В будущем, как уверены некоторые представители бизнеса и сторонники электромобилей, весь мир перейдет именно на электрокары. Но здесь может быть проблема. Дело в том, что далеко не все электросети смогут выдержать такие нагрузки.
Все мы хотя бы раз попадали в ситуацию, когда включенные в домашнюю сеть электроприборы вызывали отключение энергии. Сеть просто не выдерживала одновременную работу стиральной машины, микроволновки, отопительных приборов и еще пары мелочей. То же самое, только в большем масштабе и с некоторыми оговорками, может случиться, если все начнут переходить на электромобили.
В целом, пока эта проблема грозит только тем регионам, где граждане привыкли к личным автомобилям и имеют зачастую не одну, а две или три машины на семью. Маттео Муратори, исследователь из Национальной лаборатории возобновляемой энергии (Колорадо, США) провел некоторые подсчеты, которые позволили понять, что современные электросети не слишком приспособлены к засилию электромобилей. Если такие машины будут быстро распространяться, то в некоторых регионах возможны проблемы с поставками энергии.
В исследовании Муратори оценил долю электромобилей от общего их объема в разных регионах от 3 процентов до 100 процентов. По США, к примеру, эта цифра меньше и составляет всего 0,9%. Но это «средняя температура по больнице». Если же взять меньший масштаб, мы увидим, что в некоторых регионах страны электромобилей больше, чем во всех остальных регионах. Особенно актуальна проблема с нанесением ущерба электросетям для электромобилей, которые заряжаются с использованием «быстрой» зарядной станции.
Муратори эмулировал изменения в потребности в электроэнергии для разных штатов Америки. Для своей работы он использовал данные, которые можно получить в открытом доступе. Кроме того, он решил провести исследование «вживую». Так, он выбрал 200 домохозяйств, которые насчитывали в общем количестве 248 автомобилей. В целом, если, скажем, четверть электромобилей заменить на электрокары, н ничего страшного не произойдет, хотя энергопотребление региона с ними будет выше, чем везде.
Правда, то того момента, как владельцы электромобилей не начнут все поголовно использовать быстрые зарядки. Это очень удобно, поскольку не требуется ждать рядом с электромобилем по многу часов, пока он зарядится. Но энергии требуется больше.
Ученый просчитал изменения, которые могут произойти, если владельцы электромобилей станут использовать такие зарядные станции. Как оказалось, проблема действительно актуальна — это не выдумка. Еще сильнее она раскрывается, если взять меньший масштаб — скажем, всего шесть домохозяйств с 12 электрокарами. До тех пор, пока электромобили будут заряжать обычным способом, проблемы не возникнет. Но если все водители станут использовать быстрые зарядки, то начнутся блэкауты.
По мнению ученого, решить проблему можно, если заряжать электрокары не все вместе, а раздельно, согласно определенному плану. Например, этот дом заряжает свои автомобили с 11 до 15, а другой — с 15:00 до 21:00. Кроме того, ученый считает, что можно использовать умные зарядные станции, которые смогут адаптировать потребление энергии для каждого электромобиля.
Этот же ученый говорит, что широкое распространение электрокаров может быть проблемным лишь поначалу, пока инфраструктура не будет адаптирована под зарядку электромобилей. С течением времени все будет изменено и адаптировано, так что никто не заметит никаких неудобств. Правда, до этого момента еще долго времени, так что у правительства и граждан районов, где много электромобилей, если все шансы поговорить и найти точки соприкосновения.
Комментарии
проблема не здесь, а тут![smiley smiley](https://aftershock.news/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/regular_smile.png)
чтобы перейти на электромобили, надо решить проблему нехватки полезных ископаемых для производства электромобилей.
на данный момент, если бросить всю добычу и все что разведано, только на производство электромобилей, кобальта и прочего хватит не более чем на 40-50 млн машинок.
а всего в мире их (машинок с ДВС) больше 1 000 млн (1 млрд).
я уже молчу, что откуда-то надо брать электричество для зарядки, и если все будет из чистых источников,например, из солнечных батарей - то для производства панелей солнечной энергии нужны опять таки ресурсы - серебро, кремний.
и если с кремнием все более менее по кол-ву (вся Земля по сути, силикатный шарик
), то у серебра все почти как с кобальтом - оно заканчивается.
да и кремний для панелек нужен не просто песочек погреть в печечке, а очень даже чистенький - для получения сверхчистого кремния нужно очень много энергии затратить - что опять таки, носом тычит нас в вопрос - откуда дровишки(энергию) брать?
Действительно... Как можно сделать фрезерный станок, если для его изготовления нужен фрезерный станок! Ну вот нет у Вас фрезерных станков - сделайте современный фрезерный станок из говна и палок, используя только топор... )
Появляясь, любые более технологичные вещи опираются на вещи предыдущего технологического уклада... А энергоемкие производства что сейчас, что потом будут ставить рядом с мощными источниками - ГЭС/ГАЭС, аккумуляторные станции, АЭС с замкнутым циклом в разных гондурасах и тп.
проблема не с технологиями, проблема с ресурсами.
и проблема с ресурсами- проблема глобальная, куда ни плюнь - всюду наблюдаются так называемые пики ресурсов и дичайшее падение кол-ва вновь открытых месторождений, подчеркиваю- дичайшее и практически по всем видам полезных ископаемых.
в горнодобывающей промышленности дооптимизировались и допорезовали косты
следующий этап - падение добычи, причем весьма существенное.
более того, даже если отбросить проблемы полезных ископаемых, а посмотреть на производство самих авто - в условиях нашей реальности, когда доход от вложений в реал - 5% годовых, а от влошений в виртуал (типа фонды и тех же криптоговен) - сотни процентов в год, никто в реал вкладываться не будет.
но есть ли эти вожделенные 5% прибыли от производства электрокаров? фигвам! Тесла, флагман производства, показывает эпические многомиллиардные убытки.
не, так не пойдет! не буду влашиваться в Теслу, лучше пойду куплю биткойнов![cheeky cheeky](https://aftershock.news/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/tongue_smile.png)
Ну пик ресурсов - это чисто АШовский фетиш.
Остальные говорят о том, что спрос на ресурсы - падает, поэтому вкладываться в новую добычу смысла нет.
"«Мы уверены, что прямо сейчас рынок не нуждается в дополнительном предложении», - утверждает гендиректор Fortescue Metals Group Нев Пауэр, чья компания прекращает наращивать добычу железной руды."
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/11/01/663268-gornodobiva...
Далее Вы сами подтверждаете, что прибыль больше в фин секторе, чем в реальном. То есть и первый и второй пункт говорит лишь об одном - проблема не в ресурсах, а в экономической модели. Нужен не 1% людей, которые имеют 80% денег, а остальные 99% жуют рис. Нужен определенный коммунизм, чтобы поддерживать и развивать массовый спрос, который бы поддерживал производство. Производство же наоборот - становится все более эффективным, куча людей остается без работы и зарплаты и не может покупать Ваши Теслы...
Ну а на счет флагмана... Гораздо большие продажи имеет тот же Nissan, китайцы вон подтягиваются и остальные. Продажи электроавто стабильно растут, цены на АКБ каждый год стабильно падают и тп.
А на АШ да... У АШевцев уже скоро дети вырастут, и Алекс на пенсию выйдет, а все будут упорно ждать краха США и продолжать рыть землянки, готовясь к темной эре. )
Вы не совсем правы. Если будут технологии то проблема ресурсов не стоит, технологии ХУЯСа. Имея огромное количество энергии можно добыть любой ресурс. Но тут есть некоторая загвоздка, такие технологии требуют определенного технологического уклада и наличия ресурсов. К примеру можно завтра передать все технологии по ЗЯТЦ какому нибудь племени в Африке, будет толк? Нет. Они просто не смогут имея то количество ресурсов и промышлености создать ЗЯТЦ. Так что тут всё в комплексе.
Э... а причем тут фрезерный станок и технологический уклад? Речь про материалы идет.
Ой, извините, заметил подпись, вопрос снимается.![smiley smiley](https://m.aftershock.news/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/regular_smile.png)
Ничего страшного, на АШ такая подпись - как признание заслуг, учитывая общий здешний уровень мышления...
Пример с фрезерными станками написан на этот посыл:
"для получения сверхчистого кремния нужно очень много энергии затратить - что опять таки, носом тычит нас в вопрос - откуда дровишки(энергию) брать?"
Чтобы получить энергию => для этого же сверхчистый кремний нужен => нужно затратить кучу энергии => откуда энергию брать. ой. проблема нерешаема. Теперь я достаточно разжевал? ))
Ваша подпись от администрации полностью соответствует вашему комменту!
Как говориться - Так держать!!
Недавно Пекин поставил амбициозную задачу: к 2025 г. продавать не менее 7 млн новых электромобилей в год, а к 2040 г. вообще запретить продажи бензиновых и дизельных машин. https://www.vedomosti.ru/auto/news/2017/10/16/738003-prodazhi-elektromob...
Китайцы плохо считают или врут?
плохо считают.
просто это сейчас модная тенденция.
Ага. С сетью на 110В и трансформаторами на деревянных столбах они собрались адаптироваться к нагрузкам 100-200кВт на домохозяйство. Оптимисты
Быстрые зарядные станции дают мощность до 7 кВт. Но, это не значит что обязательно будет 7 кВт. Такой мощности обычно не требуется. Например, для автомобиля с пробегом 50км в день, за 12 часов ночной стоянки надо будет около 8-10 кВт (менее 1кВт в час). Протокол зарядки позволяет автомобилю, зарядному устройству, счетчику, и даже поставщику энергии обмениваться информацией чтобы оптимизировать мощность и время зарядки. Сделают несложную программку для оптимизации по времени и мощности и стоимости.
.
Вот здорово-то как, вшивые 12 автомобилей на 6 домохозяйств уже требуют специальную систему, которая будет по-очереди выделять им время для зарядки и следить чтобы не вздумали по 2 сразу заряжать. На этих 12 отработают, потом миллионы будут не страшны, верно? Главное чтобы столбы деревянные не воспламенялись.
Кстати, нахожусь в EU с рабочим визитом, так тут электромобили регулярно встречаются и местные верят, что это будущее Европы. Как у них тут с зарядкой не знаю правда.
Отсутствие быстрой зарядки убивает элекрокары на ходу. Неудобно! Иметь машинут только для города неудобно. Вспомните смарты. Отличная идея - супермалолитражка, суперэкономичная, легко запарковать. И я встречаю людей на смартах (в основном женщин средних лет креативного класса). Но сказать, что они полностью заменили транспорт в городе - будет очень смешно. Полканады ездит на работу на траках-пикапах, несмотря на то, что они большие, жрут бензин как не в себя, трудно припарковать. Зато универсальны - и привезти что-нибудь, и на рыбалку с лодкой съездить, и задница повыше: высоко сижу - далеко гдяжу. И заправить - 3 минуты. Удобно. И, что интересно, не видел таких, у которых есть смарт для поездок на работу и трак для остального. Зачем? Неудобно.
Вы разделяйте между зарядкой дома, и зарядкой где-нибудь на трассе. Зарядка на трассе нужна быстрая. Зарядка дома может быть медленной, какая разница, ведь так и так автомобиль будет долго стоять в гараже.
То есть быстрая на трассе - не считается. А только медленная дома?
Тут играть, тут не играть, тут рыбу заворачивали...(с)
Короче - всё как всегда.
Вы свои мысли почётче выражайте. А то складывается впечатление что вам лишь бы написать чего.
Куда уж чётче то? Крутишь задом как на горячей сковороде, пытаясь считать там, где тебе выгодно и НЕ считать, там где не выгодно.
P.S. И да - пересмотри советскую классику юмора. Крылатые выражения агент на окладе обязан знать! Иначе могут выгнать со службы. ;)
https://teknoblog.ru/2018/01/26/86793
будут и траки, но перейдут в разряд люксового сегмента. а для прочих смарты, мопеды, велосипеды и общественный транспорт. При нехватке энергии, материалов все легко отрегулирутся налогами и сборами.
Ну вот нельзя же так малину гадить! Только сегодня один пропагандон ВИЭ и всего прогрессивно хорошего против всего архаично плохого статью с гаданиями на кофейной гуще написал и тут вдогон этот перевод....
Повсеместное применение электромобилей повысит спрос на электричество. Значит производство электроэнергии должно резко вырасти (возможно кратно). Если этого не произойдет электроэнергия подорожает и личный электротранспорт станет недоступым. И это понятно, потому что строительство как новых генерирующих мощностей так и инфраструктуры обеспечения заряда потребует колосальных вложений, которые пока никто не собирается делать.
Ну и предыдущий шерстяной оратор в пылу цитирования не доказал тезис обесценивания аккумуляторов для электромобилей. Эта виртуальная хрень похожа на святой грааль, про который все слышали, но никто не видел.
Вы очередной болтун? Вы цифры можете привести - на сколько домохозяйство начнет прям дико больше потреблять электроэнергии?
Ну вон же цифры все есть - 13,9 квт*ч на 100 км пробега! Сколько в день проезжаете? 30-40 км? Это 5 квт*ч в день. Зарядка - преимущественно ночью по дешевым тарифам. Пила потребления ЭЭ день/ночь - до 30%. Обычное потребление домохозяйства - ну 200-300 квт*ч в месяц - тут добавит еще 150 на авто. То есть в 1,5 раза. То есть если перевести половину авто на электротягу то справятся просто текущие мощности и электросети. Если _все_ пересядут - потребуется увеличить генерацию процентов на 25%. Если внедрять распределенную генерацию ВИЭ - то эти требования еще больше упрощаются.
Где тут катастрофа то?
Вы в свою машину только ночью бензин заливаете?
Если бы бензин мне затекал в бак пока я сплю или пока машина припаркована - то да. Тем более заливал бы такой бензин самотеком ночью, когда цена на такой бензин была бы разика в 2 меньше, чем днем.
Это где это цена на электричество ночью меньше?![surprise surprise](https://m.aftershock.news/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/omg_smile.png)
Ну тут он прав. У нас в Московской области меньше (не в Чехии). Другой вопрос, что еду я такой в Крым, тут бац - батарейка села. Когда у нас заправка? Ночью. Или очень долго, но сейчас. Как раз ночь придет и быстро дозарядим.
Прикольно! Не слышал раньше.
Это зависит, конечно, от выбранного тарифа. Где-то может и нет никакого выбора. Короче, двух-трех тарифный вариант обычное дело. После 11 вечера цена раза в 3 ниже. Но верно было подмечено, что в случае массовой ночной зарядки ночные тарифы аннигилируют.
чёта в 3 раза! урежьте осетра. Пермский край сельский тариф 2,71\1,73, городской
В европках вааще-то это повсеместно.
Скажем у нас в шпротляндии льготный тариф для бытовых потребителей с 23:00 до 6:00 и по выходным. Посему постирушки или еще чего выгоднее ночью или в выходной день.
А Вам в голову не приходило, что если потребление выровняется, то и тарифы сравняются?
Это, кстати, произошло с дизельным топливом. Как только появилось достаточно машин с дизелями он сравнялся с бензином, а потом еще и перерос.
А Вам не приходило в голову, что умные дяди все это предусмотрели, посчитали и уже давным давно даже назвали умными словами - управление спросом. Почитайте вместо АШ отчетики EIA, которые так любит Алекс, там про все это давно уже написано. Вместо того, чтобы под Москвой для выправления этой кривой просадки спроса, использовать целую ГАЭС, можно использовать зарядку авто... и так далее...
Не должно. Иначе опять дневной пик и накрылась ваша
качалкаэнергосистема.вы гуманитарий? это можно гуманитариям показать пластиковый пеннис и сказать что это работающая модель адронного коллайдера, и они поверят![smiley smiley](https://aftershock.news/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/regular_smile.png)
откуда такие странные цифры? вы хоть представляете себе, что такое 1 киловат? да столько микроволновка потребляет в час, причем не самая мощная.
а нормальная так вообще, до 3 киловатчасов потребляет.
а тут машина, весом в тонну и больше, большие колеса, то, се, да еще бип-бип! едет.
мне кажется, цифра в 13 киловатчасов на 100 км занижена в разы, если не на порядок, не верю, что авто может проехать 100 км, потребив столько же энергии, сколько микроволновка за 4 часа работы.
Ну да, что-то я прощелкал. Столько сожрет комнатный обогреватель часа за 4-5.
А ещё примерно такой же обогреватель будет работать в машине зимой, а кондей летом.
В машине климатическая установка может иметь мощность 4-5 киловатт легко. У меня в УАЗе 5 киловатт.
Верхний график - Nissan Leaf, нижний - Шеви Volt.
Емкость батареи у Leaf'а 24 квт*ч, по-моему. То есть летом этого хватает чтобы проехать до 200 км (12 квт*ч на 100 км), а зимой - 100 км (24 квт*ч на 100 км). Это старый Leaf, нового поколения имеет запас хода в 2 раза больше - до 400 км (имеет АКБ - 40 квт*ч).
зимой плюс - моментальный прогрев салона (-30 за бортом +30 в салоне - Leaf), не нужно греть двигло, машина гарантированно едет и тп.
Кондиционер потребляет раз в 5 меньше печки, ибо работает по принципу теплового насоса.
При езде в холодную погоду есть несколько засад.
1. Отопление салона
2. Поддержание батареи в оптимальном температурном режиме
3. Плотность воздуха растет (растет сопротивление) и снижается давление в шинах (тоже растет сопротивление)
4. Снижается возможность рекуперативного торможения.
5. Снижается скорость зарядки
Все это разрешимые проблемы, но разные электромобили их по разному решают.
Вот тут товарищ пишет про эксплуатацию смешного маленького электромобильчика в относительно теплый сезон в Москве.
https://www.drive2.ru/b/474873575552058142/
И пишет он, что на своей смешной батарейке в 26кВтч он в среднем проезжал 120-130 км. При этом был у колонок чуть более 40 раз и зарядился примерно на 1100 кВт бесплатного электричества. И пусть каждый раз это было именно 130 километров, а не 120. Выходит, что он затрачивал свыше 20 киловатт часов на 100 километров. Даже на этот микроавтомобиль. Пусть у него малость оставалось, не мог же он высосать батарею в ноль перед зарядками. Ну сколько уходило на сотню? 18? 17?
Все ребята, не знаю сколько там времени во Флориде, а у меня тут ночь. Хватит с меня разоблачений.
у меня ниссан лиф, уже почти 3 года, весит 1,5 тонны. Средний расход зима-лето 1 КВт на 5 км. Стоимость ночного тарифа 1,09 руб. за КВт
ну тогда всем создателям таких авто надо давать Нобелевку за создание суперпупер экономичных движков (и почему это нигде больше в реале нет такой экономичности?), а каждого владельца, включая вас лично, надо останавливать на дороге и целовать в зад,
кстати, для понимания масштабов - мощность человека (мужчина средних размеров) 100 ватт, при скорости ходьбы 5 км в час он проходя те же пять км, потратит 0.1 киловатчасов энергии.
у вас машина мощностью в 10 человеков? под капотом сидят десять нанокaликовых китаезов или япошек и крутят педальки?![smiley smiley](https://aftershock.news/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/regular_smile.png)
про Нобелевку не скажу не эксперт
целовать себя туда можете хоть взасос и сколько угодно
когда вы сравниваете кпд человека и автомобиля, это как-то глупо...
Ну и для простого обоснования делаем расчет: батарея 24 киловатт, на одной зарядке можно проехать 160 км. 160/24=6,6 км. на 1 киловатте.
Вы не обязаны мне верить, почитайте другие источники. На дроме уже довольно много отзывов владельцев. Удачи!
и вам того же))
КПД, я так понимаю, 100%?
я и пишу, что ваш авто тянет на Нобелевку![devil devil](https://aftershock.news/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/devil_smile.png)
значительная часть вашей емкости батареи теряется (КПД не может быть 100%), получается что мощность вашего авто где-то десяток человеков.
а насчет того, почему я сравнил с человеком - так мощность любого движка выражается в лошадиных силах.
лошадь, как известно, гораздо сильнее человека, у вас, как явствует из моего примера, получается какая-то фигня маломощная, а не движок.
пара лошадок под капотом хоть есть? или вас такой пепелац?
У leaf мощность 110 л.с.
Откуда вы взяли что КПД 100%? :) (про потери на зарядке и при движении почитайте профильные форумы).
мощность у автомобиля относительно небольшая 109 л/с, но за счет того, что выдает их электродвигатель постоянно (в отличии от бензинового), то субъективное ощущение, что там все 200 лошадей.
А что вы так возбудились на электромобили? 120 лет назад вы бы были категорически против пересадки с лошадей на автомобили (таких людей в то время было много), но прогресс трудно остановить :)
Для систем "воздух-воздух" всего в 1,5 раза меньше.
Нагреватели потребляют энергию. Но, например, если вы в пути проводите 40 минут и проезжаете за это время 30км, то 3квт нагревателя это всего 66 втч за км пути. 5квт нагревателя это 111втч за км пути. А в электромобилях устанавливают тепловые насосы и подогреватели руля/сиденьев, которые позволяют держать комфортную температуру и тратить менее 1квт.
Так что обогрев салона это не очень критично. Конечно при -30 становится расход будет больше, но при обычныx -+5 градусах, это не существенно.
Пожалуйста, учите матчасть, прежде чем писать... а то уровень АШ просто удручает.
Страницы