Киевской Руси не было. Часть 2.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

В предыдущей статье мы разобрали почему на территории нынешней Украины не могло и вероятнее всего не существовало никакого города, который бы мог быть прообразом древнего Киева и столицей Киевской Руси. И выяснили, что в действиях мифических монголов не было никакой логики исходя из официального описания их истории. Проще говоря мы рассмотрели варианты как НЕ МОГЛО быть.

А теперь же рассмотрим варианты как могло быть и как, вероятнее всего, и было. 

Торговля – двигатель прогресса

Если строго следовать постулатам исторического материализма, то в эпоху феодализма главную ценность представляла собой земля. Государства по этой концепции возникают тогда, когда земледелец становится способен создавать прибавочный продукт, то есть прокормить не только себя, но и воина, ремесленника, попа и феодала. Феодал в этой системе отнюдь не паразитический элемент, а важное связующее звено, ибо именно он изымает у крестьянина прибавочный продукт и распределяет его. То есть богатство государства в этой системе проистекает исключительно от земли.

Между тем аграрная экономика в раннефеодальный период создает прибавочный продукт, способный поддержать государство с самым примитивным укладом. Ну, отберешь ты у крестьян треть урожая брюквы, ржи и капусты – а чем жалованье дружинникам платить – не капустой же? Мощные высокоразвитые империи возникали лишь на перекрестках торговых путей. Развитие торговли делало эти империи властителями мира. Но изменялась география торговых коммуникаций – и могущественные империи, обескровленные, превращались в легкую добычу своих вчерашних вассалов.

Британская империя стала владычицей мира, не потому, что владела колониями, а потому, что контролировала мировую торговлю, и только потому владела колониями и являлась мастерской мира. Английская промышленность развивалась столь стремительно потому, что рынок сбыта у нее был практически неограниченный. США уже к концу XIX в. имели промышленный потенциал, превосходящий британский, но торговля была в руках у английского льва. Лишь в результате двух мировых войн и крушения ССР Америка стала хозяином планеты, когда доллар почти безраздельно обслуживает мировую торговлю. А Великобритания ныне превратилась в маленькое островное государство, о былом величии империи напоминают разве что богатые музеи и шикарные дворцы.

Дорогу мировой торговле и великим империям нового времени проложили великие географические открытия XVI–XIX вв. А до них господствовали империи, контролирующие трансконтинентальную торговлю. Венеция вроде бы и не совсем империя, а всего лишь крошечная олигархическая республика на островах в Адриатике, однако ее богатство и влияние были беспрецедентны, и проистекали отнюдь не от феодального землепользования. Венецианские магнаты манипулировали крупнейшими западноевропейскими державами того времени, сам Папа Римский был должником Венеции. Крупнейшая же европейская торговая империя того времени – Ромея-"Византия", контролирующая узловой пункт мировой торговли – Черноморские проливы.

Альтернативный же средиземноморскому путь с Востока в Европу через Каспий, Волгу, Северную Двину в северные моря, либо через из Волги через Ладогу в Балтику контролировала Русь. Термин "Русь" довольно условен, возможно, он даже неверен. Сейчас можно строить лишь гипотезы, насколько монолитным и централизованным было государство, контролирующее Великий Волжский торговый путь. Возможно, это была могущественная военная империя, каковой ее рисуют адепты школы Новой хронологии. Скорее всего, она представляла собой конфедерацию самостоятельных княжеств, связанных между собой не национальными, политическими и религиозными узами, а исключительно интересами торговли. Но одно можно сказать точно – Древняя Русь не была русью в прямом смысле этого слова, представляя собой тюрско-славянское сообщество. На Нижней Волге преобладал тюркский элемент, на Верхней Волге – славянский, на севере – финно-угорский, постепенно ославянивающийся. Стержень, скелет, объединяющий в империю столь разные племена – Волжский торговый путь. Имперские мышцы – Орда.

Думаю, самое время поупражняться в вариативной истории и высказать гипотезу относительно "монголо-татарского" завоевания Руси. Оно было, но не монгольским конечно, а татарским, но татары – это, как мы уже выяснили выше, не народность, а, скорее, воинское сословие. Орда – армия, татарин – ордынский воин. Армии без государства, как известно, не бывает. Так что сам собой напрашивается вывод, что Золотая Орда – это Волжская торговая империя, объединившая в себе все княжества, расположенные на пути от Каспия до Северного Ледовитого океана. Снова считаю нужным подчеркнуть, что Золотая Орда была не национальным государством в современном понимании этого слова, а именно торговой империей. Западнорусские княжества, образовавшие Великое княжество Литовское, оказались вне пределов ордынских интересов, поскольку лежали в стороне от торговых трансконтинентальных путей.

Н. К. Арзютов в книге "Золотая Орда" утверждает, что "настоящим главой государства было купечество, торговая буржуазия. Купцом же являлся, говоря по существу, сам хан. Вся военная политика сводилась к тому, чтобы удержать в своих руках такие торговые магистрали, как с севера на юг – Волгу, и с запада на восток – сухопутный".

Итак, Русь торговала с ромеями через Крым (Тавриду). Ромеи торговали с Европой через генуэзцев и, главным образом, венецианцев. Константинополь являлся торговой столицей мира. Но в 1204 г. крестоносцы громят Ромею-"Византию", и итальянцы (венецианцы) захватывают в свои руки средиземноморскую торговлю. Более того, завоевания крестоносцев в Передней Азии несколько изменили географию торговых путей, и купеческие караваны пошли в обход старого маршрута Каспий – Волга – Дон – Крым. Не зря венецианцы отхватили себе от разгромленной Ромейской империи средиземноморские острова, из которых самыми важными были Корфу и Крит. В этот период, вероятно, основной товаропоток сместился южнее Анатолийского полуострова. Однако одновременно набирают силу государства Северной и Западной Европы, которым хотелось бы торговать с Востоком без посредничества ушлых итальянцев.

Альтернативным Средиземноморскому был Волжский торговый путь из Каспия в Балтику или Северный Ледовитый океан через систему волоков. Ко всему прочему русские купцы занимались не только транзитной торговлей, но и сами поставляли на европейские и восточные рынки высоколиквидные товары, прежде всего, меха, первоклассное оружие, а с развитием европейских городов и продовольствие.

А Западная Европа не прочь торговать с Русью. Есть спрос, есть товар, есть купцы, которые желают возить товары по Волге-матушке с выгодой для себя. Но им нужна защита, защита на всем протяжении Волжского пути, защита не только от разбойников, но и от, так сказать, государственного рэкета. А то ведь всякий рязанский или тверской князь мог запросто спуститься со своей дружиной куда-нибудь на Ахтубу и своевольно собирать мыт с проезжих купцов. А не нравится – иди посуху – там уже рыщут шайки степняков, охочих до грабежа, которые не только товар отымут, но глотку перережут. Так пока до Ярославля доберешься – на поборах разоришься.

Как бы сейчас сказали, купцам нужно было единое правовое поле на всем пути следования от Каспия до Северного Ледовитого океана, единое таможенное пространство, нужна была инфраструктура (пристани, торги, постоялые дворы, переправы и волоки, склады, верфи и т. д.), но в первую очередь, безопасность на всем пути следования. Купцы готовы были платить мыт тому, кто обеспечит им безопасную торговлю, и не важно кому – князю, хану, султану, да хоть самому черту. Лишь бы торговля процветала.

Вот в этот весьма подходящий момент на исторической сцене и появляется Батый, который силой приводит к вассалитету русских князей, вынуждая их платить налог ("ордынский выход") на содержание армии – Орды, поставлять рекрутов и князей для службы в армию. Как считается, вначале дань взимали специальные ордынские налоговые чиновники – баскаки, и лишь когда князья дисциплинировались, они стали обходиться без посредников (всякий посредник, не будь дурак и себя не забывает).

При всем при этом удельные русские князья не были заменены "завоевателями" на оккупационную администрацию, что очень удивительно, если считать завоевателей пришлыми монголами. Но в том-то и дело, что акция Батыя не была иноземным вторжением на Русь, ее целью было привести князей к послушанию. Князья, признавшие верховную власть Орды, сохраняли за собой всю полноту гражданской власти, имели свои дружины. Возможно, Батый был лишь исполнителем мероприятий по, так сказать, глобальному наведению конституционного порядка. Кто же был заказчиком? Попробуйте найти русское княжество, не подвергшееся "монголо-татарскому" нашествию.

Удивительно, но это будет Новгородское княжество – пожалуй, самое богатое из всех. Удивительно это потому, что по мнению историков, поход Батыя на Русь носил скорее грабительский, нежели завоевательский характер. И вот получается, что самый лакомый кусок – купеческий Новгород – Батый не тронул. Рационального объяснения этому нет. Но если предположить, что Новгород был инициатором ордынского проекта, то все сразу встает на свои места – зачем же Батый будет грабить того, в чьих интересах работает?

Наша версия получит дополнительное подтверждение, когда мы выявим русских князей, выигравших от "татаро-монгольского" нашествия. В 1238 г. в результате разгрома "татаро-монголами" войск владимирского князя Юрия Всеволодовича на реке Сить великокняжеский стол во Владимире получил новгородский князь Ярослав Всеволодович. То есть старшим князем над всеми другими русскими князьями он стал благодаря Орде. Потом вообще происходит странный кульбит – по словам историков Батый отправляет князя завоеванной им Руси в Каракорум на… выборы верховного хана. Сын Ярослава – знаменитый князь Александр Ярославович Невский – следующий новгородский князь, ревностно охранял ордынские интересы на Руси, и пользовался ордынскими войсками в усобицах. Так, великим князем Невский стал только после разгрома Ордой войск его брата Андрея, отказавшегося уступить великокняжеский трон Александру. В общем, содружество Новгорода и Орды очень сильно бросается в глаза.

В 1236 г. Батый громит Волжскую Булгарию. Логично – Булгария была богатой торговой страной. Как повествует Рашид ад-Дин о действиях Батыя и его сподвижника Шибана, "они дошли до города [Булгара] Великого и до других областей его, разбили тамошнее войско и заставили их покориться. Пришли тамошние вожди Баян и Джику, изъявили царевичам покорность, были [щедро] одарены и вернулись обратно". Сразу бросается в глаза фантастический гуманизм победителей – побежденных они не свергают и не убивают, а вручают щедрые подарки за изъявление покорности. Все логично – Батый не грабитель, каким его рисуют историки. Его цель – строительство империи. Поэтому если булгарские князья признают его верховенство, то цель достигнута.

Далее Батый идет покорять мордву и чувашей. Если "монголо-татары" воюют с целью грабежа, то на кой хрен им сдались жители окских чащоб и закамских степей, ежели с них и содрать нечего, кроме скальпа? Но если стоит задача взять под контроль торговые пути, то все встает на свои места – по Каме из Сибири идет ценнейший товар – меха – это так называемый Пушной путь. Мордва, населявшая территорию между Волгой и низовьями Оки к востоку от Мурома и Рязани, так же не представляла собой привлекательный объект для грабежа, но обитала как раз там, где проходили магистральный торговый путь (по Оке на Запад).

Затем Батый идет на Нижнюю Волгу и устраивает большую "зачистку" степей междуречья Волги и Дона от половцев. Сразу возникают вопросы: почему военная экспансия идет с севера на юг? Ведь куда логичнее степняку Батыю было идти степью с юга на север и сначала разделаться с половцами. Да и мотивы его опять непонятны. Одно дело – брать богатые торговые города, и совсем другое – гонять по степи каких-то дикарей. Употеешь, пока догонишь, а дальше что? Грабить-то у половцев нечего. Зато сами половцы были не прочь пограбить тех купцов, что отважились идти от Волги через волок к Дону и оттуда спускаться к Черному морю. Поскольку приручать половцев было бессмысленно, их просто выгнали из прикаспийских степей и они со временем оказались аж в Венгрии. Зато донское ответвление Волжского торгового пути отныне стало безопасным. Кстати, Нижняя Волга давала стратегически важный продукт – соль. Соль была единственным доступным консервантом в Средневековье, и соляная торговля приносила немалые доходы.

В 1237–1238 гг. Батый "работает" на Верхней Волге, приводя к покорности Владимирско-Суздальское княжество. В результате, как упоминалось, Ярослав Всеволодович становится великим князем. Не мне первому приходит в голову эта крамольная мысль, но так и напрашивается вывод, что Батый и Ярослав – одно и то же лицо. И не стоит говорить, что Батый – нерусское имя. Самое что ни на есть русское. Ваня, Саша, Леша, Миша и Витя – это как раз имена не русские, а греческие, начавшие вытеснять русские имена в результате никоновской церковной реформы, когда нарекать младенцев стали строго по святцам. А до XVII в. в ходу были прозвища, непривычные нашему уху. Например, имена Булат, Ахмат, Селим и Ермак, которые сегодня считаются тюркскими, были весьма распространены на Руси. Разве имена Батый или Мамай выбиваются из этого ряда?

Слева Александр Невский, посередине Хан Батый, справа Иван IV Грозный. Похожи, не так ли?

Но поскольку Батый по ряду свидетельств был христианином (а кем же еще?), то у него должно было быть и крестильное имя. Так почему он не мог носить имя Ярослав? В этом случае не стоит выдумывать громоздких объяснений по поводу того, что Александр Невский был "приемным сыном" Батыя. Если он был сыном Ярослава, а Ярослав и Батый одно лицо, то все сразу встает на свои места. Понятно и то, почему Батый послал Ярослава в мифический Каракорум на выборы верховного хана (великого князя?) Сам он и поехал. Объяснимо и то, что Новгород, где княжил Ярослав, а затем его сын Александр, не подвергся "татаро-монгольскому" нашествию – зачем же грабить собственную вотчину? А вот жестокий погром Владимиро-Суздальской Руси совершенно понятен – Волжский торговый путь должен контролировать один хозяин, ибо только в этом случае он превращается в золотую жилу. Но, видимо, брат Ярослава Юрий Всеволодович видел этим хозяином себя. Семейная разборка произошла на реке Сить, где старший братец лишился головы, а младший после его смерти стал великим князем.

Дальнейшие военные усилия Батыя на Западе описаны у многих западных хронистов, однако из многословных описаний, изобилующих душещипательными подробностями, не совсем ясно, какова же была его цель. Между тем такое масштабное, очень затратное и жутко рискованное мероприятие, как поход против Европы с бухты-барахты и грабежа ради не делается. Тут нужен очень существенный стимул. Историки не желают об этом задумываться – мол, завещал Чингисхан идти до последнего моря, вот Батый и поперся. Остановился он на берегу Адриатики. И мне почему-то очень хочется предположить, что поход был направлен именно против венецианцев. Историки утверждают, что Батый неожиданно (то есть беспричинно) повернул домой. Но, видимо, какая-то причина была. Например, Венеция согласилась на уступки в деле международной торговли.

Среднеазиатские завоевания "монголов", многословно описанные древними хронистами и еще более многословно прокомментированные современными историками, сводились, собственно, к одному – контролю за торговыми путями. И если мифические монголы так хорошо понимали суть международной торговли, то где они этой премудрости научились, будучи дикими нищими кочевниками? Нет, только народ, имеющий опыт в торговых делах, мог осуществить такой масштабный проект, и по всему выходит, что центром "татаро-монгольской" экспансии были не забайкальские степи (там вообще никаких следов великой империи не обнаружено), а бассейн реки Волги.

И это убедительное доказательство, что предки русских, жившие между Окой и Волгой были не исторические лузеры - а как раз таки наоборот. Это были умнейшие люди, не уступавшие хитрым венецианцам и генуэзцам; которые верно оценив перспективы поставили под контроль главнейшую торговую магистраль тех лет, что стало  началом русской государственности и прообразом будущей Империи, возникшей на этой территории. 

PS. Автор данной книги Алексей Кунгуров находится в заключении как политический, осужден за "оправдание терроризма" в своем блоге. На свободе у него осталась жена и двое маленьких детишек. Если кто имеет желание помочь им - сделать это можно тут 
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

///////И это убедительное доказательство, что предки русских, жившие между Окой и Волгой были не исторические лузеры - а как раз таки наоборот. Это были умнейшие люди,//////

С эти я не спорю. Только задаю вопрос.  Если предки русских в 13-14 веках были умнейшими людьми, то почему их в Традиционной истории считают лузерами, терпящими монгольское иго много лет?

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

В первой части есть на это ответ.

Прочитать сил не хватило?

Легенда о Киевской Руси была положена изданным в 1674 г. "Синопсисом" – первой известной нам учебной книгой по русской истории. Книжица эта не раз переиздавалась (1676, 1680, 1718 и 1810 гг.) и пользовалась большой популярностью до середины XIX столетия.

Именно "Синопсису", увидевшему свет в 1674 г. принадлежит честь стать первым русским МАССОВЫМ печатным изданием. Вплоть до начала XIX в. книга употреблялась в качестве учебника по русской истории, всего же она выдержала 25 изданий, из которых последнее состоялось в 1861 г. (26-е по счету издание имело быть уже в нашем веке). Сточки зрения пропаганды не важно, насколько сочинение Гизеля соответствовало действительности, важно насколько крепко оно было укоренено в сознании образованного слоя. А укоренилось оно крепко. Учитывая, что "Синопсис" фактически писался по заказу правящего дома Романовых и был официально насаждаем, иного и быть не могло. Татищев, Карамзин, Щербатов, Соловьев, Костомаров, Ключевский и прочие историки, воспитанные на гизелевской концепции, просто не могли (да и вряд ли хотели) критически осмыслить легенду о Киевской Руси.

Романовы узурпировали власть и переписали историю под себя. Что еще не понятно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Так я спросил не про Киевскую Русь, а про предков русских, которых записали в Традиционной истории лузерами.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Эти два термина (КиевРусь и ТМИ) неразрывно взаимосвязаны.

Без ига рушится миф о Киевской Руси, а без нее - не нужен миф о татаро-монголах. 

Чтоб объяснить куда делась Киевская Русь пришлось придумать Иго. И таким образом наших предков записали в неудачники.

А записали историки по заказу Романовых, которым пофиг было на народ, им надо было свою власть легитимизировать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Ваш спор с АнТюром не имеет смысла. Он вам толкует про Традиционную историю. Именно так, с большой буквы и произносить с придыханием и воздеванием очей в гору. Но интересоваться, где она лежит, не надо. Это как секретные протоколы к Конституции РФ. У каждого начальника есть доступ к некоторым протоколам, чем крупней начальник, тем больше протоколов ему разрешено видеть. Но нижестоящим их показывать НИЗЗЯ, оне секретные. Поэтому только начальник всегда правильно толкует Конституцию и любой закон. Так и  Традиционная история АнТюра:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

У нас с ним нет спора, потому что нет предмета спора. 

Он только копирует чьи-то сказки (про великую Киевскую Русь), а на вопросы пояснить некоторые пункты - сливается. Я же, чтоб не метать бисер, взял и написал 2 поста с логичным и связным изложением

Если он хочет - пусть поспорит, но, как видим, не сильно хочет или не может. 

Ну а что история - это продажная девка политики, все помнят. Только здесь уточнение, что продажная не мадам Клио, а придворные холуи-историки, и властители, которым без исправленной истории смерть, смерть (с)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Да, посты вполне адекватные. Именно на эти вопросы у АнТюра и цитируемого им Толочко ответов нет и не будет. Но остаётся таинство Традиционной истории:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

А крымским ханам поминки не платили?

А если платили, значит признавали крымского зхана/турецкого султана своим сувереном?

Литва, кстати, тоже дань платила.

И ярлыки также получала

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

А если платили, значит признавали крымского хана/турецкого султана своим сувереном?

Не факт. Может просто высылали ему его долю за участие в общем деле охраны торгового пути. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

Не читали историю засечных черт?

Для чего они?

Татарских набегов не было?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 2 месяца)

Набеги они и сейчас оплачиваются, и участвуют в них местные племена, например в Сирии и Афганистане. История набега в Ливии тоже хороша.

 
 
Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

Турецкий султан тоже в доле с русскими князьями /царями был?

Кто оплачивал набег?

Или татары по союзнически до Оки доходит?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 2 месяца)

Вы конкретно про какой набег ? История Орды она тоже делится на несколько этапов, например  до взятия Константинополя Мехметом 2, от Мехмета 2 до Грозного, и собственно ее окончание при Романовых. И в ней как империи действовало много разных местных царьков и правителей. И каждый как и сейчас хотел власти. Империи имеют историю собирания и распада. Крымские татары поигрались на противоречиях распада Кафолической Орды на Москву и Стамбул. Они тоже пришлые, и закончилось для их осколка Орды все печально. Не имея ресурсов заниматься грабежом всегда чревато.

Что интересно Эрдоган и сейчас надувает щеки как вторая половина былой Империи, но ресурс уже не тот. На месте былой империи национальные религиозные государства. Процесс созрел.

 
 
 
 
 
Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

До Оки доходили емнип в 1573 г, но в контексте данной статьи это неважно.

Автор утверждает, что  средневековая Русь великое государство. Контролировала все возможные торговые пути. Приводила к покорности и Азию и Европу.

А с разбойным крымским анклавом (даже не государством) справиться не могла вплоть до конца 17т века.

Парадокс?

 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 2 месяца)

Так задачи уничтожить дотла никого не было, пока торговля шла. Вот как Стамбул начал напрямую воевать и мешать Руси и торговым путям, тут и настал писец осколку Орды - Блистательной Порте . Осталась жалкая национальная Турция.

Мы сейчас тоже стараемся наладить торговые пути и уничтожить военный контроль америкосов и их союзников.

 
 
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 2 месяца)

Самая большая засечная черта это Китайская стена. Но она ничего не решила. Памятник истории. Трамп вон тоже засечную стену на границе с мексикой никак не достроит. Кролик украинский достроил. Жидкую.laugh

 
 
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 2 месяца)

Да, это похоже на правду. Но пока не нашло отражения в школьных учебниках. Пока процветает шкалигероидная муть.

 
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

И долго еще не напишут это в учебники. Если даже сейчас в научных кругах это всерьез не обсуждается, считаясь ненаучным

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(7 лет 3 месяца)

 Культурно-юридические стандарты успеха

 

 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя masiax
masiax(7 лет 3 месяца)

    Оригинал взят у [livejournal.com profile]alexandrafl вБратство альтернативных исследователей

Дорогие наши талантливые авторы!
Любимые наши читатели и комментаторы!
Единомышленники и соратники!

Мы, инициативная группа проекта альтернативных исследований, решили не дожидаться наступления благоприятных времён, а приступить к созданию своего портала. Ведь мы народ, а не электорат. Зрелость общества определяется его способностью к самоорганизации. Народ, имеющий корни и традиции, всегда сможет без вождя наладить свою жизнь. Этим он отличается от населения, которое не в состоянии принять ни одного решения сообща, без помощи пастыря. Поэтому мы будем действовать, а вы нас, надеемся,  поддержите!
Многие из нас пережили внезапные блокировки своих журналов. Кто-то вышел сухим из воды, а кто-то и канул в небытие. Это очень печально, когда твой труд за многие годы внезапно пропадает. Поверьте – писать интересные статьи и исследования – это тоже труд, хотя мы за это и не просим никакого вознаграждения.
Мы хотим создать независимый сайт, а также предусмотреть возможность его сохранения на все случаи жизни. Мы знаем, что подобные единоличные проекты уже есть и были, и многие из них постигла печальная участь. Поэтому наш главный девиз – будущий портал станет нашим общим делом. К нам уже присоединилось более 70-ти авторов, и мы ждем ответов еще от многих.
Желательно, чтобы на нашем будущем сайты образовалась площадка для свободного размещения статей и их обсуждения по типу ЖЖ или Вконтакте, чтобы все наши авторы постепенно перешли туда, а вместе с собой и привлекли читателей, соратников и всех, кого интересуют альтернативные исследования.
У нас уже есть любезный друг Олег  sil2ooo,который вызвался создать сам сайт и «прикрутить» его на хостинг. Многие предложили свою помощь и даже средства. Так что идея такого сайта весьма востребована.
Для начала нам нужно придумать название, ибо «как корабль назовешь…». Предложения по этому вопросу прошу размещать в блоге Александры Лоренц, здесьhttp://alexandrafl.livejournal.com/318449.html
Мы хотим иметь самый удобный функционал, все мысли по этому просим сюдаhttp://alexandrafl.livejournal.com/318449.html
Могут быть и другие соображения и идеи, прошу всех их озвучивать здесьhttp://alexandrafl.livejournal.com/318449.html
Мы понимаем, что на голом энтузиазме можно проехать только один раз и в одну сторону. Поддержка сайта админами – это ежедневный кропотливый труд, а если админ «сгинет», то сгинет вместе с ним и весь наш труд. Поэтому должны сделать ресурс самоокупаемым. А это невозможно без массовой поддержки, которая возможна только в одном случае: если посещаемость сайта окажется достаточно высокой.
Поэтому мы обращаемся ко всем авторам, которым уже было отправлено предварительное уведомление, и тем, кто считает, что он делает с нами одно дело. От вас требуется только одно: 
- Сказать ДА.
И принять участие в наполнении сайта, своими исследованиями.
На нашем сайте мы хотим создать удобный функционал, чтобы можно была лента новых статей, было легко найти любого автора и просто комментировать. 
Также мы постараемся сделать его надежным и защищенным.
Мы рады любой помощи, советам и даже простому репосту!

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Beliash
Beliash(9 лет 2 месяца)

Ахаха, вот это хлеще чем у АнТюра))) еще и на Кунгорова ссылаться. Он ваще конченный у него ядерная война была в 19 веке)))) 

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

К самому изложению есть претензии? Что-то опровергнуть можете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя соловьев максим

не то чтобы претензия,но сомнения есть:откуда у Ярослава-Батыя взялось войско,совершившее столько победоносных походов. да и свидетельства Карпини....

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

В смысле откуда? Оно жило на этой территории всегда

Вот откуда взялись т.н. "татаро-монголы" и куда они потом делись - этот вопрос гораздо интерснее

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Beliash
Beliash(9 лет 2 месяца)

Ну название статьи уже бред. Есть термин Киевская Русь, значит она была. Тело статьи домыслы и измышления в стиле теории заговора. Никаких докуметов и свидетельств не приведено. Ну в итоге имем провокационное название и измышления и воду в тексте. 

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Есть термин Киевская Русь, значит она была.

Дальше мог бы не продолжать yes 

Вся суть мошенников от истории

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 9 месяцев)

Татаро-монгольского Ига не было. Была борьба православия и католичества. Суть борьбы в том, что киевские и иные князья подпали под влияние католиков, и даже начали участвовать в крестовых походах. Чтобы отделить часть русского народа от иноверцев,  языческая часть русских назвались Тартарами в честь языческих бога Тарха и богини Тара, кажется. И князь Александр Невский заключил договор с тартарцами, чтобы те наказали униатов. Задача была перевыполнена, т.к. тартарские войска дошли до Рима, почти. При этом Русь под Невским и его потомками оставалась православной. Поэтому поход язычников, самоназванных Тартарами, был освободительным для православной, ортодоксальной церкви. Термин "Татаро-монголы" появился много позже, и не отражает действительности.

Аватар пользователя Beliash
Beliash(9 лет 2 месяца)

Уточните источники по дохристианским верованиям населения нвропейской части россии?

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя соловьев максим

не вдаваясь в суть увлекательного повествования ТС,хотелось бы высказаться об упомянутом в комменте  Толочко: читая его работы ,а также интервью (плюс док.фильмы),бросается в глаза  его скурпулезность и осторожность в выводах. тем более основанных  на многочисленных археологических находках. и если АнТюр  ссылается на Толочко,это знак качества(имхо)

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 9 месяцев)

историю пишет победитель. И это явно не русь/ри/ссср/рф.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Именно

А крот истории роет медленно, но всю эту ложь все равно над вскрывать

Что бы разрушить цепи настоящего, надо понять силы, которые выковали их

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***