Абел Аганбегян рассказал Русской Планете, как государство может привлечь деньги.
Академик РАН, заведующий кафедрой Российской академии народного хозяйства и государственной службы (РАНХиГС) при Президенте РФ Абел Гезевич Аганбегян рассказал «Русской Планете» о потребностях российской экономики, каким образом государство может привлечь деньги, и о человеческом капитале.
Абел Аганбегян (АГ): ...Большинство государственных предприятий и организаций не занимаются никакой государственной деятельностью. Волжский Волжский автозавод – какой государственной деятельностью занимается? Разве государственное дело выпускать автомобили в рыночной стране?
«Русская Планета» (РП): Даже в Китае? А как же FAW, «Первая автомобильная фабрика», ведущая родословную от нашего ЗИСа?
АГ: Китай тоже ещё не полностью к рынку перешёл – он постепенно переходит.
РП: Он похож на нас по структуре?
АГ: Нет, не похож. Это – совершенно другая система. Китай уделяет неизмеримо больше внимания новым отраслям, Китай массово построил автострады, вся страна в автострадах, построил 15 тысяч километров скоростных железных дорог, больше всех в мире, а мы вообще ещё не начинали. Проектировать не начинали, не только строить. Вот насколько мы отстали! Во Франции уже двадцать лет существует cкоростной поезд TGV – все города, кроме Ниццы, охвачены им. А автострадами – все 100-тысячные городки.
Нам очень нужна приватизация государственных предприятий, которые работают на самообогащение и коммерцию. Потому что частная собственность в области коммерческих предприятий более выгодна, чем государственная. Нужно оставить за государством только такие предприятия и организации, которые выполняют государственную функцию: оборонные, социальные, инфраструктурные. Нельзя железные дороги передать частникам. Пока. Взлётные полосы, порты – основную инфраструктуру. Крупнейшие автострады.
Функция государства – обеспечение безопасности. В принципе, и атомная индустрия может быть частной. В Америке она частная и ряде других стран. Но у нас пусть пока будет государственная. А многое можно передать. Скажем, в Костромской области теплицы государственные, заготовка леса частично государственная, торговый центр принадлежит администрации губернатора. Зачем? Здание торгового центра, которое она сдаёт в аренду.
Причём тут государство? Продай частнику за деньги – обогатись и направь эти деньги на инвестиции. Это тоже источник. Можно по 1 триллиону в год получать, если сделать настоящую программу приватизации. Москва же провела крупную приватизацию. Отдала аэропорт «Внуково», «Банк Москвы» – массу объектов. Триллионы получила! Почему России не повторить этот опыт? Воли нет. Наше государство слабенькое на деле, как ни странно.
РП: А чего боятся-то?
АГ: Не знаю. Я наших руководителей в этом плане не понимаю, почему они этого не делают. А ещё можно занять деньги у населения под выгодные проценты. У наших граждан 30 триллионов рублей хранится в России и 700 миллиардов долларов - за рубежом (по оценкам). Они бы с удовольствием на часть этих денег купили себе жильё, чтобы улучшить свои условия, земельные участки, автомобили. Но они бы их купили, если бы это было гарантировано и безопасно. Если бы им всё это предложили на льготных условиях. Сделай заём, который даёт право на получение дешёвого жилья.
Ты вкладываешь деньги – покупаешь ценные бумаги. Пока ты владеешь этими ценными бумагами, они тебе дают какой-то доход. Например, 5% годовых. Не ниже инфляции, конечно. А когда ты накопишь с помощью этих ценных бумаг, например, половину стоимости квартиры, то тебе даётся на выбор квартира с 30% скидкой от цены. Ведь если дом только «вышел из земли», и ты покупаешь квартиру, то ты покупаешь с 15 - 20% скидкой. А когда даёшь заём, даёшь деньги ещё до того, как дом начали строить, на то, чтобы купить и обустроить участок, спроектировать это жильё – тебе должна быть бὁльшая скидка. То же самое и с автомобилями.
Если я вкладываю деньги в автомобильную промышленность, я имею право получить автомобиль со скидкой. Иначе автомобильной промышленности пришлось бы привлекать деньги из банка – можно посчитать, во сколько бы они обошлись. А если деньги даёт население – дай мне автомобиль со скидкой, если у меня облигационный заём, я тебе оплатил. Если даже 3% денег населения на это использовать – это будут колоссальные деньги!
Сегодня на всё жильё России тратится менее 2 триллионов рублей. Неплохо за счёт занятых у населения 3% получить от их сбережений, а это – те же 2 триллиона рублей! Или, например, многие хотели бы за приемлемую цену приобрести поместье: участок земли, куда подведены дорога, электричество, газ. Они там дом построят или стадо разведут или чего-то посеют – почему не дать людям? У нас тьма заброшенной земли! Посмотрите вокруг.
И последнее: наше государство – единственное в мире, которое никому почти ничего не должно. У нас государственный внешний долг сейчас около 40 миллиардов долларов или 3% ВВП. Для сравнения: у западноевропейских государств долг составляет 86% ВВП, а у США – 110% ВВП. У нас есть внутренний долг – около 12% ВВП. С внешним получается всего 15%, а у Китая – 250%. И у Японии – 200%. Почему бы нашему государству не занять?
Каждый год занимать по 30 – 50 миллиардов долларов у Саудовской Аравии, стран ОПЕК, Китая, Южной Кореи, Тайваня – у стран, которые ломятся от денег? Китай же не может свои 3 триллиона долларов положить на американский счёт. Поэтому эти деньги обесцениваются. А мы бы им платили 3 - 4% годовых, взяли бы эти деньги лет на двадцать, и за счёт них осуществляли бы инвестиции для создания новых мощностей высокотехнологических отраслей, подняв их долю в народном хозяйстве с 10 до 20 - 25%, а также их долю в экспорте (окупаемость 10-12 лет). Cоздали бы современную транспортно-логистическую инфраструктуру (автострады, скоростные железные дороги, логистические центры).
Безопасно брать деньги взаймы, если вы будете пропускать их через инвестиционный кредит. Они будут возвращаться – у вас гарантированный возврат этих денег. Вот если вы возьмёте эти деньги и проедите – то это сложно, вы будете должны изыскивать деньги уже из других источников. А тут источник ясен. Поэтому у нас нет денег на безвозвратные инвестиции, а на возвратные у нас денег сколько хочешь!
То же самое – человеческий капитал. Он обладает огромной отдачей. Научи людей, и ты получишь ощутимый эффект. Эти деньги тоже окупаются. Развитые страны считают, что образование и науки, связанные с информатикой, вот весь этот комплекс, на 60% определяет их экономический рост. Качество здравоохранения зависит от врача, школа – от учителя. От чего зависит вся информационная сфера?
Прежде всего, от программистов, от специалистов, которые в ней работают, а не от оборудования, как можно было бы подумать. Кстати, и оборудование используется намного лучшее там, где вкладываются деньги в человеческий капитал. Сейчас такое сложное оборудование! Все мы знаем, что медицина оснащается КТ, МРТ. Томограф – это фактически большая электронная машина, приспособленная к выполнению множества медицинских функций. В ней сотня программ. Он может делать и то, и другое, и третье. Но этому нужно учиться и учиться, чтобы уметь использовать в полной мере. А система ПЭТ? Здесь есть изотопная фабрика, современная радиология и т.д. Всё это требует высочайшей квалификации медиков-физиков. Надо вкладывать серьезные деньги! Но ты получишь колоссальную выгоду.
РП: Но это ведь не сразу. Только лет через двадцать, если начать сегодня.
АГ: Нигде сразу выгода не бывает. Не через двадцать лет, а после того, как выучится, молодой человек в первый же год начнёт давать выгоду плюс сам станет учить людей. Сейчас ведь не найдёшь, к кому послать учиться! НЕТ ПРОБЛЕМЫ ИЗЫСКАТЬ ДЕНЬГИ, ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ И ВОЛЯ.
Для того, чтобы вложения в инвестиции, вложения в человеческий капитал, в «экономику знаний», как важнейшую составную часть человеческого капитала, были бы эффективны, нужно создать для этого условия.
Первое – нужно снизить ключевую ставку Центрального банка до 4 - 5%. Я не говорю про Европу – там цель до 2% её увеличить. А мы даже до 5% не можем снизить! Сейчас очень благоприятная обстановка – инфляция упала, и, наверное, дальше будет снижаться. Поэтому можно начать более серьёзно снижать ключевую ставку.
Второе условие – нужно ввести стимулирующую систему. Например, вот я хочу переоборудовать предприятие. У меня устарела штамповочная группа, я хочу это оборудование выкинуть и поставить новое. Цех перестаёт работать, я даю деньги, чтобы выкопать фундаменты, перестроить цех под новые машины, купить новые машины и смонтировать их. А в это время я должен платить зарплату, я же не могу сказать рабочим: «Извини, дорогой! Увидимся после». Я должен выпускать продукцию. Но я не могу выпускать её без штамповки! Поэтому я должен заказать штамповку где-то на стороне. Втридорога. Я трачу дополнительные деньги. И всё это продолжается полгода-год, пока всё это не сделано.
А в это время государство с меня берёт налоги. Что это означает? Это сигнал от государства, что мне лучше этого не делать. Если государство заинтересовано в технологическом обновлении, оно обязано давать «налоговые паузы» по объективным обстоятельствам. Потом, когда всё введут, государству выплатят налоги. Потому что новая штамповка произведет продукции больше, качественнее, эффективнее. Надо поощрять, а наше государство запрещает.
То же самое – новое строительство. Попробуйте начать в России новое строительство. Одни согласования столько займут, что, если бы вы заранее знали, вы бы никогда не начали нового строительства. Занялись бы чем-нибудь попроще. Вы начинаете строить, а на вас накладывают налоговую нагрузку. Значит, нужны стимулы. Снять налоговую нагрузку.
Государство хочет «слезть с нефтегазовой иглы» – как это сделать? Нужно развернуть производство на экспорт готовой продукции и услуг с высокой добавленной стоимостью, прежде всего, в высокотехнологических отраслях. А для этого надо создать условия, чтобы предприятию стало выгодно этим заняться, чтобы были льготы. Индия так сделала в 1990-е годы – в три раза увеличила экспорт! Государство хочет добиться, чтобы у него инновации быстро развивались – мы пока занимаем не очень хорошее место по коммерциализации инноваций.
У нас квалифицированные математики, квалифицированные программисты, прекрасное математическое образование – многие страны хотят у нас учиться. Но мы экспортируем математических программ на 7 миллиардов долларов! А три или четыре года назад экспортировали на 3,5 миллиарда. Мы подвинулись вперёд – ура! Путин про это говорил и хвалил. Справедливо! А Индия экспортирует на 120 миллиардов долларов. И на 30 миллиардов ещё делает для собственных нужд. А она всегда от нас раньше отставала по этому вопросу. У них хуже математики, хуже образование. Но они сумели коммерциализировать этот процесс! Китай экспортирует на 80 миллиардов.
РП: Мда-а.
АГ: Я вот сейчас только что вернулся из города Далянь.
РП: В прошлом российские места!
АГ: Да, это был наш Дальний с пригородом – Порт-Артур. А сейчас это четырёхмиллионный город, один из IT-центров Китая. Там проходил международный конгресс по информационным технологиям, я выступал на пленарном заседании. И там есть технопарк по software. Услуги по интернету, расчёты. И в этом технопарке на площадях в 700 000 квадратных метров деловых зданий размещаются более 500 компаний. Из них 44 входят в топ-500 самых крупных компаний мира. И вот этот технопарк вместе с двумя другими менее крупными зонами развития экспортирует на 10 милллиардов долларов – больше, чем вся Россия!
РП: Вот этого интеллектуального товара?
АГ: Ну, сделай что-то подобное в России. Почему там так выгодно, почему туда пришли эти ведущие компании? Потому что там льготы более серьёзные, чем у нас. Государство построило и здания, и всю инфраструктуру. В зоне внедрения, которая находится в Даляне, два крупных университета, живёт 500 тысяч человек. Всё это создано на пустом практически месте за восемь лет. Что за срок для такого развития! Поэтому нам нужно стимулирование.
И последнее, что нужно, структурные реформы или институциональные преобразования. Потому что, когда вы начнёте инвестировать, тратить деньги, появится масса желающих к ним присоединиться. К примеру, я владею участком города и вдруг вижу – начинается инвестиционный бум. Что я делаю? Я повышаю цену, чтобы ухватить свой кусок. Я слышал, здесь строится дорога, а у меня вдоль неё некие объекты, и я начинаю кричать, что они стоят какую-то дикую цену.
Или, к примеру, я прихожу в город к губернатору, к мэру, и говорю, что хочу строить жильё, хочу построить дешевле, чтобы быстрее продать. А он: «Построй мне ещё школу, построй мне детсад, кроме того набережную сделай…». Но тогда построенное мной жильё не будет дешёвым. Тогда я не захочу его строить! Как можно от этого избавиться? Дать по рукам: «Ах, ты повышаешь цены, я у тебя изыму эти участки, если ты посмеешь это делать!» И всё. Это и называется институциональными преобразованиями – снятие препятствий экономического роста, на пути инвестиций, упрощение всего порядка.
Хотя все это важно, не в этом заключаются главные структурные институциональные реформы. Главное – приватизация, реорганизация Центробанка и всей финансовой системы в части создания рыночных фондов «длинных» денег. Переход к планированию, единому финансовому госплану и инвестиционной программе. Необходимо реструктуризировать госбюджет, подчинив расходные статьи целевым показателям. Перевести регионы на самоокупаемость, самоуправление и самофинансирование.
Свести к минимуму влияние монополий, упразднить олигархию, перестроить социальную системы: провести реформы – пенсионной системы, здравоохранения, ЖКХ, образования и др.). И это, естественно, далеко не всё.
Комментарии
Ну , дык,Путинпочтислил, ясен пень. Строитьнедает, налогами душит.
И да, названьице симптоматичное, наверняка кто то из "богоизбранных" возглавляет/спонсирует.
Вопрос о "великорусском шовинизме" прекрасно разобран в трилогии " Неестественный отбор" Эдгара Гранта.
Ещё раз - сабжу пора на пенсию.
Он перемешал годные идеи и полное говно, в итоге получилось полное говно.
А как же рука рынка?
Песня из разряда "Хватит кормить <имя_дармоеда>!"
А что понимал Смит под невидимой рукой рынка?
Ручное управление экономикой?
Конкуренция?
Получается, что невидимая рука рынка без государственного контроля долго не работает.
Да вы однозначно коммунист! Ужас!
Вот этот момент мне тоже очень нравится. Когда наши закапиталисты орут про то какие нехорошие коммунисты с их "отнять и поделить", а потом предлагают то же самое.