтобы на дорожке бежать с барьерами, не знаю, думаю, сразу же упаду. Потому что надо же привыкать к этому. Т.е. если человек с детства привыкает к борьбе и если он настроен на борьбу, если он учится этой борьбе, он и будет реакционные тенденции подавлять, преодолевать и т.д. А если чуть что у него не получилось, он расплакался, вот я думал о лучшем, о хорошем – ну, надо понимать, что если вы хорошее какое-то делаете, обязательно кто-нибудь это объявит плохим, это уже точно. 

И не надо впадать тут в траур, как некоторые впадают деятели по поводу того, что вот я вот сделал такое творение, хорошее произведение, а вот Иванов выступил и сказал, что я сукин сын. Ну, а сукин сын, он и не может другого сказать, почему вы этому удивляетесь? Вас заметили, так радуйтесь, важно, что вы встали в центре событий. Не он уже, а вы уже в центре событий, он вас рекламирует, так спасибо ему скажите. А вы недовольны. Поэтому я думаю, что надо к этим самым людям, которые вам мешают, относиться тоже с известной долей понимания того, что ну слаб человек, вот он старался вам напортить. Он же слаб, поэтому он не может сильно напортить. 

Клим Жуков. В конце концов, может быть, он является не просто слабым или он вас не любит, а может он является объективным выразителем регрессивных тенденций, вот и всё. 

Михаил Попов. А всё равно надо с этим бороться. 

Клим Жуков. Естественно. Просто обижаться-то чего, это же объективный процесс. 

Михаил Попов. Но мы бороться будем с людьми или за людей? 

Клим Жуков. За, конечно. 

Михаил Попов. Мы за людей будем бороться, а для этого мы в них будем, не их подавлять, а в них подавлять их недостатки. Если вы будете подавлять мои недостатки, мне что, плохо, что ли? Только я хочу что-то плохое сделать, вы приходите – меня раз, нет-нет-нет, не так, вы что? Всё было хорошо, вас все уважали, а вы пошли и такими делами хотите заниматься. Если в меня остановите, разве это плохо? 

Клим Жуков. Ни в коем случае. 

Михаил Попов. Это хорошо. Поэтому бороться, борьба ведь за людей, а не против людей, поэтому надо различать. Вот если это для него реакционная тенденция это главное, он носитель реакционных, их что-то мало таких негодяев, мало их. А вот людей, которые какие-то делают неправильные поступки, а их громадное большинство… Нет таких людей, которые не делают неправильные поступки. Поэтому не надо на там основании, что кто-то что-то неправильно сделал, объявлять его подлым, нехорошим, плохим и т.д. Это не он плохой, а поступок у него плохой, это его недостаток, надо помочь ему исправить. Вот Ленин, когда ему рассказывали, что этот то не так делает, это не так делает, он говорит – ну вы лучше расскажите, что вот он хорошо может делать и как нам это повернуть, чтобы в нашем общем деле вот это всё получалось хорошо. Вот я думаю, что если мы вот так будем действовать, тогда у нас будет движение не такое, что мы вот вышли на вершину Советского Союза, а потом раз и развалилось всё. Потому что вот смотрели в рот товарищу Сталину вместо того чтобы читать товарища Сталина и товарища Ленина, товарища Маркса и учиться бороться. А то обрадовались, что борьбы не будет, послушали какого-то дурака. Пришёл Хрущёв, тут его послушали и поверили. Ну разве так можно? Разве можно в политике или в экономике верить на слово? 

Клим Жуков. Кто верит в политике и в экономике на слово, является круглым дураком. 

Михаил Попов. А в другом варианте круглым идиотом. 

Клим Жуков. Да. 

Михаил Попов. Вот давайте не будем, товарищи, в политике и в экономике быть дураками и идиотами. Вот, собственно, мы… 

Клим Жуков. Тем более круглыми. 

Михаил Попов. Да, тем более круглыми. Я думаю, можем на этом и завершить тогда, как вы считаете? 

Клим Жуков. Да, в этом приближении закончим. А дальше углубим и расширим. 

Михаил Попов. Да. Во всяком случае, я думаю, что все нормальные люди согласятся, что с позиции такой классовой борьбы если подходить к этим нашим проблемам, то всё это будет надёжнее, вернее, строже, и практичнее. 

Клим Жуков. Безусловно. А главное – всегда помните, что если вы боритесь, вы боритесь ни с чем-то, в первую очередь, а за что-то. И это «за что-то» нужно всегда чётко себе представлять, потому что чтобы куда-то прийти, нужно точно знать, куда вы двигаетесь. 

Михаил Попов. Да. Потому что когда люди говорят «я буду бороться против, против», вот поэтому я бы тоже хотел сказать в заключении, что вот надо прекратить эти протестные действия. Это совершенно глупые, ничтожные действия, которые … вот вы меня бьёте, а я протестую; вы отнимаете у меня деньги – я протестую; вы увеличиваете рабочий день – я протестую; у меня всё разрушается, а я протестую. Это же совершенно никчёмная позиция. И вот радуются люди – вот протестные действия, вот собирают протест, вот ходит Навальный и всех протестующих хочет собрать. Или Собчак тоже с какой идеей, дескать, я буду против всего. 

Клим Жуков. Я за против всех, да. 

Михаил Попов. Вы против всех направлений, т.е. никуда. Вот если я за то выступаю, чтобы никуда не идти, куда я иду? – Никуда. А куда она идёт? – А она идёт, она решает свои финансовые проблемы. Она уже более известной становится, поэтому ей легче будет вести свои дела, за которые она получает миллионы. Как она сказала – ну вот я 30-40 млн. потрачу на выборную кампанию из тех, которые у меня, так сказать, из личных моих доходов. Вот у вас что-то нет таких личных доходов, я думаю, вы, наверное, не способны. А я тем более неспособный, у меня тоже таких нет. 

Клим Жуков. Нет. 

Михаил Попов. Ну вот, наверное, мы просто плохо, просто мы неумелые и неуспешные. 

Клим Жуков. Да. 

Михаил Попов. А вот есть люди успешные, они успели хапнуть и тогда они вот получают. А мы прекрасно понимаем, и это у Маркса написано в «Капитале», что одно дело трудиться, а другое дело получать нетрудовой доход. А нетрудовой доход перераспределяется, и он может перераспределяться в сферу как раз духовную, в сферу там культуры, в сферу концертных залов и пения, и т.д. и всего прочего. И мы видим, что вот люди, которые и к пению никакого отношения не имеют, антрепренёры всякого рода, те, которые собирают певичек как наёмных работников, и собирают деньги, большие залы, собирают деньги и с капиталистов, и с рабочих, это называется вторичное перераспределение. Потом они набивают себе карманы и живут припеваючи, 

Клим Жуков. Спасибо, Михаил Васильевич. 

Михаил Попов. Вам спасибо. 

Клим Жуков. Вот такой у нас сегодня получился ролик. Думайте, помните о целях. До следующих встреч. Всем пока. 

Михаил Попов. До свидания.