О переходе госучереждений Мюнхена на Windows 10

Аватар пользователя CragHack

В обсуждении материала "Мюнхен откажется от Linux после более 10 лет использования" прозорливые комментаторы не раз отметили, что переход что туда, что обратно сопровождается распилом, и это наверняка так, но выгодоприобретатели в данном случае разные, и этот момент, на мой взгляд, решает всё. Для более полного раскрытия темы размещаю здесь февральскую статью с сайта opennet.ru "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на проприетарное ПО" (ссылка в источниках), в которой сообщаются некоторые важные детали ситуации.

 

В состоявшемся сегодня голосовании по выбору стратегии дальнейшего развития IT-инфраструктуры большинство членов городского совета одобрили инициативу по созданию проекта разработки нового клиентского ПО для госучреждений, основанного на платформе Windows, которое сможет заменить собой ныне применяемую открытую платформу LiMux. Администрации поручено подготовить точный план действий, рассчитать затраты и сроки перехода, после чего состоится повторное голосование, которое одобрит или отклонит предложенный план, и решит судьбу проекта LiMux.

По мнению лидера мюнхенского отделения Партии Зелёных, которая выступала с критикой отказа от LiMux, несмотря на то, что финальное решение будет принято позднее, оно будет лишь формальным утверждением сметы, так как общее направление развития задано. Представитель Пиратской Партии, также отстаивающей сохранение LiMux, считает, что причиной решения стало то, что на LiMux свалили все организационные проблемы, хотя технологических проблем нет, а есть лишь проблема со структурой IT-подразделений. Переход на Windows выльется городу в большие расходы, при том, что не факт, что миграция реально приведёт к повышению качества работы.

В качестве основного предложения выступает решение на базе Windows 10 и MS Office 2016, которое предлагается разработать до конца 2020 года. Предварительно затраты на внедрение проекта оцениваются в 90 млн евро, плюс экспертами отмечаются дополнительные расходы в размере 15-20 млн евро на замену оборудования (большая часть текущих компьютеров не соответствует требованиям Windows 10) и переобучение/замену персонала. В ходе обсуждения некоторые депутаты также подняли тему появления новых проблем в случае перехода на Windows 10, таких как отправка сведений о работе пользователей на серверы Microsoft, что может послужить поводом для привлечения муниципалитета к суду за нарушение закона о защите персональных данных.

Интересно, что при обсуждении предложения были игнорированы основные причины, которые в своё время побудили Мюнхен перейти на СПО, - обеспечение независимости от одного поставщика и переход от проприетарного формата к форматам документов на основе открытых стандартов. Формат MS Office преподносится как индустриальный стандарт, но на деле он малопригоден для обеспечения переносимости с продуктами, отличными от MS Office, и, несмотря на признание стандартом ISO, остаётся стандартом на бумаге, который не имеет полноценных независимых реализаций.

Решение обусловлено скорее политическими причинами, чем технической необходимостью. Формально предложение выдвинуто двумя партиями (социал-демократы и христианско-социальный союз), но основным инициатором перехода на пропретарное ПО стал Дитер Райтер, мэр Мюнхена, который не скрывает свои симпатии к Microsoft и ранее в интервью изданию StadtBild называл себя фанатом данной компании. Дитер способствовал переносу в Мюнхен немецкой штаб-квартиры Microsoft и возврат на Windows является своеобразной демонстрацией лояльности к данной компании.

Аргументы сторонников возврата на Windows основывались на выводах 450-страничного отчёта с анализом состояния текущей инфраструктуры на базе Linux, который в конце 2016 года по заказу мэра был подготовлен консалтинговой компанией Accenture, которая заинтересована в продвижении продуктов Microsoft, так как совместно с Microsoft владеет фирмой Avanade, и поэтому в качестве основной рекомендации по устранению проблем был предложен вариант перехода на Windows и MS Office. При этом выявленные в процессе анализа основные проблемы имеют организационный характер и не специфичны для открытых операционных систем или приложений.

В отчёте утверждается, что от 18% до 28% пользователей (процент зависит от рассматриваемого приложения) сталкиваются с проблемами при работе, которые предлагается решить переводом этих пользователей на Windows и MS Office. В то же время около 15% пользователей MS Office заявляют о наличии проблем при работе, т.е. разница в степени возникновении проблем не существенна.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Итого:

  1. Инициатором возврата к Microsoft Windows стал мэр города, открытый приверженец Microsoft
  2. Экономическое обоснование сделано на основе отчёта компании, известной своим партнёрством с Microsoft
  3. Осуществление этой затеи невозможно без приобретения не только ряда лицензий на продукты Microsoft, но и нового оборудования, так как компьютеры, на которых сейчам работают сотрудники госучереждений Мюнхена, операционную систему Windows 10 просто "не потянут"

Вопрос: как заставить организацию отказаться от инфраструктуры, основанной на свободном ПО и открытых стандартах, приносящей заказы отечественным компаниям и позволяющей снизить расходы, чтобы перейти (с затратами) на инфраструктуру, основанную на проприетарном ПО, вынуждающую платить дань правообладателям и производителям "железа", приносящую прибыль заокеанским партнёрам и содержащую шпионские закладки?

Ответ: занести чемодан денег ответственному лицу.

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

А где у них демократия? Жители города как бараны подписались на новые необоснованные расходы?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Мы — стадо. Миллионы нас голов.
Пасёмся дружно мы и дружно блеем,
И ни о чём на свете не жалеем.
Баранье стадо — наш удел таков.

В загон нас гонят — мы спешим в загон.
На выпас гонят — мы спешим на выпас.
Быть в стаде — основной закон ,
И страшно лишь одно — из стада выпасть.

Когда приходит время — нас стригут.
Зачем стригут? Нам это непонятно.
Но всех стригут. Куда ж податься тут,
Хоть процедура эта крайне неприятна.

А пастухам над нами власть дана,
Сказали, что по воле колдуна.
Так и живём, не зная тех тиранов,
Что превратили нас в баранов!

Ах, как сочна на пастбище хрустящая трава!
Как холодна вода в ручьях журчащих!
Зачем нам знать о кознях колдовства,
Когда так сладок сон в тенистых чащах…

Да, хлещет по бокам пастуший кнут.
Что ж из того: не отставай от стада!
А у загонов прочная ограда.
И пастухи нас зорко стерегут!

Но всё ж вчера пропали два барана…
Не помогла им пастухов «охрана».
Их съели сами пастухи, а виноваты будут волки.
Но стаду наплевать на братьев, «с верхней полки».

Мы стадо. Миллионы нас голов.
Идём, покачивая курдюками.
Нам не страшны проделки колдунов.
Бараны мы. Что хочешь, то и делай с нами!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

yes

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Демократия тут не причем, от слова совсем! 

Linux Desktop загибается, деградирует, он так и не смог "заменить" даже Windows XP + Office XP, не говоря уж о Windows 10 + Office 365.
Текущий LibreOffcie все так же глючит на документах Word, как глючил 10 лет назад, про Excel с OLAP кубами даже и говорить не приходтццо. Поддержка облаков выполнена на коленке, сетевая поддержка (та, что тру Linux) - родом из 70х годов XX века.

Ставить же Linux и поднимать на нем Samba - это доставать левой пяткой правое ухо. Хуже только объявить переход на Linux, а потом поставить Mono.

Linux Desktop перестал развиваться с начала 2000 годов. Деньги, который пришли в экосистему Linux от Google, Intel, AMD и Microsoft ушли в Linux Kernel, LLVM, Mesa и в сетевые сервисы, дублирующие аналогичные из мира Wintel. 

Декстопу из этого денежного потока не перепало ничего. В результате развитие остановилось. Единственное, что адекватно работает как в Linux Desktop, так и в Wintel - это браузеры.

Следует признать, что Android убил Linux Desktop. Сейчас Android обладает практически такими же возможностями, как и Wintel и продолжает развиваться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Бред же!
Давайте лучше потребуем от ворд 365 (не забывайте вносить ежегодную абонентскую плату) на поддержку *родного* формата AbiWord?
Облака… *сначала* расскажите кому и с какой целью оно нужно.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Бред?

У меня Linux на домашнем компьютере с конца 90х годов! Число офисов, которые я лично перевел на Linux измеряется десятками (дело было в начале 2000х, сейчас это бессмысленно).

Формат Word DOC и DOCX - стандартный формат офисных документов. Нафига мне в офисе обмениваться данными формата AbiWord? Чтобы не как у всех было?:)

Абонентская плата за MS Office 365 - копейки по сравнению с прочими офисными расходами, соизмерима с расходами на доставку воды в офис, где-то так.

Облака - да нужны, частные и корпоративные, потому что так дешевле.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Бред.

Правильный ответ на громкое заявление — ноль.
Потому что полный цикл решения задачи включает в себя корректировку стандартов документооборота.

ЗЫ: Русская народная мудрость («не гонялся бы ты, поп, за дешевизной») видимо недоступна Ващим заказчикам.
А Вы рады прогибаться под их требования.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Правильный ответ на громкое заявление — ноль.
Потому что полный цикл решения задачи включает в себя корректировку стандартов документооборота.

Нет, не включает! Заказчик всегда прав, требования заказчика - закон. 

Простите, но идея что IT-инженер определяет бизнес-процессы является абсолютно неприемлемой. Вы, просто, никогда не работали с крупными компаниями.

Может быть, где-то в России ITишники до сих пор диктуют бизнесам что делать и как, но в Европе это давно не так.

Собственно, пример "мэрии Мюнхена" тому доказательство. ITшникам дали время и деньги, они их бездарно просадили и теперь надо все откатывать назад. Чистый убыток, я бы на предыдущую компанию-интегратора подал бы в суд с целью взыскания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

…особенно когда заказчик требует очевидную фигню, которая *нормально* работать не будет (и отвечать за работоспособность которой по уму должен разработчик)?

Вам не повезло.
У меня *достаточный* опыт работы с «крупными *проектами*».
И прекрасные в своей сути эпизоды посылания описываемых Вами мастеров удовлетворения капризова заказчиков (и денег за подряд) я видел достаточно.
Как и обратных эпизодов: нужно что-то сделать *быстро* (чтобы работало и достаточно правильно). Потом находится время на подумать/ревизовать, а заказчик (успевший посмотреть и собрать материал на подумать) говорит: не надо ничего менять.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Проблема юниксов в криворуких виндовых админах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Я Менеджер проектов, сертифицированный. :) Внедрял кроме всякой мелочевки (типа "перевод офисов на Linux") решения класса Data Center Tier 2, Internet banking в банке из первой пятерки (Украина), скоринговые системы и т.д. Бюджеты - миллион(ы) Евро.  Это - даже не крупные проекты. Крупные - это, скажем, слияние двух банков, или масштабные роллауты класса "переход на Windows 10" 50 000 пользователей. В таких я участвовал на своем уровне.

Проект "мэрии Мюнхена" - это долгосрочная программа (даже не проект!), с серьезным бюджетом, с "правильным" планированием, с целой толпой менеджеров, со Стиринг-комитетом, с многотомными Планами проекта, с Тестовыми стратегиями и прочими атрибутами серьезных проектов. Если его результаты бизнес признал провальными - значит так оно и есть.

Да, и еще - серьезной ошибкой всех ITшников СНГ является вера в то, что "правильно подобранный и внедрённый инструмент" способен поднять бизнес-процессы заказчика на "новый уровень". В реальности все с точностью до наоборот - уровень бизнес-процессов определяет требования к инструменту.

Следствием этой веры является то, что в IT проектах в СНГ почти нет бизнес-аналитиков, никто не проводит аудит бизнес-процессов ДО начала проекта, или проводят его по шаблону. А потом происходит натужное натягивание совы на глобус. С попыткой принудить пользователей следовать новым, "хорошим бизнес-процессам".

Результат всегда предсказуем - пользователи как работали, так и работают, а "новый замечательный софт" простаивает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Можно подумать, я не видел феерично-прекрасных эпизодов загона пользователей в «новый замечательный софт» на платформе самой распространённой ОС.
С замечательным побочным эффектом в виде кратного возрастания трудоёмкости решения задач (просто потому что далеко не все очевидно-необходимые и анонсированные функции удалось реализовать).

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 часов)

особенно когда заказчик требует очевидную фигню, которая *нормально* работать не будет (и отвечать за работоспособность которой по уму должен разработчик)?

Ну вот зря наговаривать на заказчиков не надо. Красные параллельные линии зеленого цвета, которые пересекаются в самом низу - вполне разумное требование заказчика. 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Заказчик всегда прав, требования заказчика - закон. 

Как я вас понимаю. :))))

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Облака - да нужны, частные и корпоративные, потому что так дешевле.

Почему банальные файлопомойки стали называть облаками? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

Облако - это файлопомойка с регламентом.
И регламент здесь - главный.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 3 месяца)

Потому, что пользователь нифига не понимает где и как хранятся файлы. Ему сказали в облаках, и ему сразу стало понятно. 

Аватар пользователя Дэ Пье Тамблюе

Совсем не так. При мне избиратель держал в руках бюллетень и вслух рассуждал, анализировал ситуацию, кандидатов и пр. Я тогда действительно увидел демократию в действии. Потому немцы и богатые, не имея никаких сырьевых ресурсов. У них один ресурс для хорошей жизни - демократия. Вон как прокатили свою канцлершу. Хотя все её поздравляли, а тут из-за угла демократия по носу щёлкнула. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в провокациях) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Наивный чукотский юноша?

Аватар пользователя Дэ Пье Тамблюе

Ну это жителям РК не понять. Это разные планеты. К стати, бюджет Германии распределяет и контролирует девочка, которая в РК  окончила школу.  У вас ей дали возможность учиться только в ГПТУ. В Германии универ только  на отл. Потом государство отправило на учёбу  в Лондон.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в провокациях) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Ой-вэй, ну куда уж нам, сиволапым

Я тащемта, про наивную веру в "западную демократию", в отличие от "тоталитарного Мордора"

37 банов за две недели показывает, что вы  идёте верной дорогой. Только путь ваш будет  коротким, а расставание с вами - без печали.

Но вы продолжайте, продолжайте..

Аватар пользователя Дэ Пье Тамблюе

Казахстан имеет наиболее богатые недра в Мире. При этом РК внесён в список беднейшем стран мира. У Германии бюджет третий в мире (после Сашки и Китая). Дайте обоснованные объяснения фактам. Я свои выводу делаю на фактах. У Вас выводы на что опираются? В частности,ошибочные насчёт моего национального происхождения. Отсюда вывод о дефектах мышления у Вас. Сами даёте обоснование для такого мнения.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в провокациях) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Глупый троль

Я ничего не писал ни про вашу национльность, ни про что другое

Досвидос

Аватар пользователя Дэ Пье Тамблюе

Понял, тему не догоняете, а пятак вставить надо. Распространённое явление. Это не  обсуждение а тривиальная перепалка в бомжатниках. Пустое.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в провокациях) ***
Аватар пользователя Дэ Пье Тамблюе

У меня десятилетний опыт написания блогов  на других (масштабных) социальных сетях.  Баны там считаются позорным явлением. Высказался, нахамил и прячутся за бан. Это удел убогих. Поэтому никого не баню. Другое воспитание в сетях.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в провокациях) ***
Аватар пользователя algol
algol(7 лет 2 месяца)

Либераст обыкновенный.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Немцы и Гитлера выбирали, если кто забыл... Дерьмократия, понимашь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Дэ Пье Тамблюе

В Гитлера вложили сионисты лярды. А это всегда срабатывает  безотказно. Даже если на Марсе будут голосовать. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в провокациях) ***
Аватар пользователя zap
zap(7 лет 9 месяцев)

Демократия хорошая - сионисты плохие.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Демократия, это строй, в котором рабы сами выбирают себе рабовладельцев. :))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Дэ Пье Тамблюе

Такое есть. Например в Сашке. Если взять страны Северной и Центральной Европы, то там социал-демократия. Например, когда социалисты в Швеции приходят к власти они до 90% поднимают налоги на бизнес. Это не даёт бизнесу делать инвестиции. экономика тормозится. На смену приходит капитал. Они снимают нагрузку с капитала. Но тогда покупательская способность уменьшается. Опять темпы снижаются. Вот такие качели, лучшее что есть в подлунном мире. Для меня критерий - материальные возможности наёмного труда. Например в Германии мои знакомые любят проводить отпуска в Сан-Франциско. Последний раз в Китае, Филиппинах, Италии. На двоих квартира 170 кв. м в самом дорогом европейском городе. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в провокациях) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы перегрелись. Не экономика первична, а человек! Пока вы этого не поймёте, так и будете, как цирковые лошадки бегать по кругу. ;)

Для меня критерий - материальные возможности наёмного труда.

Ваш монолог?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Дэ Пье Тамблюе

Меня устраивают мои 100 баксов  в час. Буду и буду бегать. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в провокациях) ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Понятно чем хороша демократия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Большевики тоже не на партЕйные взносы бунтовали... В них тоже сионисты вложились не хило.

Читал ,что забастовки в России на оборонных заводах обходились германской казне в полторы марки на человека в день. Ура большевикам?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 12 месяцев)

Кто про что, а вшивый про баню...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Либералы, марксисты, коммунисты и прочая сволочь, ЭТО ЗАПАДНИКИ!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

а кто ещё есть кроме этих?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Да ,мало ли русофобов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Дэ Пье Тамблюе

Согласен с этим. В забастовки 1904-1905 гг. вкладывали япошки на предприятия связанных с производством вооружений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в провокациях) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Выбирали, выбирали, да не выбрали - Гитлера назначили по итогу. Но это чисто для точности.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Сути это не меняет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Дэ Пье Тамблюе

Такие точности, как  у Вас, украшение любого поста. На прибедняйтесь. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в провокациях) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Есть что возразить?

 

Аватар пользователя Дэ Пье Тамблюе

Я искренне.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в провокациях) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Благодарю.

Аватар пользователя zap
zap(7 лет 9 месяцев)

Немцы богатые потому, что безропотно подчиняются любому фюреру и работают, не задавая лишних вопросов.

Так я не расслышал, чем немцам поможет демократия против данного очевидного факта коррупции в исполнительной власти-то?

Аватар пользователя Дэ Пье Тамблюе

Отвечу, когда получу ответ из Германии по этому факту. Иначе дистанционное ясновидение для меня повод для усмешки. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в провокациях) ***
Аватар пользователя shuchov
shuchov(8 лет 3 дня)

вообще то немцы и при кайзере были богатыми. подозрение, что могущество немецкой экономике до сих пор зиждется на старом имперском фундаменте времен Бисмарка.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

не имея никаких сырьевых ресурсов

Хыыыыы... Вот это наброс.. Богатейшие, по полезным ископаемым, земли Европы. Нефть, газ, уголь, сланцы, уран, никель, фосфаты, железо, калийные соли - это "никаких сырьевых ресурсов". Так и запишем. Дайте нам в Беларусь таких "никаких" ресурсов, а?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***

Страницы