Прежде чем выкладывать II часть своей статьи «Что реально можно сделать в России для исправления демографической ситуации», я решил кратко ответить на реплики в комментариях о взаимосвязи материального обеспечения семей и желаемого количества детей в них. Ответ же мой будет не просто высказыванием своего скромного мнения, а представлением Вашему вниманию исследования о взаимосвязи обеспеченности материально и жилплощадью семей и желаемого количества детей.
Часть I моей статьи и комментарии к ней можно увидеть здесь - https://aftershock.news/?q=node/582031
Итак, Федеральной службой государственной статистики было проведено масштабное выборочное обследование репродуктивных планов населения в 30 субъектах Российской Федерации. В ходе обследования было опрошено 10054 человека, в том числе 5144 женщины и 4910 мужчин. Опрашивались женщины в возрасте от 18 до 45 лет и мужчины – от 18 до 60 лет. Хотя исследование проводилось в 2012 году, полагаю, что за 5 лет своей актуальности оно не потеряло, а ссылаюсь на него по причине отсутствия более поздних столь же объемных исследований на данную тему.
Документ с полными данными по исследованию легко найти по запросу «Аналитический отчет по итогам выборочного наблюдения репродуктивных планов населения»
Тему взаимосвязи материального обеспечения семей и желаемого в них количества детей очень подробно, опираясь на данные вышеуказанного исследования, осветил Евгений Чернышёв в своей статье «Материальные трудности не снижают рождаемость!» - вот на нее ссылка, очень рекомендую к прочтению http://ruskline.ru/news_rl/2017/11/06/materialnye_trudnosti_ne_snizhayut_rozhdaemost/
Не хочу повторяться, а потому приведу общие выводы автора, опирающегося на исследование, с которыми совершенно согласен:
Вот как распределились желаемое и ожидаемое число детей в зависимости от оценки уровня жизни. Люди, которые оценивают свой уровень жизни наиболее низко, желают иметь 2,37 детей. Те же люди, которые оценивают свой уровень жизни наиболее высоко, желают иметь 2,30 детей. То есть связи никакой. Может быть, разница в доходах влияет на ожидаемое число детей? Почти нет. Люди с низким доходом ожидают 1,88 детей, с высоким - 1,98. Итак, бедные люди хотят иметь лишь чуть больше детей, а ожидают - лишь чуть меньше. Вот и вся разница. Вывод: уровень жизни, доходов, материальные условия практически НИКАК не влияют на желаемое число детей.
Теперь рассмотрим жилищные проблемы. Те, кто оценили свои жилищные условия наиболее низко, желают иметь 2,40 детей, наиболее высоко - всего 2,27. Ожидаемое же число детей таково. Люди с наиболее плохими жилищными условиями ожидают 1,97 детей, с наиболее хорошими - всего 1,92. Эти данные еще более демонстрируют, что материальные условия (в данном случае жилищные) НИКАК не способствуют желанию иметь больше детей. Люди, у которых с жильем все в порядке, хотят даже чуть меньше детей, чем те, у которых с жильем проблемы. Почему? Может быть, потому, что они уже всем довольны и дети им не нужны? Как бы то ни было, но сами россияне совокупно признают, что ни доходы, ни жилищные условия совершенно не влияют на желание иметь больше детей.
Это поразительный вывод, но это правда. Существующие проблемы создают семьям трудности (с этим не поспоришь), но не определяют число детей в семьях. Другим словами, они усложняют жизнь семьям, но не влияют на количество детей в них.
Комментарии
Мне всё равно интересно: как можно в однушке забацать второго ребёнка? Ну чисто тезнически? После зачатия первого - секс пропадает на годы. Не при дитяте же трахаться?
В ванне, только мыло под ноги не роняйте
Ровно также как восьмого в избе-пятистенке 19 века. Не думаете же Вы, что крестьянин из средней полосы России в то время на восьмерых детей имел пятикомнатный коттедж?
То есть при детях иптись? Толерантненько. Секс-просвет - с малых лет!!!
Это еще не говоря о проблемах с яслями, детсадами, школой, расходами на образование. Хотя если плевать на развитие ребенка и его мозги и кем он вырастет, то да, материальный аспект не важен. Можно вообще в детдом сдать.
В деревне лушее развитие. Если бы еще и школы в деревнях были хотя бы такие же как на излете советской власти...
Где то на Амазонке было племя, мамки носили детей на спинах очень долго, лет до 3-х, ибо передвигались преимущественно по воде. Так вот папки сношали мамок не отходя от кассы, дети на загривке были не проблема вообще.
Меньше психологических проблем будет. А то сделали из секса запретный плод и источник нервозов.
А действительно! Главное не делать этого на Площади Советов.
Мужик купил по пути с работы домой бутылку шампанского. Ну, пришел
в свою однокомнатную, там жена, маленький сын,- короче никаких условий
грамотно усугубить флакон. Ну, думает, спрячу в туалете в сливной бачок,
а когда все уснут - тихо прорвусь в клозет и выпью.
Ложатся спать, тушат свет, проходит 5 минут и мужик начинает тихонько
вылазить из-под одеяла, чтобы прорваться к заветной цели. Жена, превратно
и пошло истолковав его намерения говорит, что, мол, подожди, не сейчас,
неудобно все-таки, малый еще не уснул. Еще через пять минут мужик
повторяет попытку, но столь же безуспешно.
В конце концов родственники засыпают и мужик проходит в туалет,
достает мокрую бутылку, но..., по неосторожности роняет и со страшным
взрывом разбивает шампанское.
Кульминация: сын будит мать и кричит:
"Ну что, доигралась, недотрога? Вставай, отец в туалете застрелился!"
https://www.anekdot.ru/id/-120114235/
Вам известны выражения- Всё относительно и- Всё познаётся в сравнении?
Парнишка приходит в 4-й класс с фофаном под глазом. " Что, откуда, почему?"
- "Да это папка. Спросил меня - спишь сынок? Я притих, да и не ответил. Он говорит мамке, ну что поехали? А я возьми, да и спроси - куда это вы на ночь глядя?"
Репродуктивные планы.. Надо запомнить, как и экехерию. АШ это замечательный ресурс для пополнения среднечисленного словаря
чет подозрительно. какие дети если денег не хватает.
Ну на желание предположим не влияет... И? А на фактическое увеличение количества детей в семьях влияет.
Ну так что реально то можно сделать? Я правильно понял, что согласно вашего материала, улучшать экономически жизнь наших семей не обязательно, ибо
???
Что реально можно можно сделать для улучшение демографической ситуации будет описано во второй части моей статьи. Первая часть - чисто вербальное изменение отношения к семьям. Не называть многодетными семьи, которые таковыми не являются (с научной точки зрения). А вот что еще конкретно делать кроме слов - об этом предстоящая большая статья. Надеюсь, что завтра.
И соответсвенно перестать оказывать им материальную помощь? Ибо
Нет помощь оказывать в прежнем объеме. Только называть вещи нужно своими именами. Если с точки зрения демографической науки семья с 3-4 детьми называется среднедетной, то зачем ее называть многодетной? Чтобы человек утвердился в своем неверном мнении, что три это и правда много?
Потому что в законах РФ та или иная помощь(преференции) прописана именно многодетным семьям.
Поэтому "порог" многодетности снизили с пяти детей до трех и, для простоты, не стали вводить новый термин в законы России.
Вероятно это действительно сделали для простоты. Но в итоге укрепилось мнение, что 3 ребенка - это реально много. А значит нормально - это меньше, а в этом случае ничего, кроме постепенного вымирания русский народ не ожидает. А хотелось бы, чтобы он остался...
1. уточните пожалуйста к каким конкретно семьям - сколько детей? Один, двое или трое?
2. Каким образом Вы хотите изменить "отношение к семье" - с какого на какое?
Например с положительного на отрицательное.
У меня сложилось впечатление, что цель Вашей статьи устроить травлю бездетным и семьям с одним-двумя детьми .
И именно поэтому такой "замечательный" вывод из опроса ::
Я на опросах такого нафантазировать могу, что "мама не горюй".
Никакой травли нет и в мыслях. О том какое отношение требуется изменить вербально - моя предыдущая статья подробно об этом - https://aftershock.news/?q=node/582028
Автор, если вам интересно продублирую свои мысли по поводу того что надо делать чтобы изменить ситуацию с демографией. Впрочем я не верю что при нынешней системе кто-то будет этим заниматься. Потому что сложно, требует затрат и придется идти на непопулярные меры.
1. Необходимо серьезно увеличить налоговую нагрузку на бездетных и малодетных. Это даст дополнительные деньги на которые можно реализовать помощь многодетным семьям, плюс в некоторой степени простимулирует рождаемость.
2. Необходимо ускорить темпы урбанизации, это опять таки даст дополнительные деньги за счет огромной экономии на инфраструктуре.
3. Необходимо вести серьезную пропаганду многодетности.
4. Необходимо ускорить исследования по повышению долголетия, желательно добиться при этом сдвига работоспособного возраста где-то в среднем на 10 лет, это как раз время воспитания трех детей до отправки их в ясли и детский сад.
5. Резко повысить уровень медпомощи. Что в принципе во многом даст сделать реализация первых двух пунктов.
6. Усилить социальную составляющую, помощь в воспитании детей, образование, отдых.
7. И начать наконец хоть чуть чуть менять свой менталитет. Потому что если мы сами себе не поможем, то и никто не поможет. А ждать доброго царя можно бесконечно долго.
1. Как в Германии, где начинают работать с 28-ми лет, а пенсия с 67 лет?
2. Много в Германии рожают до 28? Где-нибудь есть статистика?
Если в России начинают работать с 18-23 лет, то до 55-60 вырабатывают 32-40 лет стажа, а в Германии этот же стаж вырабатывают к 65-67-ми
Стесняюсь спросить - у Вас будет энергия полноценно работать после 50-ти? А после 60-ти?
Где гарантия, что молодежь будет рожать до 28-лет? Или, как в Германии, будут считать себя молодежью и шляться по барам?
Вы не поняли. Не нижнюю планку, а верхнюю.
У моей бабушки было энергии на десятерых далеко за 70. Если наука постарается будет энергия и у вас и у меня, при отсутствии проблем со здоровьем как у моей бабушки.
Бить рублем. Не хочешь рожать детей плати тем кто будет это делать. Потому что потом эти дети будут работать в том числе и на тебя бездельника. Это я, надеюсь вы поняли, не конкретно про вас.
1. что значит не нижнюю, а верхнюю - начинать работать с 18-23 и до 67? Предлагаете поднять возраста на пенсию?
2.
Вам сколько лет? Вы понимаете разницу между работать по желанию и работать полноценно для получения НЕОБХОДИМЫХ для жизни денег?
3.
а)А у нас пенсионная система на-ко-пи-те-ль-ная - забыли?
б) насильного никого не заставишь и зачастую ФИНАНСОВО дешевле заплатить больше налогов, чем родить ребенка. Не будем забывать о том, что средняя зарплата в России 12-15 тысяч на человека и на необходимые ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ траны только на еду на 1 человека надо не меньше 3-5 тысяч + коммунальные (3 тыс.р.)+лекарства (500 р) +одежда(1-3 тыс.р.)+обувь(500-1000 р) и т.д. - в итоге денег нет от слова ВООБЩЕ.
Хотите повышать рождаемость?
Все просто:
1.Каждому стабильная работа с "белой" зарплатой не меньше, чем средняя зарплата по региону .
2. разные преференции для семей с двумя и более детьми, дешевые детские сады, выплаты и рабочий стаж мамам, которые сами растят более двух детей и т.д. много чего придумать можно
3. пропаганда многодетных семей
4. гос.компенсация ипотеки - за каждого ребенка 15-25% ипотеки оплачивает государство.
Пряник лучше кнута.
Нет, не предлагаю. Это Кудрин уже сделал.
Я пока на эту тему не размышлял.
Сколько есть все мои.
Я много чего понимаю. Вполне вероятно даже больше вас.
Вам что не нравиться идея в 50 лет быть здоровой как в 40, а 40 как в 30? Женская логика воистину непостижима.
Угу. Накопительная. Это та в которой заморозили накопительную часть? И будущее которой под большим вопросом.
Давайте про никого не заставишь вы расскажете обитателям мест не столь отдаленных? А я послушаю что они вам в ответ расскажут. Да кому-то да, будет дешевле заплатить. Но кто-то задумается над тем чтобы родить ребенка и в любом случае деньги пойдут на помощь многодетным семьям. И так и так будет плюс.
Средняя зарплата выше. Вот медианная и модальная да, там все гораздо грустнее. Я не предлагаю брать со всех одинаковую сумму. И вообще все это только по сути сформулировано в общих чертах. А как это будет выглядеть конкретно надо думать дальше.
Тогда зарплата по определению не будет средней. Если вы конечно не сделаете всем одинаковую зарплату.
Все это по сути попадает в те предложения которые я написал.
Тоже было.
Тоже по сути включается в мои предложения. Но да они конечно достаточно общие и нуждаются в дальнейшей разработке как я уже говорил выше.
Никто не спорит. Вот только лучше он для того кто есть пряники. А для того кто кормит далеко не всегда. И поэтому как показывает история без кнута ну никак.
Что конкретно ?
Смешно и особенно в свете Вашего выше - "если постараются"
Дальше бред читать не стала - особенно прикололась про "обитателей мест не столь отдаленных". Смешно получилось.
Вы с автором с одного курса что ли?
Не все понимают, насколько большие нагрузки получает женский организм во время беременности и родов и чего это стоит. Но теоретиков на АШ полно, в этой теме уже прилично засветилось. Будто женщина это конвейер по производству детей. Кому-то дано выносить четверых например, а у кого-то и с одним проблем со здоровьем хватает. Здоровья Вам, женщины!
Понимающий вы наш, а кто завтра будет работать когда вы выйдете на пенсию если вы детей рожать не будете? Мигрантов завезем? А, так им можно рожать? Они же не люди их не жалко,так что ли? Откуда люди браться то будут? Ау, великий практик. Объясните.
По Вашим предыдущим комментариям я уже сделал выводы об Вашей адекватности. Женщина не конвеер и не каждая способна физически рожать по 4+ детей. И мы не будем пока заводить еще детей, т.к. их будет банально нечем кормить и не во что одевать. А воспитывать детей в условиях, как это делают мигранты - уж увольте, там даже статистики по смертности никто не ведет, в условиях ужасного питания и отсутствия медицинского сопровождения. А у Вас-то самого сколько детей?
Так что там людьми? Откуда брать их будем? Мне ваша лирика не интересна. Ответьте пожалуйста на заданный вопрос
От всей души желаю Вам и Вашим близким здоровья, побольше энергии и мечты.
Спасибо за пожелание и за понимание. Мужчины, которые наравне с женщинами полностью и ежедневно участвуют в рождении и воспитании детей это действительно редкость.
В основном .... "шашкой машут" и по "вахтам бегают за длинным рублем", а реальной жизни своей же семьи эти мужчины не знают.
Удачи и отличного настроения каждый день.
https://rg.ru/2017/05/31/kudrin-predlozhil-novuiu-strategiiu-povysheniia...
Вам может и весело. Мне как-то нет. Я впереди вижу серьезные проблемы и мне как-то не до веселья.
Ваше право.
Нет. И даже не из одного института. А вы что ищете ВУЗ для поступления?
1. Нет Стимул, это когда приобретаешь, а не теряешь. Нужно увеличить выплаты на детей в госструктурах, а там и бизнес подтянется.
2. Нет. Нужно увеличивать стимулы строить производства, а там и жильё подтянется. Концентрация населения в миллионниках - ошибка. Москва - классический пример делания бабла на строительстве жилья.
3. Да. Православие увлеклось храмостроем.
4. Мир в этом направлении работает.
5. Банальность.
6. См. п.5.
7. Призывами делу не поможешь. Нужно воспитывать.
........
8. Необходимо увязать время выхода на пенсию с кол-вом рождённых и выращенных детей. Н-р: родила 1
налогоплательщикаребёнка - пенсия с 62-ух, двоих - с 59-ти, троих и более- с 55. Отец троих? Иди на пенсию с 60-ти.9, Есть масса не имеющих детей женщин. Вот тут самое время стимулировать их завести ребёночка. С 35 до 42 лет. И платить за первого материнский капитал как за второго. Сработает!
10. Многовато у нас прерываний беременности...
11. Было бы желание, выполнять первые 10 пунктов, так и сюда бы что предложить нашлось бы.....
Стимул это из латыни. В переводе на русский палка которой погоняли быков.
Под какие рынки сбыта вы собрались строить производства? Урбанизация это неизбежность. Рост производительности труда в сельском хозяйстве делает ненужным такое количество людей там. Рост производительности труда в промышленности делает ненужным такое количество людей в малых городах. У концентрации населения есть свои преимущества, но и есть свои недостатки конечно.
Надо больше работать.
Если эта банальность даст возможность снизить смертность хоть чуть-чуть за счет насыщения скорой помощи реанимобилями, регулярного медосмотра, всяких томографов и прочих нейтронных скальпелей будет очень хорошо. Я сам знаю что это банальность. Но многих надо пнуть очень сильно чтобы они хоть что-то стали делать, даже зная что можно что-то сделать лучше.
И банальность и нет. Некоторые считают что достаточно кинуть денег и все внезапно вдруг появится само собой причем нормально устроенное и функционирующее. Невидимая рука рынка, конкуренция и прочие сказочные персонажи должны все это сделать.
Поможешь если в комплексе мер.
Вы там держитесь. Откуда вы деньги брать собрались? Я вам назвал возможные источники. Вам ни один не понравился. Так откуда деньги брать будете щедрый вы наш?
Нет денег - нет населения. Или как в Индии : нет образования - есть перенаселение.
Учитывать уменьшение рождаемости за вас дядя будет? Соответственно, идёт существенное падение объёмов выплат. Какие ещё вам нужны источники?
Продолжайте повышать образовательный уровень, поможет в дискуссиях.
«Мы, безусловно, должны и будем предпринимать попытки стимулировать рождаемость, будем и дальше проводить политику материнства и детства, но нам нужно будет вносить определенные коррективы в социальную политику в целом», — сказал Путин.
Источник: http://www.pfrnews.ru/2017-04-26/putin-stimulirovanie-rozhdaemosti-budet...
За счет одного этого вы особо никуда не уедете. А если завтра рождаемость лет на 5 застабилизируется на одном уровне?
Когда буду нуждаться в ваших советах я сам их спрошу.
И что? Там одна общая болтовня вокруг проблемы и никакой особой конкретики. Вот будет конкретика тогда и поговорим. А то ведь там вполне вероятно на выходе будет пакет мер из разряда "как всегда". Мигрантов то проще завозить. А тут думать надо, работать, принимать непопулярные меры, тратить деньги, которые могли бы упасть в свой карман.
Грамотно вырвано из контекста.
Я писал так:
Что не так? Я ничего ни откуда не вырывал. Не надо делать меня врагом народа, вредителем и просто агентом госдепа. Вы предлагаете платить за первого как за второго тем кто собирается родить. А тем кто родил первого уже фигу пока не родят второго, нет ну что справедливо. Или как?
Что касается первого и второго, третьего...., то сейчас есть вполне устоявшаяся система. Я же предлагаю её расширить лишь в пользу тех, кто не рожал вообще да и то лишь для 35-42 летних. Считаю своё предложение логичным и справедливым.
Вы то считаете. А что на это скажут матери у которых уже есть по одному-двум детям и выше?
Ну они же получат за второго маткапитал. А те, о которых я говорю за второго не получат. Где здесь нарушение справедливости?
Как ещё можно понять мою фразу?
А пока вы там держитесь. Вы что реально не понимаете, как это несправедливо выглядит? Для примера. Вы согласны месяц проработать бесплатно, пока ваши коллеги будут работать за зарплату?
Не натягивайте! Речь идёт о двух категориях: у первой жизнь сложилась, а у той о которой я говорю - нет. Они в поддержке нуждаются больше.
А законы пишет государство и сколько среди них справедливых?
Спасибо за полезный комментарий!
Не за что. Очень жду вторую часть статьи. Меня эта тема крайне волнует.
До понедельника доработаю и выложу.
Урбанизация с загоном людей в многоэтажные человейники приводит к малому числу детей в семье. Насче снижения налогов на многодетных - тут согласен.
И кто вас туда загоняет?
Страницы