Демография. Минтруд о будущем снижении рождаемости на 1/4

Аватар пользователя Coman2der
Уровень рождаемости в России недостаточен для того, что обеспечить рост численности населения, а в ближайшие годы ситуация будет только ухудшаться, предупредил глава Министерства труда и социальной защиты Максим Топилин.

«Рождаемость сегодня — это не тот фактор, не тот инструмент и не тот элемент демографической политики, который может дать увеличение населения», — заявил министр (цитата по «РИА Новости») на форуме Общероссийского народного фронта (ОНФ).

По словам Топилина, в ближайшие годы число проживающих в России женщин детородного возраста сократится на четверть и даже больше.

«Количество женщин репродуктивного возраста до 2032 или 2035 года уменьшится на 28%. Предположить, что в этой ситуации абсолютное количество рождений будет оставаться на уровне 1,8–1,9 млн не приходится, к сожалению», — сказал Топилин.
 
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

импорт мигрантов неизбежен?

Комментарии

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

Капитан очевидность). 

импорт мигрантов неизбежен?

Как одна из стратегий. Можно с белорусами объединиться, но как вариант - это лечь под китай через это роботизироваться 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 9 месяцев)

Роботизироваться это и есть "лечь под Китай".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

Ну, учитывая то, что у нас с производством данных систем пока не очень, то да

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

заявил министр (цитата по «РИА Новости») на форуме Общероссийского народного фронта (ОНФ).

Стало быть, министр расписался в том, что правительство принимает недостаточные меры по стимулированию рождаемости. Похлопаем, отличная работа.

Например, как насчёт переориентирования информационного потока в сторону позитивной ценности семьи, отцовства и материнства вместо ежедневного развлекательного шлака?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Можете назвать страны где такая практика была применена и положительно повлияла на рождаемость?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Эти страны (если таковые были) наверно, были отчаянными первопроходцами и еретиками, предавшими идеалы капитализма.

Если не было, то докажите, что эта практика вредна и порочна.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

То есть не было. Тогда откуда у вас уверенность что эта практика сработает?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Как будто быть первым в чём-то – всегда плохо. С правильными идеалами и включенным мозгом можно добиться многого.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Любые подобные действия должны быть science based. Иначе будет как с ВИЧ. Напомню - у нас заменили реально действующие меры пропагандой семейных ценностей и в результате вышли на третье место в мире по скорости прироста новых больных.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Корректность причинно-следственных связей тоже неплохо было бы оценивать. Но так или иначе, эти вопросы должны быть поставлены. Сейчас Россия меньше зависит от произвола западных "партнёров", чем 20 лет назад, поэтому самое время возвращаться к основательному внутреннему строительству государства. Без ценностей, одними административными мерами многого не добиться. Итогом неизбежно будет поверхность, а не база. Мы же пока ещё не пробудились.

Аватар пользователя Dormant
Dormant(12 лет 2 месяца)

Территория современной Франции, ~ 8й-10й век

Аватар пользователя miol14
miol14(7 лет 1 неделя)

Ничего подобного. Это наложение третьего послевоенного минимума на минимум 90-х годов, который сам наложился на второй минимум.. Так что никакие меры исправить это не могут. Могут только несколько сгладить "яму"

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Хорошо, что Путин не прислушивался к такого рода аргументам в 1999-м году.

Аватар пользователя miol14
miol14(7 лет 1 неделя)

Повышение рождаемости сейчас было за счет бума середины 80-х. И +, конечно, меры по поощрению.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Плюс отложенные роды. Многие не Розали из-за тяжёлых условий 90х и начала 200х.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Я с женой сделал 2их в районе 40 лет, одного чуток раньше другого чуток после 40ка. 3-го не тянем физически, жене врачи и первого ребёнка не рекомендовали рожать. Всё считают что моя жена - бабушка на пенсии со своими внуками гуляет.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 8 месяцев)

В ваших методичках есть факты?! Откуда?! - Ведь было процветания либерализма! Тогда была самая правильная демократия!

Ну и традиционный вопрос для ленивого либераста, который уверен, что российские СМИ постоянно клевещут. Примеры и доказательства клеветы за последние 24 часа, в студию, мразотный лжец и клеветник! А я тебе в ответ, как и всегда, обещаю накидать кучку того лживого и клеветнического дерьма из твоих любимых западных "СМИ".

Аватар пользователя halera
halera(8 лет 7 месяцев)

В некоторых регионах России не работает наложение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя Boris13
Boris13(8 лет 2 месяца)

в сторону позитивной ценности семьи, отцовства и материнства

 

Это по-простому называется - религия.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Отчасти да, причина низкой рождаемости в вытеснении вечных ценностей, хранимых религией. Все у нас гордые и знающие мудрецы.

Однако к этому делу возможно подойти творчески. Просто вернуть эту ценность на экраны ТВ, это во многом зависит от политической воли. Те же развлекательные программы могут изображать её в лёгкой и позитивной форме, вместо извращённых кривляний. Просто надо делать эти программы по-умному. Вспомните сериал "Альф" – там отличный юмор и крепкая семья. Плохо это что ли?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

Понимание ценности материнства и отцовства никак не пересекается с банальным материальным состоянием. Пока не будет решена эта проблема - роста населения не будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Конкретизируйте, пожалуйста, насчёт материального состояния. Маткапитал выплачивается и индексируется. Единовременные выплаты производятся. Квартиру можно приобрести в ипотеку под скромный ежемесячный платёж, если с умом разделить доли, продать прежнюю квартиру плюс добавить маткапитал вместе с суммой от продажи своей доли в первоначальный взнос. Не супер-пупер, но для нормальной жизни вполне годится. Я знаю, о чём говорю, это не теоретизирования.

Остаётся вопрос зарплаты. Развиваешься как специалист, находишь вакансии, пробуешь разные места. Через несколько лет зарплата вырастает до приемлемого уровня.

Если есть проблемы с долгами и здоровьем, то стоит хорошо подумать насчёт собственной семейной жизни.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

Обьясняю. До тех пор, пока работающий мужчина не сможет ЛИЧНО содержать семью, обеспечивая ей среднее существование равное уровню жизни в других странах и территориях, БЕЗ необходимости что бы жена работала. До тех пор ОБА члена семьи будут работать, а значит заниматься воспитанием и обучением будет некому. Т.е. мало материнского капитала - надо еще и место жительства и т.п.

Итого - жена должна сидеть дома имея возможность иметь этот дом :), дети - иметь возможность ходить в школу, кружки и т.д. Муж - обеспечивать семью на все нужды , плюс - необходимые излишества и праздники. Отдых, медицина и тд.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Вы просто хотите сразу иметь достойный уровень жизни, не прилагая усилий. В реальности всё начинается с малого и постепенно.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

Вам ехать или шашечки? 
Тяжело заводить детей больше 1 максимум 2х не зная будешь ли ты жить в своей квартире или всю жизнь побираться по сьемным. 

Кстати, есть второй вариант - как предлагают обложить жестким налогом или другими вещами тех, у кого меньше 3х детей :) Ну там - розги на площади и тп :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Не вижу дальнейшего предмета для разговора.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

А, вы из этих - теоретиков :) 
Надеетесь что если людям рассказать что иметь 4-5 детей, жить всю жизнь в сьемной 2х комнатке, что бы жена и муж работали на 2х работах что бы оплатить это жилье, переезжать раз в 2-3 года потому что квартиросьемщик поднял цены. Вывозить детей раз в 5 лет на море потому что денег нет, обьяснять им что донашивать за старшими - это нормально, обьяснять что приличный телефон вы детям не купите никогда, обьяснять что кушать они будут хлеб, потому что папу уволили с работы и мамина ЗП в 13-15тыс хватает только на пососать лапу.

И глядя на телевизор где дядя с двойным подбородком выходя из нового мерседеса в окружении охраны на фоне виллы рассказывает про правильность семейных ценностей - ну ну. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Я о том, что если хочешь, надо брать и делать. А не показывать пальчиком на виноватых в том, что лично у вас жизнь не ладится.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

А я не говорю про виноватых. Я же написал - шашечки или ехать. 
Если хотите роста населения В СОВРЕМЕННОМ государстве, не так как раньше, а сейчас - надо что бы имелись готовые условия для этого. Ну или репресивно.
Простые цифры:

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ ПРИКАЗ от 30.10.2017 № 1707

ЗАКОН КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ от 2 ноября 2017 года № 3674-КЗ

Установить величину прожиточного минимума пенсионера в Краснодарском крае на 2018 год в размере 8537 рублей.

Установить величину прожиточного минимума на ребенка в Краснодарском крае на 2018 год в размере 10050 рублей.

Т.е. если даже считать МИНИМУМ по закону!!!! для ребенка в 8тыс, то на 4х ДОХОД (это то, что на руках будет, уже после налогов) надо иметь 4*8+2*10 = 32+20=52тыс на семью. Грубо округлим до 50тыс ЧИСТЫМИ. Грубо прикинув по обьявлениям аренду 2-3 комнаты (хотя для 4х детей надо 3) в 20-25тыс мы имеем что доход должен быть в 70-75тыс на семью. Т.е. по  35-40тыс на человека. И это по минимуму - много у нас таких семей?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Я думаю, чем дальше от благ цивилизации, тем рождаемость выше. Работа, дача, кинотеатр по выходным, летом – в деревню к бабушке... оно и заколосится.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

Вывод - надо срочно обрушить уровень жизни в России? Лучше раз в 5-10. Переселить всех в деревню, лучше туда где нет электричества. Тогда населеня попрет - девать некуда бует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

В Тыве электричество есть. Насчет уровня жизни – сложнее. А так вообще надо темп жизни снизить раз в пять. 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(9 лет 1 месяц)

Детко тебе русским по белому-повышение благосостояния приводит к понижению рождаемости, а ты как осел уперся - сначало разбогатейте а потом... ляля звездюля, каким боком повышение ПЕНСИИ приведет к повышению РОЖДАЕМОСТИ? Ты притворяешься идиотом или под кэйфом?

ПС насчет деревни ты прав начать именно с тебя.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

Мозг вкючи, а потом наезжай. Если из простого предложения что "повышение благосостояния приводит к понижению рождаемости" не способен сделать простой вывод - "значит надо понижать благосостояние" тогда нечего что-то вообще предлагать.

Я выше написал нормальный выход из этой ситуации когда проблема рассматривается в коплексе - сиди думай

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Asiat
Asiat(10 лет 1 месяц)

короче если - надо подтягивать соцобеспечение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Материально обеспеченные рожают мало.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

Вывод - надо срочно обрушить уровень жизни в России? Лучше раз в 5-10. Тогда населеня поперт - девать некуда бует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Нет, надо расселить в небольшие поселения, тыщ 5-7 предел. За поколение прыгнет рождаемость до уровня воспроизводства. И дальше станет потихоньку расти.

Но это мечты, воплотить такое в жизнь никому не под силу.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

Вы сами не понимаете какие выводы происходят из ваших предпосылок :(
Т.е. или большинство не обеспеченное, т.е. у них нет доступа к благам цивилизации вроде - интернета, телевизора, театра и т.п. Нет возможности до них добраться чаще чем раз в год.
Или вы расселяете по 5-7 тыс новых русских которые все равно не будут плодиться как кролики.

В первом случае через лет 10 к вам приедут из другой страны и тупо разменяют 1 к 100 своих на ваших. В крайнем случае через 25 лет (это поколение) вы будете иметь страну уровня Афганистана (по отношению к другим странам) , да с восстановленой потерей 10 млн от 90х, но увы, полностью проигранным положением в мире. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

интернета, телевизора, театра

Что вы за ерунду городите? Интернет сейчас есть почти везде. Я же не предлагаю за полярный круг расселять. Телевизор... Это вообще не смешно. А театры в 7-тысячном городке не будут ставить голые сраки, но театры будут.

Вы сами не понимаете какие выводы происходят из ваших предпосылок

Это вы не поняли. Придется изменить весь экономический уклад. И речь не опускании в средневековье. У вас иначе фантазия что ли не работает?

Еще раз вам пишу: на это никто не способен. Сейчас все стекаются в агломерации, а города-агломерации всегда схлопываются. Это биологический закон!

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 6 месяцев)

Ну вообщем да плодить нищету это тоже увеличение народа населения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Вы тупой?

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 6 месяцев)

Нет не тупой, но если вы увеличиваете количество народу в семье при одном и том же доходе семьи, то вы получаете недостаточное количество денег на человека в семье. Отсюда плодим нищету.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Ну если вам на одного дохода еле хватает то какая тут семья? Хотя я при малом доходе все равно женился и заводил детей.

У меня вот доход растет и дети прибавляются. Но надо иметь изначальный заряд на семью, детей. А заряд этот у городских отсутствует напрочь. Я кстати деревенский, вырос в деревне, с 1994 году живу в городе, и вот вот опять перееду в деревню.

Вообще считаю что деревенские имеют более крепкое не только физическое, но и психологическое здоровье. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

Не вопрос - можно вообще куда угодно уехать. Главное для себя приоритеты поставить. 

Просто подумать почему люди стали собираться в города и почему есть простая и прямая зависимость - чем больше в государстве городов - тем выше наука, культура, промышленность. 

Не вопрос - можно уехать в деревню, возможно будет здоровье крепче, но не у вас, а у ваших праправнуков. Потому что предыдущие поколения будут тупо дохнуть, остануться самые здоровые и сильные - простой отбор, как в принципе и было раньше. Не говоря про то, что в деревне не будет нормальной медицины, школы. Ладно допустим школу можно через интернет подключить - типа телешкола. Но вот практики точно не будет - химических и физических лабораторий. Ок, можно виртуальные - хоть это и сурогат ну ладно.
Но вот медицины - не будет, что приводит к результату естественного отбора. При этом, сударь, для начала его работы вам надо что бы в семьях УЖЕ было куча детей, потому что смертность будет большая.

Итого, через 3-5 поколений, т.е. лет через 100, у вас будет здоровое население в куче деревень, которое отстало от других стран на эти-же 100 лет. Кстати, я что-то не вижу что бы молодеж (да и остальные) так в деревню рвались. В город - едут, а вот в деревню почему-то нет, хотя там куча здоровья, чистый воздух и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Главное для себя приоритеты поставить. 

Уже лучше!

Просто подумать почему люди стали собираться в города и почему есть простая и прямая зависимость - чем больше в государстве городов - тем выше наука, культура, промышленность. 

Вот тот, кто первый совместит эти на первый взгляд несовместимые вещи и получит возможность управлять приоритетами людей. Захочет подвигнет людей на заведение детей, а захочет нет.

 

Далее вы пишете полную чушь.

Не говоря про то, что в деревне не будет нормальной медицины, школы.

Моя деревенская школа лучше нынешних 99% городских по уровню знаний, которые я в ней получил! Учителей таких я вообще не видел. У меня двое учатся сейчас в столичных школах (Минск), могу сравнивать. Отзывы моих знакомых такие же.

И промышленность уже не требует ста тысяч человек на одном заводе. Вы забыли это?

Вот и выходим, что расселить людей трудно, но выполнимо. И даже оставить развитие в виде науки и промышленности тоже! Тем более средства связи уже все позволяют. Уже операции делают за тыщи км! Доктор джойстиком вертит, а на том конце робот режет.

Ну разве вы этого не видите??

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

Моя деревенская школа лучше нынешних 99% городских по уровню знаний, которые я в ней получил! Учителей таких я вообще не видел. У меня двое учатся сейчас в столичных школах (Минск), могу сравнивать. Отзывы моих знакомых такие же.

Вы не про единичные случаи говорите, а про общие. Да, я то-же в СССР учился и помню разницу например между совхозом-миллионером и другими.

И промышленность уже не требует ста тысяч человек на одном заводе. Вы забыли это?

Вот и выходим, что расселить людей трудно, но выполнимо. И даже оставить развитие в виде науки и промышленности тоже! Тем более средства связи уже все позволяют. Уже операции делают за тыщи км! Доктор джойстиком вертит, а на том конце робот режет.

Ну разве вы этого не видите??

 

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

Увы, но мы не про светлое будущее когда кругом роботы хирурги и телепорт-кабины. Банальный пример, Симферополь - столица республики. Одна из 2х крупнейших больниц города (размеры можете себе представить). Рентгеновский аппарат образца наверно 40х годов, может даже трофейный. Работает один человек, люди что бы сделать снимок ждут по часу. Качество снимков - ну вы поняли. А теперь представьте себе что вам надо оснастить роботами-хирургами массу деревень в жопе мира, да еще туда доп. оборудование необходимое и т.п. - "откуда деньги,Зин" (с)?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Слушайте. Я же написал что сделать это не под силу никому (во всем бывшем СССР уж точно).

Для того что бы начать думать в этом направлении надо хотя бы этого захотеть. А власть пока хочет всех расселить по 15 агломерациям, между которыми будут редкие вкрапления поселений. Одна Москва будет миллионов 30-40!

Текущее положение вещей мне тоже известно. Я с этим не спорю.

Человечество имеет все возможности, но пользуется даже меньшей половиной, и то тратит большую часть на стрижки собакам, поощрение пидоров, бородатых баб и прочую хрень.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

https://aftershock.news/?q=comment/4800077#comment-4800077

Я тут привел грубые подсчеты на то, какой должен быть доход семьи по официальным государственным МИНИМАЛЬНЫМ нормам.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

+1000

Страницы