Фетисов: Как я не стал президентом антидопингового агентства.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Поскольку у многих профессиональных россиян короткая память, напомню о статье Вячеслава Фетисова лета 2016 года.

Так же в статье дается нелестная характеристика Мутко. Почему же его не сняли еще тогда?

Итак, статья:

"Обладая не только званиями в спорте, но и такой, если можно сказать, европейской "должностью" (представитель Совета Европы в ВАДА), мне было легко со многими функционерами разговаривать на равных. Более того, на руководителя такого комитета, как "комитет спортсменов Всемирного антидопингового агентства", кем я являлся, совсем по-иному реагируют президенты международных федераций. В такой обстановке легче и ближе с ними общаться. В основном это влиятельные, причем не только в спорте, люди. За время работы в ВАДА я хорошо знал почти всех тогдашних президентов международных федераций.

Как правило, когда я приезжал в Монреаль, в штаб-квартиру ВАДА, на большое совещание, то накануне генеральный секретарь организации Дэвид Хоуман приглашал меня к себе домой. И Дэвид, и его жена — новозеландцы, шикарно готовят мясо. Обычно они приглашали еще кого-то из президентов федераций, а также членов МОК. В неформальной обстановке мы вместе обедали или ужинали, заодно обсуждая самые серьезные вопросы. Кстати, поручение президента по поводу продвижения Сочи как столицы зимней Олимпиады именно на этих встречах я выполнил более чем успешно

Со дня моего появления в ВАДА прошло четыре года. К этому времени член МОК и первый президент агентства Дик Паунд отработал свой второй срок. Эту должность он получил в Международном олимпийском комитете. МОК бороться с допингом прежними методами уже был не в состоянии. Потребовались усилия не только общественной организации, кем МОК и является, но и государственных органов, в том числе Интерпола, его отделения — Европола, других полицейских структур, поскольку трафик и объем бизнеса всех анаболиков и стероидов, а также других запрещенных препаратов превышал мировой оборот наркотиков! Эти данные не раз озвучивали на заседаниях руководства Всемирного антидопингового агентства. Колоссальный бизнес, который уже втягивал в прием запрещенных препаратов не только спортсменов, но и детей. Конечно, без государственной помощи множества стран Олимпийский комитет справиться с такой криминальной мощью был не в состоянии. Вот откуда и родилась организация под названием Всемирное антидопинговое агентство. И что бы ни писали наши борзописцы, это серьезная структура.

Изначально по правилам, хотя они и не были никем утверждены (вступала джентльменская договоренность), после Дика Паунда кто-то из крупных правительственных чиновников, а не членов МОК, должен был занять пост президента ВАДА. Паунд — уважаемый и известный в мире человек, личность весьма своеобразная. Он крупный адвокат, у него в Монреале своя большая адвокатская контора. Но пришла пора, и стали решать, кто может принять эстафету у Дика? Так как я представлял Совет Европы плюс моя репутация и спортивная биография, то получалось, что я вполне подходил на это место. В кулуарах меня стали все громче и громче пророчить на этот пост. Последняя неформальная инстанция оставалась у Дэвида Хоумана. Можно сказать, за барбекю было решено, чтобы я подавал заявку на пост президента ВАДА. В это время в Страсбурге принимают решение выдвинуть на этот пост моего коллегу-француза, тоже двукратного олимпийского чемпиона, если не ошибаюсь, по фехтованию. Впервые в мире в одно время два двукратных олимпийских чемпиона были руководителями спортивных ведомств своих стран. Разница лишь в том, что в ВАДА француза терпеть не могли, хотя он тоже подключался к его работе. Шансы пройти на пост президента у него приближались к нулю. Представители англоязычных стран в один голос сказали: мы за француза не проголосуем. 

Для меня же ситуация складывалась очень удачно. Российская Федерация в эти же сроки, когда выдвигался кандидат на пост президента ВАДА, возглавляла Совет Европы. Поэтому мы могли проводить мероприятия по выдвижению кандидата в Москве. Я предложил главе МИДа Сергею Лаврову, с которым дружил еще со времен его работы в Нью-Йорке: "Сергей, давай организуем у нас конференцию Совета Европы спорту. Она стала бы удачным поводом мне заявиться на выборы". Я покопался в пунктах Конституции Совета Европы. Оказалось, в ней не предусматривался вообще раздел спорта. А так как в восточноевропейских странах спорт финансировался только за счет бюджета, точнее, во всех странах, что вышли из соцлагеря, то спорт у них загибался. Поэтому мы выдвинули следующую инициативу: создать частичное соглашение по принятию поправок, связанных со спортом, в Конституцию Совета Европы. А это уже серьезный довод, чтобы собрать конференцию. Главным для меня в ней было, чтобы Лавров договорился с мадам Мод де Бур-Буккекио, секретарем Совета Европы, чтобы они запустили двух кандидатов на выборы президента агентства от Европы (в ВАДА были готовы принять две заявки). Конференцию в Москву мы затащили, провели ее в Международном центре торговли. Приехал на ее заседание Лавров. Невиданная вещь, чтобы министр иностранных дел такой страны посетил подобную конференцию! И Александр Жуков, единственный вице-премьер на тот момент, в один из двух дней провел полностью заседание. То есть уровень конференции мы устроили высочайший. Приехала и мадам Бур-Буккекио, и тут на наших глазах разыгралась целая комбинация. Устроили голосование. В первом туре получился недобор. Пришлось идти на второй тур. Западные представители голосуют как по команде. И не потому что моя кандидатура им не нравится, а просто против России. Тут Сергей Викторович выступил: "Мы, конечно, понимаем и уважаем кандидата от Франции, но считаем, что ничего страшного не будет, если пойдут на выборы оба. А там кого выберут, того и выберут. И это скорее сильная позиция Европы, а не слабая, как вы считаете и нам преподносите". От правительства выступил Жуков — тоже с поддержкой. Но тут они достали козырь, как фокусник кролика из шляпы. Мадам Бур-Буккекио встает и говорит: "Уважаемые господин министр и вице-премьер, конечно, мы могли бы рассмотреть кандидатуру господина Фетисова и вместе с нашим кандидатом допустить на выборы. Но создалась ситуация, которую не мы инициировали. Ваш представитель — господин Орлов, который сейчас является послом России в Совете Европы, не подал вовремя документы. Поэтому при всем к вам уважении мы этот факт упустили из виду. Мне сейчас подсказал аппарат, что мы просто не можем рассматривать кандидатуру господина Фетисова..." 

Но дело в том, что мы подали все документы от Росспорта — через правительство, через МИД — вовремя, объяснив предварительно в Белом доме, для чего нам это надо и что происходит, при полной поддержке моего друга Сергея Викторовича Лаврова. А выходило, что какой-то чиновник, сидящий в Страсбурге, продал меня. Не знаю, может, уже тогда началась общая кампания никуда меня не пускать. При любом раскладе такое действие скорее всего ему подсказали, сам бы он вряд ли на такое решился. Купили его, запугали или он подчинился приказу начальника, для него более важного, чем собственный министр,— какое это сейчас имеет значение. Но представьте себе, что я занял этот пост, и, очень возможно, на два срока по четыре года. То есть с 2006 года и до 2014-го Россия имела бы второго по значению человека в мировом спорте! 

Можно кучу всего предполагать, но факт никуда не денешь: нас окунули мордой понятно во что. Я Сергею сказал: "Ну как такие вещи прощать?" Однако ситуация уже провалена, понятно, что посольство заявит, что какой-то клерк забыл бумаги передать. Кого-то наказывать смысла нет — все равно виноват будет неизвестный мелкий чиновник. 

Что дальше? А дальше — француза на выборах президента в ВАДА тоже благополучно прокатили. И тут тоже история произошла интересная. Мы приезжаем на голосование. И на наших глазах кандидат от Европы просто снялся. У него самого нашли какие-то давние проблемы с допингом. Говорят, ему объявили, что если он будет дальше рыпаться, то все, что нарыли, опубликуют. Поэтому в спешном порядке призвали Джона Фейхи, бывшего министра финансов Австралии, который был вице-президентом оргкомитета Олимпийских игр в Сиднее. Сам Фейхи в прошлом регбист. Его быстренько вызвали в Монреаль. Представители Европы на голосовании решили устроить бунт. Я встал и говорю: "Я считаю, что мы сами виноваты. Россия предлагала двух кандидатов от Европы. Вы не согласились, представитель от Европы снял свою кандидатуру, вот и избран другой человек. Я считаю, мы должны его поддержать и сделать все для того, чтобы он в дальнейшем мог нормально работать". Тем самым я получил серьезных партнеров на будущее — Фейхи со всей его командой. Я был единственный, кто от Европы так открыто поддержал нового президента. Мне еще два года оставалось работать в ВАДА. Напомню, что я хотел все свои наработанные связи передать Мутко. На что получил четкий ответ. Повторять его не хочу, но смысл в том, что министру "этим дерьмом" заниматься не с руки. Я думаю, именно это и предопределило позорный результат Ванкувера. Одна из главных причин нашего провала, что спортсмены поехали стерильные. Не знали, какие тенденции сегодня в фармакологии, что реально в ней происходит. Это было четко видно на экране. Прибегали, отставая от лидеров, не новички, а призеры, чемпионы всех крупнейших соревнований, этапов Кубка мира. Когда их спрашивали, в чем дело, они говорили: нечем бежать! Провалили последний важнейший этап подготовки. Провалили фармакологию. Накануне Минздрав забрал спортивную медицину от Минспорта. Совершенно неожиданно подготовили распоряжение правительства, что вся ведомственная медицина отныне подчиняется Министерству здравоохранения. И после этого в одной раздевалке столкнулись два ключевых человека — тренер и врач, работающие в разных ведомствах, поэтому получающие разные указания.

Я считаю, что совокупность трех моментов — просчет в подготовке, наше неучастие в работе Всемирного антидопингового агентства и потеря медицины — привела к катастрофе, за которую, в общем, никто не ответил. Сняли, правда, Тягачева, который к подготовке спортсменов отношения не имеет. Он поплатился за то, о чем я ему все время говорил: "Твой ОКР, по большому счету, турфирма. В нашей стране только государство отвечает за все, что связано со спортом". Он кричал: "Наоборот". А когда сняли, вдруг заявил: "Я турфирма, за что меня снимаете? Мое дело только привезти и отвезти..." 

 

Что ж, как мы видим политический слив в мире спорта начался гораздо раньше слива именно спортивного. Все эти проблемы с допингом ванговались еще полтора года назад и раньше. Где были наши чиновники от спорта, где были ответственные за это направление люди?

И нет, я не против Путина, но я против его убогой политики, когда на посты министров спорта избираются какие-то бездари, которые потом создают огромные репутационные потери нашей стране и нашему спорту. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 3 дня)

И нет, я не против Путина, но я против его убогой политики, когда на посты министров спорта избираются какие-то бездари, которые потом создают огромные репутационные потери нашей стране и нашему спорту. 

Неистребима тяга российского человека к монархии, у Поклонской бюст мироточит, вы тут всякую хрень пишете. За всё  Путин виноват.

Статья 9. Назначение на должность и освобождение от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации и федеральных министров

Заместители Председателя Правительства Российской Федерации и федеральные министры назначаются на должность и освобождаются от должности Президентом Российской Федерации по предложению Председателя Правительства Российской Федерации. Заместители Председателя Правительства Российской Федерации и федеральные министры назначаются из числа граждан Российской Федерации, не имеющих гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства.

Спрос за министров должен быть с Медведева.

 

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

 

За всё  Путин виноват.

Вот и он с вами согласен, что за все отвечает Президент.

https://youtu.be/wlu6KRrTxvg 

Заместители Председателя Правительства Российской Федерации и федеральные министры назначаются на должность и освобождаются от должности Президентом Российской Федерации по предложению Председателя Правительства Российской Федерации.

Во-первых, Медведев только предлагает, а Путин назначает (утверждает). 

Во-вторых, Медведев кем назначается? Тоже Путиным 

Впрочем ваше желание сделать из Путина дурачка, которого обмануло ближайшее окружение мне нравится

Спрос за министров должен быть с Медведева.

И как вы полагаете когда этот спрос наступит? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Скрытый комментарий gridd (c обсуждением)
Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 3 дня)

"Кошка бросила котят - это Путин виноват"

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Сливчик засчитан )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 3 дня)

А потом придёт Путин и тебе на нос сливу поставить. Потому что даже это сделать больше некому. Такие дела.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

По сути есть что? Или чисто скоморох?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Безотносительно сути вопроса, топорно работаете.

Речь идет примерно о 2008-2009 годах. Кто тогда был премьером?

Аватар пользователя Спящий медведь

у Поклонской бюст мироточит

Это как? )))

Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 11 месяцев)

И кто же мешал Фетисову хоть как-то контролировать процессы, связанные с его собственными интересами? Особенно с учётом его связей с главой МИД. Если уж не детство со школой, то раннего Люка Бессона можно и нужно помнить: "Не сделаешь сам - не сделает никто!"

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Не понял о чем вы? В чем Фетисов виноват по вашему? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 11 месяцев)

Я его ни в чём не обвиняю? Я лишь задаю вопрос о том, что, если он пишет в своей статье сколько усилий приложили к организации мероприятия в Москве для вполне конкретной цели, то уж можно (и нужно) было хотя бы минимум внимания уделить чисто формальным вопросам, которыми предпочитают всё ограничивать разного рода бюрократы, включая (если не особенно) европейских. Не забывать бессмертное: "Без бумажки вы - букашка! А с бумажкой - ..."

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Вы простите дурак?

Фетисову лично надо все бумажки было съездить и подать?

Написано же - подали через Росспорт и МИД. Но в Страсбурге бумаги якобы не дошли до адресата по вине мелкого чиновника. И сообщили об этом, когда уже было поздно что-то делать. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 11 месяцев)

А вы просто хам?

Лично я бы, в силу дурости, попросил бы приятеля Лаврова проконтролировать и доложить о том, что в его ведомстве все выполняют свою работу вовремя и качественно.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Лично я бы, в силу дурости, попросил бы приятеля Лаврова

Жаль, что вы не приятель Лаврова 

Но вообще написано же, что косяк был на стороне европейцев, значит наши все исполнили нормально

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 9 месяцев)

Всё так, но почему Орлов уцелел и благополучно до 69 лет был послом РФ во Франции? Ведь если бы заявка была во-время передана по протоколу, то это было бы легко доказать мадам бук-бук прямо в Москве.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Может у наших чиновников не было цели это доказывать? Ведь уже назад было не отрыгать все равно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 9 месяцев)

Ещё как отрыгивают, аж всем вокруг тошно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 4 месяца)

Ну типа лично в Страсбург поехать с документами и подать их вместо Орлова laugh

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Похоже да, и главное под расписочку это все

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя galina
galina(9 лет 8 месяцев)

У каждого своя работа-кому подавать,кому отвозить.А бюрократия в Европе еще фору российской даст. К тому же подбоченились-русских не хотели.

А мудко,помню,даже повысили в должности,то ли во время,то ли после ОИ в Сочи. И мне каждется,назначая подобных мудко на ответственные посты,надо быть готовым,что будет бардак. И не мешало бы потребовать российским органам проверить его счета и прочее и вернуть,если что,в бюджет все до нитки.

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 5 месяцев)

Если бы Фетисов не убрал бы Стеблина с должности президента Федерации Хоккея России, не было бы ни возрождения "Красной Машины", ни того хоккея, который мы сегодня имеем. Только он со своим авторитетом мог пробить государственное финансирование хоккея, и прекратить беготню главного тренера за деньгами для оплаты страховок и поездок команды на ЧМ и ОИ. У нас многие не понимают величие Фетисова в мире, и надо отдать ему должное, он весь свой авторитет использует на пользу России. И это не смотря на дикое сопротивление чинуш, которые не раз ему ставили чувствительные палки в колёса. 

Волшебник, респект за публикацию!

Аватар пользователя galina
galina(9 лет 8 месяцев)

Полностью с Вами согласна. Фетисов-умница.Помнится после возвращения как пытались грязью поливать на ТВ и СМИ.

Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 11 месяцев)

Величие Фетисова не подвергается сомнению. И даже описание им самим собственного "прокола" (в том, что он имел цель, шёл к ней, а, в итоге, подскользнулся на "банановой шкурке") ничего не меняет. Что случилось, то случилось. Просто нужно знать, что, идя к цели, надёжнее применять "авторский контроль", а не только генерить идеи. Ибо за результат нужный тебе отвечаешь ты сам, а не используемый в процессе его достижения отдельный работник.

И да, Мутко это тоже, безусловно, касается.

P.S.  Не далее, как вчера пересматривал пару из 8-ми серий "Пятеро первых".

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

И даже описание им самим собственного "прокола"

Не было никакого прокола. Тупо европейские бюрократы согласованно все запороли. 

Точно так же как щас подговорили МОК запретить нам выступать под флагом.  

надёжнее применять "авторский контроль"

Какой контроль? Европейцы сказали, что документов нет, когда уже было поздно что-то менять

До вас недоходит, что это была спланированная акция, а не случайность? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 11 месяцев)

До вас не доходит, что это была спланированная акция, а не случайность?

Правильно я понимаю, что вы были непосредственным участником данного процесса, раз всё знаете, что там было?

Такой (само)уверенный!!!

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Нет, неправильно

Фетисов же пишет:

А выходило, что какой-то чиновник, сидящий в Страсбурге, продал меня. Не знаю, может, уже тогда началась общая кампания никуда меня не пускать. При любом раскладе такое действие скорее всего ему подсказали, сам бы он вряд ли на такое решился. Купили его, запугали или он подчинился приказу начальника

И я ему верю. А если у вас есть доказательства обратного - то пожалуйста. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 9 месяцев)

Продать мог только свой чиновник, Орлов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Может быть и так. Но тогда вопросы к нему и его начальству

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 9 месяцев)

У меня ранг не позволяет. Да и Орлов, я так понимаю, с 23.10 на пенсии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя speed13
speed13(9 лет 7 месяцев)

есть мнение что мутко знает кто где и сколько украл на сочи2014 , поэтому его еще не выгнали. других предположений у меня нет.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Если представить сколько у нас в стране воровали и воруют на больших проектах (тот же Восточный)  - то так министерских постов не хватит на всех "знающих"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя speed13
speed13(9 лет 7 месяцев)

за сочи до сих пор никто не присел, в отличии от других мегастроек.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

А кто уже и за что присел? Интересно узнать )

Ну если не трудно )

Мельком видел, но там как-то несерьезно и как всегда крайние какие-то

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 11 месяцев)

Удалено.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Началось все с Тягачева и его провала в Солт-Лейке.Тягачев сейчас выглядит не у дел, но именно он регулировал дела со спонсорами.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 4 месяца)

То есть  Фетисов предлагал организовать у нас государственную систему допинга с нужными связями и прикрытием на уровне ВАДА, а Мутко отказался и в этом вина Мутко и Путина, который такого министра бесхребетного назначил. После прочтения статьи у меня к Мутко появилось уважение.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Уважение за что? За его фейлы?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 4 месяца)

Фейлы фейлами, все что ни делается - к лучшему. За то что отказался.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

все что ни делается - к лучшему.

Вот это что-то новенькое

На все провалы наших чиновников так можно отвечать. А что? 

Только это лучшее, сука, все не наступает

Но Кримсональтер нам расскажет, что надо просто еще немножко подождать ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 4 месяца)

На все провалы наших чиновников так можно отвечать. А что? 

Можно, только это неправильно. Конкретно в данном случае - все так случилось, что сейчас старый мир (условный дракон) сам себя уничтожает, ему яйца прищемили в Сирии и еще в паре мест, а дальше он сам начал хвостом махать, сметая все, что выстраивал последний век. Так что все норм.

Только это лучшее, сука, все не наступает

Ну, для кого-то  оно никогда и не наступит, тут так сразу и не скажешь))

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

И когда по вашим прикидкам мы уже одолеем этого дракона?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 4 месяца)

ХЗ, мне и сам процесс доставляет, но сейчас уже явно пошла активная фаза саморазрушения. Возможно, признание Иерусалима один из последних гвоздей в крышку, а может и последний. Ведь когда-то с этого конфликта и началась вся эта история.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

22 июня 41 года тоде по вашему делалось к лучшему

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 4 месяца)

А вы против? В результате СССР уничтожил фашизм. Если бы сначала фашизм захватил весь остальной мир а потом в 60-х-70-х всей мощью навалился на СССР не факт что победили бы. Если бы он раньше напал СССР еще восстанавливался после революции и гражданской и жертв могло бы быть больше, к тому же в Европе остались бы еще его корни. А так как вышло - корни фашизма из Европы были удалены и перекочевали в Америку но в полную силу не разрослись. А то что счас в Европе это не неофашисты а клоуны, да и в Америке счас тоже остались клоуны одни. Последняя подобная поросль это игил, которых счас уничтожили относительно легко. Но даже игил по сравнению с вермахтом - клоуны. В общем счас сплошное .О.НО во всех смыслах.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Да. Против.

Во первых никакий мир фашизм бы не захватил.

Во вторых фашизм это не вселенское зло а политический инструмент. И те люди что стояли за фашизмом никуда не делись и таки противостояли нам в 60-70 годах со всей своей мощью.

В третьих если фашисты, а правильнее все таки нацисты... Таки сумели бы выжить и не напасть на ссср. Что маловнроятно по экономическим причинам. То лично для ссср третья сила в противостоянии ссср-сша могла бы быть даже плюсом. Потому что в реале все равно пости вся европа играла против ссср.

Ну и в четвертых... Нападение застало ссср на взлете. Никто не может сказать каких высот могли мы достичь если бы не это нападение. Если бы не потеря 27 миллионов людей. Специалистов. Ученых. Инженеров. Тех кто мог ими стать. И тех кого они могли родить и воспитать

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Если бы сначала фашизм захватил весь остальной мир а потом в 60-х-70-х всей мощью навалился на СССР не факт что победили бы.

Вы, похоже, не в курсе, но мы воевали не Германией, а со всей объединенной Европой, которую снабжало более полумира сырьем и прочими товарами. Так что по сути СССР в одиночку воевал против всего мира и все равно победил. Лендлиз хоть и помог нам здорово, но эта помощь была не смертельно критической, победили бы и без нее, другое дело, что больше времени и жизней на это было бы потрачено. 

Если бы он раньше напал СССР еще восстанавливался после революции и гражданской и жертв могло бы быть больше, к тому же в Европе остались бы еще его корни.

Рассуждения из разряда если бы у бабушки был хер..

Не могла Германия напасть раньше, потому что не было Гитлера там у власти, и сами они не были готовы воевать

игил, которых счас уничтожили относительно легко. 

Другое дело фашисты на украине - их почему-то сложнее уничтожить, чем террористов. Которым и перекочевали туда из США 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 4 месяца)

СССР воевал против половины мира и победил, победил бы он против всего мира - вопрос из разряда если бы у бабушки был хер, но жертв было бы больше.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Сказать-то что хотели?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 4 месяца)

что хотел уже сказал.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Ссср воевад с тои половиной мира что могла воевать ссср.

Вторая половина при всем желании не имела шансов повоевать против ссср чисто по логистическим причинам. Даже сша которая на порядок превосходили по силам и транспортным возможностям всю отсутствующую половину мира имел много геморроя с одной только  японией. А япония весьма удобно расположена для атак с моря.

Так что в данной ситуации можно утверждать что ссср ввсточл бы против всего мира. Но даже если бы и не выстоял цена была оплачена бы больно дорогая для всех сторон. Это пожалуй единственная причина почему сша так и не напала на ссср

Страницы