Давайте подумаем 1 — Можно ли «победить» низкую гравитацию Марса? (копипаста)

Аватар пользователя factologist

image

О серии

Я планирую написать несколько статей о разных проблемах, которые мне интересно обсудить. Сразу хочу предупредить, я обычный программист-математик, а не специалист в биологии, космонавтике и т.д., поэтому это скорее размышления дилетанта на тему, а не абсолютная истина. В общем, это больше приглашения подумать вместе, если я не прав — пишите в комментариях.


Итак, на Geektimes я встречал мнение, что низкая гравитация Марса это чуть ли не главная проблема почему колонизация Марса невозможна или приведет к большому количеству заболеваний, к вырождению и вымиранию колонии на Марсе.


Уменьшить гравитацию сложно, а вот можно ли ее увеличить? 
 

1 Способ. Очень простой и древний


Вы не поверите, но «машину», чтобы «оказаться на Юпитере» придумали тысячу лет назад и выглядела она как-то так.

рыцарские доспехи

Да обычные рыцарские доспехи, которые весили иногда (особенно если предназначались для турниров) чуть ли не сколько же сколько сам рыцарь (до 70-80 кг). В них вы сможете почувствовать себя на планете, где гравитация раза в 2 больше. 

По сути, для мышц и костей человека нет большой разницы между земной силой тяжести и доспехами или скафандром с дополнительным весом, ведь давить сверху будет с той же силой.

скафандр

Например, скафандр миссии Аполлонов весил целиком около 100 кг., то есть космонавт/астронавт в таком скафандре на Марсе чувствовал почти как на Земле (до 70-80% земной силы тяжести). Естественно, внутри помещений колонисты не будут постоянно носить скафандры, однако они могут носить обычные жилет-утяжелители для тренировок: 

жилет-утяжелитель

и такие же на руки и ноги

утяжелитель для рук

Возможно, так же можно надевать специальные головные уборы для тренировки шеи. Разумеется, если придется переносить тяжелые грузы, такие утяжелители можно и нужно будет снять. 

Обычно такие утяжелители используют песок в качестве грузом, но вместо песка можно использовать свинец (или еще более тяжелые металлы) и объем будет относительно небольшим. Литр свинца весил 11 кг., небольшой 20 литровый рюкзак забитый свинцом будет весить более 200 кг. Это будет более чем достаточно для создания «как бы Земной силы тяжести».

Кстати, подобные свинцовые костюмы-утяжелители или скафандры-утяжелители могут заодно служить личным средством защиты от радиации (хотя вероятнее большая часть жилых помещений будет подземным). 

В чем минусы: 

1. Инерция. Обычно тех кто тренируется с такими утяжелителями для рук и ног предупреждают об опасности резких движений, так как кости при большом весе могут не выдержать. К тому же, в случае неожиданной опасности колонисты будет сложно двигаться быстро, не снимая утяжелители. Это может быть опасным, когда речь будет о секундах. Кроме того, колонисты при таком утяжелении будут быстрее уставать при ходьбе или беге, просто из-за борьбы с инерцией. 

2. Возможные проблемы с внутренними органами. Да, можно создать как бы «дополнительную силу тяжести» для мышц, костей и т.п., но вот как низкая гравитация будет действовать на внутренние органы не очень понятно. К сожалению, ученые хорошо знают как действует невесомость, но нет экспериментов при пониженной (но не нулевой) гравитации. По идее, внутри тела человека все равно есть внутреннее давление и гравитация не должна играть решающую роль, но вопрос остается открытым…

3. Этот способ не будет работать во время сна и открытым остается вопрос беременности и первых лет жизни детей. 
 

2 Способ Центрифуга


На картинке ниже вы видите центрифугу для тренировок космонавтов.

Центрифуга

В принципе, не сложно разработать подобную же систему для ночного отдыха Марсиан (разумеется в упрощенном варианте). 

Почему для ночного? 

Во-первых, именно во сне человек проводить треть своего времени, вполне возможно, что треть времени с Земной силой тяжестью + дополнительные утяжелители «днем» будет достаточным для профилактики всех проблем из-за низкой гравитации. 

Во-вторых, именно во сне человеку требуется очень небольшое пространство (капсульные отели гарантируют), поэтому в небольшой центрифуге может находится достаточно много народу. К тому же, во время сна здоровому человеку (а космонавты/астронавты по умолчанию здоровые) обычно не требуется покидать постель, то есть разгонять и останавливать центрифугу можно только три раза в сутки.

В-третьих, одной центрифугой можно пользоваться в течении трех / четырех смен в земные сутки (в зависимости от длительности сна 8 или 6 часов). Так как скорее всего ритм жизни будет земной, не будет особой проблемы, если каждая «смена» колонистов будет спать в свое время.

В-четвертых, существует сила Кориолииса, которая вызывает неприятные ощущения если размеры центрифуги не очень велики, однако именно если неподвижно лежать во сне, скорее всего неприятные ощущения будет минимальными.

Так же в случае беременности (и первых месяцах жизни), мать и ребенок могут находится в подобных центрифугах более длительное время.

Минусы

1. Требуется довольно много место для подобных аппаратов, учитывая, что из-за радиации скорее придется их размещать под землей. С другой стороны, вроде для колоний планируется использовать естественные пещеры, возможно на Марсе существуют огромные пещеры. 

2. Несмотря на намного разреженную атмосферу, постоянная работа центрифуги потребует определенных затрат энергии. Да и просто ее создание потребует определенных ресурсов или поставок с Земли, которые возможно использовать для других целей.

3. Если центрифуга невелика, то сила Кориолииса даже у профессиональных космонавтов/астронавтов может вызывать неприятные ощущения (или придется ограничиваться лишь частичным увеличением гравитации). С другой стороны, человеческих организм хорошо адаптируется к морской болезни, возможно специально отобранные и неподвижно лежащие колонисты достаточно быстро привыкнут к болезни Кориолииса.
 

3 Способ «Метро»


Это способ скорее для более развитой колонии. Дело в том что в принципе центрифуга не единственный способ создать центробежную силу, можно представить, небольшие «детские» вагончики (так чтобы только поместились спящие колонисты, они могут быть всего 80-90 см в ширину и высоту), которые ходят по зацикленной подземной «трубе» с радиусом в пол-километра или более. Диаметр подобного тоннеля «метро» может быть всего около метра. Для экономии энергии можно откачать воздух, благо на Марсе это не так сложно.
В принципе, там будет создаваться центробежная сила как в центрифуге, но за счет большего радиуса сила Кориолииса будет практически не чувствоваться. В остальном, способ полностью аналогичен способу 2.

Минусы

1. Возможные ресурсы и затраты колонии будут выше чем в способе 2, однако это может компенсироваться тем что не будет требоваться большого подземного помещения, плюс не будет проблемы с силой Кориолииса.

P.S. На мой взгляд (если не прав — пишите), для колонистов Марса возможно жить практически при земной гравитации, что будет важно если они захотят (или будут вынуждены) вернуться на Землю. Впрочем, возможно колонисты Марса однажды захотят полностью порвать с Землей и в том числе перестанут пытаться жить при «земной гравитации». Однако, проблема гравитации выглядит вполне решаемой при желании.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Для разнообразия приятно почитать на космическую тему :)  На гигтаймсе главное про политику не читать :)

Автору большое спасибо!

Комментарии

Аватар пользователя serg2013
serg2013(12 лет 8 месяцев)

Низкая гравитация Марса привела к практическому отсутствию атмосферы, которая могла бы защитить возможных колонистов. Самим людям низкая гравитация по-барабану.

Аватар пользователя factologist
factologist(9 лет 8 месяцев)

Весьма спорное высказывание. Атмосферу сдуло в геологическом летоисчислении. Речь идет о сотнях миллионов лет. Если бы мы могли ее сделать за 1000 лет, то уж как ее поддержать - разобрались бы.

А вот про низкую гравитацию - действительно нет данных. Хрен его знает. Может либидо откажет и размножаться не сможем. Мало ли чего.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 2 месяца)

Не только это привело к небольшой атмосфере у Марса, кстати он её теряет, потому что относительно недавно по историческим меркам он потерял большую часть своего магнитного поля, который защищал атмосферу от солнечного ветра, который имеет свойство сдувать своей высокой скоростью атмосферу в дальние дальние области Оорта.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 2 месяца)

Когда подойдёт время для колонизации Марса, если вообще подойдёт, то человек там будет нужен в качестве туриста или оператора наладчика, всё остальное будут делать смертельно опасные, беспощадно жестокие рабы роботы.

Аватар пользователя factologist
factologist(9 лет 8 месяцев)

когда на Землю метеорит прилетит или супервулкан бабахнет, то Марс покажется курортом. Думать как обустроиться на этом негостеприимном курорте - пора уже сейчас.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 2 месяца)

Это только звучит так красиво, а в реальности колонизация Марса возможно только в том случае, если на планете Земля тишь да благодать.

А если у Земли проблемы, то об даже мечтать не будут в космос то летать, не то что на Марс.

Оптимальней в таком случае будет стратеги приспосабливаться жить в новых обстоятельствах на Земле, а не тратить безсмысленно ресурсы в то время когда их катастрофически будет не хватать для выживания.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 1 месяц)

небольшой 20 литровый рюкзак забитый свинцом будет весить более 200 кг. Это будет более чем достаточно для создания «как бы Земной силы тяжести»

Спасибо, поржал. С таким рюкзаком марсонавт упадёт на спину и не встанет, независимо от силы тяжести.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 23 часа)

Зато, когда снимет - куда там тому Джону Картеру Марсианскому до него будет.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(8 лет 11 месяцев)

ну так и нафиг тот рюкзак - прыгай выше и дальше - те же нагрузки просто

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 неделя)

Хрен с этой гравитацией и отсутствием атмосферы, это все легко решаемо, основная проблема Марса что у него нет магнитного поля. А значит, он  постоянно подвергается бомбардировке солнечным излучением, а также воздействием солнечного ветра, что делает его бесплодным миром, сейчас, и в будущем, если не решить эту проблему.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(10 лет 3 месяца)

Делов-то.

Шапка-ушанка с неодимовым магнитом. Вот тебе и индивидуальное магнитное поле и утяжелитель и утеплитель в одном головном уборе...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

Надо было дроби свинцовой в кровь насыпать. Марсиане то адаптируются, проблемы возникнут если они заработают на обратную эмиграцию.

Аватар пользователя good-society
good-society(12 лет 3 месяца)

ник свой вы не оправдываете, вы не фактологист,  а фантазирист

Аватар пользователя factologist
factologist(9 лет 8 месяцев)

В приличном обществе за гадание по никнейму и автарке тоже не подарки выдают. Намек поняли? :)

Аватар пользователя Антишок
Антишок(11 лет 5 месяцев)

Сергей Павлович фамилию свою тоже не оправдал. Ну никак не король

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя factologist
factologist(9 лет 8 месяцев)

Приятно хоть в чем-то быть равным Королеву :)

Тут, конечно, речь идет о фантазиях, но и во времена Циолковского начинали с "фантазий".

Мне кажется, что интерес к космической теме должен стимулироваться в том числе вот такими статьями, под которыми любой школьник может мысленные эксперименты по физике и астрономии ставить.

Аватар пользователя Антишок
Антишок(11 лет 5 месяцев)

Тогда уж рекомендую произведение "В изгибе развития" советского писателя фантаста Николая Советова.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя Hol
Hol(10 лет 5 месяцев)

Дополнительный груз - это не замена гравитации, а всего лишь бОльшая физнагрузка. Зачем тогда жилеты со свинцом, если можно заставить тренироваться на тренажерах?
Центрифуга - хорошая идея, но я так до сих пор и не могу понять: почему ее еще не сделали на орбите? Вроде не слишком сложно. Значит, есть проблемы какие-то у этой имитации гравитации?
Вагончики... слишком большая инфраструктура нужна, слишком сложно и затратно для колонистов. Центрифуга выглядит более приличным вариантом. 
 

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

Цен­три­фу­га - хо­ро­шая идея, но я так до сих пор и не могу понять: почему ее еще не сде­ла­ли на орбите? Вроде не слиш­ком сложно. 

Ничего сложно в раскрутке "бублика" нет. Сложность в том что он должен быть диаметром в сотни метров. Чтобы такое построить - надо на порядок больше грузов вывести на орбиту чем выводили для сегодняшней МКС. 

Аватар пользователя Hol
Hol(10 лет 5 месяцев)

А если не бублик, а все то же корыто под названием МКС, только привязанное тросиком к общему центру масс (а на другой стороне - такое же корыто или лаборатория какая).

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

Можно, но как переползать из одной части в другую? Союз каждый раз "заводить"? smiley

Аватар пользователя Hol
Hol(10 лет 5 месяцев)

А зачем туда переползать? Вот есть самодостаточное корыто с плоским дном, по которому тудой-сюдой бродят тэйконавты и астронавты. Корыто привязано шнурком к центру вращения. На другую сторону можно для балансира подвесить сарай, набитый аппаратурой (как раз и людишки своей жизнедеятельностью не будут мешать измерениям благородных приборов).
Что в этом сложного чисто технически? Уж всяко проще (на первый неопытный взгляд), чем разработать лунную экспедицию.
Из этого я делаю вывод, что гравитация на центробежной силе - неполноценна, и кроме сил Кориолиса, чем-то еще доставляет неудобства. 
По размерам системы вращения: в отличие от бублика, трос дает возможность сделать без особых удорожаний весьма приличный радиус. Но не делают же. Даже тестово. 

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

Сарай набитый аппаратурой не имеет смысла без людей. На МКС везут то что не сможет работать автоматически, без обслуживания. Все остальное дешевле на отдельных спутниках запердоливать в небо. С длинной троса тоже не все так просто. Он ведь должен удерживать 2 400-тонные вращающиеся железяки. Сколько десятков тонн будет весить километр такого троса? А если еще вдоль него парочку силовых кабелей пустить, парочку шлангов для перекачки топлива/воздуха и тд и тп? 

Аватар пользователя Hol
Hol(10 лет 5 месяцев)

К сараю же можно подобраться в любой момент. Например, на лифте, которые ездит по тросу. 
А вот насчет прочности троса - согласен, не подумал. И дело не в его длине (можно и парой сотен метров ограничиться), а в том, что он должен выдерживать силу на разрыв, численно равную весу тех самых 2400 тонн при 1 g. 

Аватар пользователя Аглая
Аглая(11 лет 4 месяца)

Гиперлуп жеж!

Аватар пользователя Андракс
Андракс(9 лет 1 месяц)

Не сделали потому что не к чему крепить центрифугу. ))) А если найдут, то офигеют корректировать  всю эту махину, так как импульс или изменение ЦМ приведет к нарастающему смещению. Ну или надо за 10 тысяч тон выпустить лишних на орбиту, полезными они будут только массой и еще столько же для самой центрифуги и еще столько же для ее коррекции за год. )))   

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Hol
Hol(10 лет 5 месяцев)

В компьютерный век бояться смещения, которое на примитивном уровне подавляется даже простой механикой (в какой-нить стиралке) - как-то не слишком убедительно. Может, просто очень сложно это все и дорого - тут соглашусь на все сто.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(9 лет 1 месяц)

В такой системе даже простой выход в космос будет сложной задачей. ;) У стиралки есть точка опоры, да-да с ее помощью можно перевернуть Землю, в данном случае загасить колебания. )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Hol
Hol(10 лет 5 месяцев)

А у станции движки, гироскопы и внутренние перемещаемые массы. 

Аватар пользователя Информатик
Аватар пользователя Hol
Hol(10 лет 5 месяцев)

Ну, тут открытым текстом сказано: ошибка. 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Да, ошибка.
В отличие от электронных стиральных машин на дне атмосферы, на орбите на микропроцессоры будет чаще действовать радиация, высокоэнергичные микрочастицы. В системе управления с различными электронными датчиками (например, на гироскопах), путь даже восьмикратно резервированной, .также будут иногда происходить ошибки. А к центрифуге нужно много инерционных датчиков, токосъемных колец ...  Цена мельчайшей ошибки будет высока.
На станции "Салют-7" началось с датчика по электричеству, и закончилось короткими замыканиями с критичными последствиям.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

По сути, для мышц и костей человека нет большой разницы между земной силой тяжести и доспехами или скафандром с дополнительным весом, ведь давить сверху будет с той же силой.

Некоторая разница есть. Дополнительная нагрузка должна распределяться аналогично её распределению в теле самого человека, но при этом не мешать движениям. Одновременно и того, и другого добиться будет не очень просто.

И ещё. Марсианские колонисты будут пренебрегать ношением "доспехов". Потребуется "полиция силы тяжести".

Аватар пользователя Hol
Hol(10 лет 5 месяцев)

Да не заменяет доп.груз силу тяжести. Ну чего вы, право? 
Это почти то же самое, что массу с весом путать.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Да не заменяет доп.груз силу тяжести. Ну чего вы, право? 
Это почти то же самое, что массу с весом путать.

Ну, во-первых, это не я предлагаю, а автор статьи.

Во-вторых, дополнительная массовая нагрузка не заменяет, а имитирует земную тяжесть для костно-мышечной системы марсианского колониста. Допустим, масса головы человека -3 кг. Сила тяжести на Земле клонит голову книзу с силой 3х9,8=29,4 Н. Эта сила воспринимается позвоночником, который в свою очередь удерживается в вертикальном положении предназначенными для этого мышцами. Сила тяжести на Марсе клонит ту же голову книзу с меньшей силой, пропорциональной отношению ускорений. То есть, 29,4х(3,7/9,8)=11,1 Н. Добавим к голове шлем массой 4,95 кг (постаравшись совместить как можно ближе центр масс самой головы и центр масс шлема). Проверяем: (4,95+3)х3,7=29,4 Н. С "точки зрения" мышц и скелета -что на Земле, то и на Марсе.

Причём тут разница массы с весом, я так и не понял.    

Аватар пользователя apposteori
apposteori(8 лет 11 месяцев)

хоть один физику учил)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

хоть один физику учил)

Наоборот, уже двое физику не учили.

Аватар пользователя Hol
Hol(10 лет 5 месяцев)

Ну, ЕГЭ мы конешно не сдавали, тут мне крыть нечем. laugh

Но.
Я правильно понимаю Вашу мысль, что для тренировки космонавтов и пилотов-истребителей выдерживать повышенные перегрузки, их надо просто обвешивать рюкзаками с кирпичом, а если спать ложатся - то и свинцовыми пластинами сверху придавливать? И тогда, через некоторое время, человек без проблем будет выдерживать 5-7 g?

Аватар пользователя Runduk
Runduk(10 лет 2 дня)

  Как говориться, все украдено до нас.

 Набираем в поисковике "космический костюм Пингвин" , и изучаем.

Правда, на МКС  его не пустили. Почему то.

http://kraeved1147.ru/spacesuits/ььь

Аватар пользователя factologist
factologist(9 лет 8 месяцев)

Весьма познавательно. Спасибо!

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(10 лет 5 месяцев)

Может экзоскелет поможет? не простой, а чуть продвинутый в плане распределения нагрузок с плавающими утяжелениями  и динамическмим сопротивлением для мышц в нужных местах. Нагрузить позвоночник, ножные и ручные мЫшЫцы простым грузом типа броника на тело, грузами на запястьях и лодыжках - не выход, имхо.

Аватар пользователя factologist
factologist(9 лет 8 месяцев)

Пингвин комментарием выше :)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Yury Kostroff
Yury Kostroff(8 лет 12 месяцев)

Главная проблема Марса в том, что он реально на фиг никому не нужен. Объясните, что делать реально на этом пыльном холодном шаре? От нас он вроде бы не очень далеко, но все-таки далековато. Атмосфера вроде и есть, но жидковатая для комфортной посадки. Сила тяжести слабовата, но все же мешает комфортному взлету. Для освоения фондов на соответствующие исследования, конечно, сгодился бы, но сначала они должны появиться, эти фонды… Вот пояс астероидов, спутники Юпитера, Сатурна, это да! Тамошний космос может приносить пользу людям… 

Аватар пользователя factologist
factologist(9 лет 8 месяцев)

До реальной пользы космоса далеко в любом случае. Тут чем бы ни занимались, лишь бы не бессмысленным впариванием друг другу бессмысленных вещей. 

Аватар пользователя Asiat
Asiat(11 лет 3 месяца)

если бы спутники-захватчики могли хватить летающие там глыбы льда, металлов, алкоголя, алмазную гальку и на землю утаскивать - ресурсное освоение космоса дало бы пользу. Или же выведение в космос солнечных батарей, набранную энергию также можно было бы поставлять на землю, чтобы прекратить сжигать ископаемое топливо и повышать температуру углекислым газом... тоже сойдет... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Семинохх
Семинохх(8 лет 1 месяц)

Проблема с низкой силой тяжести не в нагрузке на мышцы, а в сердечно-сосудистой системе. Нужна реальная сила тяготения, которая действует изнутря. Так что 1й способ отпадает. И из того, что организм заточен под конкретный вектор силы тяжести,  то по 2му и 3му способу предлагается спать стоя. На что организм не проектировался.

Думайте дальше.

Аватар пользователя Hol
Hol(10 лет 5 месяцев)

Верно, кроме "спать стоя".
Центрифуга раскручивается до состояния, когда на тело начинает действовать сила, численно близкая к 1g, потом лежанки разворачиваются по нормали к результирующему вектору сил притяжения и центростремительной, и вуаля - вполне себе привычное направление силы тяжести, данное в ощущениях. 

Аватар пользователя Семинохх
Семинохх(8 лет 1 месяц)

вполне себе привычное направление силы тяжести, данное в ощущениях. 

спать в ощущениях стоя.

Аватар пользователя factologist
factologist(9 лет 8 месяцев)

Правильно! Помимо физики надо ещё биологию и антропологию. Без них в космос тоже не пускают :)

Страницы