Спекуляции вокруг биткоина являются "четким указанием на пузырь", заявил главный исполнительный директор швейцарского банка Credit Suisse Тиджан Тиам.
Курс биткоина в четверг впервые превысил отметку $7 тыс. С начала года стоимость криптовалюты взлетела более чем на 600%.
"Из того, что мы видим, единственной причиной для покупки или продажи биткоина является получение прибыли - это точное указание на спекуляции и точное указание на "пузырь"
- заявил Тиам, выступая в четверг на конференции в Цюрихе.
История финансовой отрасли показывает, что такие спекуляции "редко заканчиваются хорошо", добавил глава Credit Suisse.
Он отметил, что банкиры избегают биткоин, опасаясь, что криптовалюта может быть использована в своих целях криминальными кругами.
"Интерес многих банков к криптовалюте при нынешнем состоянии регулирования очень мал или вообще отсутствует, учитывая наличие такой проблемы, как ее возможное использование для отмывания денег"
- сообщает Тиам.
Напомним, ранее в этом году глава JPMorgan Chase & Co. Джеймс Даймон назвал биткоин "мошенничеством", а председатель совета директоров UBS Аксель Вебер заявил, что биткоин не имеет "фактической ценности". Несмотря на то что ведущие мировые банки по-прежнему избегают криптовалют, они активно развивают блокчейн-технологии, на которых и основаны криптовалюты. Credit Suisse входит в число более 100 банков, работающих в рамках консорциума R3, созданного для поиска путей использования блокчейна для отслеживания данных о переводах денежных средств и других транзакций.
Криптовалюты - частная лавочка анонимных субъектов, с которой узкая группа лиц сорвет куш, а остальные - кукиш.
Комментарии
спасибо, как раз по теме, доступно и понятно каждому от спеца по ИТ.
Так вот он какой, современный швейцарский гном с горшочком золота. Прям альпийское чёрное золото - а не банкир. Ну, и по совместительству, капитан очевидность. Биткоин ему не угодил - ишь ты... Пусть состав угля купит, скоро пригодится...
Вы что знаете о криптовалютах?
А что о криптовалютах знает Тиджан Тиам с MBA и не самым Крутым Парижским Политехом?
Или У вас есть математическое обоснование пирамиды биткоин?
Ну, что знаем ...
количество операций биткоина (и любой настоящей децентрализованной криптовалюты) в день достаточно жестко ограничено - поэтому средством платежа в каком бы то ни было заметном масштабе он быть не может;
не смотря на то, что количество биткоинов ограничено, количество клонов (форков, других криптовалют) - нет; сколько стоит вещь, которую можно бесконечно копировать? (вопрос риторический)
p.s. а вообще, споры о биткоине напоминают разговор с игроком в русскую рулетку:
- э, так вообще-то и мозги можно себе вышибить ...
- но я же до сих пор не вышиб!
спорно Мы вот сейчас Запускаем Свою крипту с расчетом от 20к Операция в секунду - причем с организацией возможности наращивания числа операций путем увеличения числа нод при сохранении гарантии защиты от двойного расходования - развитие и технологии на месте не стоят.
Вопрос Сколько можно печатать деньги? ответ бесконечно обеспечения то не требуется..... Задумайтесь Чем сейчас обеспечен Доллар.
и как факт Рынок дериативов исчисляется Сотнями ТРИЛЛИОНОВ долларов.......
Те если учесть что вы знаете как устроен револьвер и что в барабане один патрон - вы представляете как работает "русская рулетка" - и понимаете что максимум через N нажатий на курок с вероятностью 95% произойдет выстрел, где N - максимальное число патронов в барабане, а 95 % взято на случай осечки.
Вопрос - почему вы не зная как устроен и как работает Биткоин Утверждаете или верите неспециалисту в области Математики, криптографии и программирования, а финансисту с MBA о том что чисто математический обоснованная система Пирамида и/или Пузырь?
1. Ну, вот 20к операций в секунду, это всего лишь в 10 раз больше, чем у биткоина; если биткоина хватит на районный центр, то Вашей валюты - на небольшой областной; для более-менее глобальной валюты нужна мощность порядков на 5 больше (навскидку). Причем для биткоина поток данных, который должен пройти через каждый узел сети - 1 Мб в 10 минут или 144 Мб в день, для Вашей валюты - в 10 раз больше, для нормальной глобальной валюты - в 100 000 раз больше. Не уверен, что всего интернета хватит, чтобы передать такой поток информации ежедневно миллиарду пользователей, а они должны его принять и сохранить. Варианты с центральными серверами не предлагать - это отрицание основного принципа "ни одни узел не доверяет другому узлу".
2. Количество долларов жестко ограничено, их хоть и печатают, но печатают в ограниченном количестве; а любые попытки создать альтернативу - достаточно жестко пресекаются (по мере сил). А тут любой может создать валюту, даже у Вас есть своя валюта. Не удивлюсь, что уже есть конструкторы криптовалют и скоро у каждого школьника будет своя.
3. Вот, Вы, не зная, как работает экономика и сфера обращения, делаете вывод о перспективах биткоина в экономике.
p.s. кстати, биткоин - это классический пузырь; доказательство: пузырь - это актив, стоимость которого за счет спекуляций многократно превысила его фундаментальную стоимость. Фундаментальная стоимость биткоина? Не слышал о такой, вывод: биткоин - пузырь.
Довольно грамотные комментарии каких тут не встречал раньше. Хочу заметить что биткоин (как и фиатные деньги) приносит пользу - он позволяет людям обмениваться ценностями. Соответственно у него есть фундаментальная стоимость.
Кстати чтобы создать свою валюту не нужно ничего изобретать - достаточно сгенерировать свой первый блок и раздать его всем желающим. вот и будет "свой" биткоин.
Доллар обеспечен влиянием США и мощью их армии и флота. Уничтожите это, уничтожите и доллар. В этом отношении биткоин не обеспечен ничем.
Это его силовая гарантия и то на текущем фоне слабая - чем реально обеспечен Доллар?
что мешает США кинуть всех сказав всем кому должны всем прощаю?
Что реально можно получить за доллар в случае каких либо проблем США? - Например подрыв ядерного фугаса в Вашингтоне - что вы получите за доллар реального?
Никакой практической пользы криптовалюты не приносят простому обывателю.Вера в криптовалюту основана на возможности извлечения прибыли. Веру в яблоко или мордокнигу разогревать до бесконечности проблематично, а криптовалюты это эфимерное нечто, которое можно накачать верой до предела наличности.
iPhone с его ценой тоже Эфимерное нечто С себестоимостью менее 200 Долларов - но продают его за 1000.....
Если вы не пользуетесь то да для вас они не имеют пользы - я пользуюсь мне удобно.
Дайте реальное обоснование обеспечения доллара те Что я могу гарантированно получить за Доллар? за Рубль? за Евро? за Юань?
Если я зайду в магаз и мне откажутся продавать за рубли, я позвоню в полицию и весь магазин поставят раком, меня обслужат и извинятся.
Если я зайду в магазин и мне откажутся продавать за криптомусор, то я молча обтеку.
А так-то да, никакой разницы, ггг.
Только В РФ и ТОЛЬКО за рубли. А вот например с баксами - Уже не про РФ, мало того кроме спец организаций(банки) расчеты валютой внутри РФ не законны СОВСЕМ
Это ктому что плохая аналогия. Да и на вопрос ЧТО реального я могу получить за рубль/доллар/евро/юань - от государства эмитента те чем обеспечена валюта? - ответа нет
Мне это напоминает допрос )))
Ну я не Тиджан, поэтому мне трудно будет за него отдуваться )))
В замкнутой системе там ничего не производится, производится только цифровая расписка под принимаемые фиатные деньги. Сколько вложил фантиков на бирже - столько на выходе и получили фантиков. Система зависит от количества участников (лохов). Зарабатывают только на обменном курсе к фиатным деньгам и затем тратят на товары и услуги в номинале фиатных денег. Довольно таки несерьезный инструмент. Доверия не вызывает, по мимо зарабатывания фиатных денег в краткосрочной перспективе.
P.S.
– заявил Сноуден.
подругому Такой вопрос игнорируют
Согласен
А вот тут спорно - Сложно найти замкнутую систему, Спорно - тк есть другие криптовалюты, Согласен чем больше участников тем больше шанс нахождение "связей" для "применений", Спорно тк уже сейчас можно купить реальные ТМЦ и услуги за крипту, Спорно - спекулируют и на гораздо более дутых инструментах которые являются 3-4 производной даже не денег, а контрактных взаимоотношений и/или их результатов(CDS), И не должен - тк это "рисковый бизнес" где главное понимать и управлять рисками.
А Сноуден то откуда в крипте разбирается? копните его историю почитайте где он был в 2008 и 2013 - я пока не увидел ни одного подтверждения Структурных уязвимостей Биткоина - за это даже премия назначена что то порядка 100 битков.
"Спасибо, КЭП!"(с)
Пузырь? Хе-хе. Берите больше - система пузырей!
Биткоин сильно недооценён.
У банкирчиков пригорает знатно.
Да хоть бы и пузырь, так ли это плохо?
>биткоин не имеет "фактической ценности"
Ценность битка- это возможность избавится от таких вот паразитов.
А учитывая, что бакс обеспечен реальными активами на только 10%
И, как оказалось, это такая огромная ценность, что ого-го.....
Даже 10 процентов по сравнению с нулём -это бесконечность.
а пофакту имея на руках Бакс - что можно получить реального если что то случится в Вашингтоне глобального?
Господа! Как председатель гильдии фальшивомонетчиков прошу: не верьте фальшивомонетчикам-любителям! Верьте только фальшивомонетчикам-профессионалам!
А что в мире не пузырь?)) Просто припекает у банкиров от того, что они теперь неединственные.
Ничего у него не припекает. Надо смотреть в каком контексте это было сказано. Я вот прям щас вижу, чувак выходит к журналистам и делает заявление. Не надо считать их дураками. Я уверен работают они с криптовалютами неофициально, может не сам банк, а топы в частном порядке.
Контекст очень простой. Банки создают деньги пузырем т.к выдавать кредитов в десятки раз больше своих активов - ни чем иным кроме пузыря не является. Или же когда банк покупает слиток золота, а в бумажном виде его продает десятки раз, это тоже пузырь. И у банкиров была монополия на пузыри. Чем это все обеспечено? Обеспечено только: 1 верой в банковскую систему; 2 верой в капитализм и рост западной экономики. Все.
А тут какие то выскочки сделали свой продукт который работает на таких же точно принципах.
Швейцарский банкир НЕГР! Ахахахаха
блин, расскажи это любому швейцарцу лет так 100 назад
"Ведомо вам всем, что одноконечно ценны лишь серебряные деньги..."
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Любое бабло пузырь.
Почему безродный негритянец глава банка ? (для швейцарцев он безродный)
Потому что американские крупные банковские семьи рвут и мечут скрытые санкции и угрозы в адрес других крупнейших банков, и в случае чего будут преследовать любых руководителей которые покусятся на доллар. Вот швейцарцы и нашли для себя зиц председателя банка, им видимо негритянцев не жалко совсем. Не только лишь все хотят быть стросс канами.
Банкиры столкнулись с неизбежным. Реакция соответствующая.
интересно, сколько биткойнов он сам хранит на жестком диске?
Эпичное фиаско. Криптовалюты основаны, сначала, на математике, потом на двоичной системе счисления. Потом на машинных кодах-ассемблере, потом, на операционных системах и на много чем еще. Блокчейн сам по себе к криптовалютам не имеет никакого отношения. Мало ли, что они там используют.
А смысл в криптовалюте, если она не вращается в сети блокчейн?
Раньше ценность валюты была в ее обеспечении, сейчас в востребованности. Пока битком пользуется криминал и теневые структуры он не лопнет.
Именно так. Хотя конечно же биток перегрет - это факт.
Всего 0,02% от оборота в мире - это даже не перегрет - он еще не начал нагреватся
путём гугления нашёл что всего в мире денег 60 трлн. если вять 0.02% = 12 миллиардов
а рыночная капитализация биткоина 100 млрд - тоесть сейчас цена биткоина завышена примерно в 10 раз
Кхм, ну да - те вы не учитываете Финансовые Инструменты?
тогда да согласен сейчас биткоин занимает примерно - 0.25 % от мирового рынка - Рубль РФ - 38.481 Трл рублей - или 652 млрд баксов те примерно 1.08 %
Где пузырь? он в 5 раз меньше чем M2 в РФ а весь мир как-то СИЛЬНО больше чем экономика РФ
http://spydell.livejournal.com/588654.html - это на 2015
https://en.wikipedia.org/wiki/Money_supply - это что бы понятно было что бралось для расчета лучше всего былобы брать не М2, а М3, но по нему данных нет и искать сильно влом.
Почему по моим оценкам все таки 600 Трлн. - почитайте про CDS и прочие производные инструменты там денег Спрятано СТОЛЬКО - что 20 ТРЛН. госдолга США пшик.
Я согласен с Джейсоном:
Ну тоесть к примеру если население делает покупки и в 80% расплачиваешься рублями, в 20% биткоинами то востребованность рубля в 4 раза ( 80/20 ) выше. Общее количество денег в рублях должно быть в 4 раза выше денег в биткоине. Если значения отличаются в какую-то сторону то существует пузырь.
Конечно востребованность может изменяться со временем... но биткоин сейчас переоценен.
ну если ценность если упадёт в миллион раз - это лопнет. Конечно это не МММ, где цена упала до 0 но практически одно и тоже
Кстати ключевое слово "пока". Биткоин плохо зашищён и транзакции можно отслеживать. Есть более продвинутые криптовалюты для этих целей- например Dash
ФРС просто запузыривает напечатанные бумажки в разную фигню, в том числе в биткойн.
Все остальные места для парковки денег сейчас перекрыты. Так что пузыри надуваются не от хорошей жизни.
конкуренты у пузыря между пузырями в пузыре власти. :))))
Я думаю, со времен луковок тюльпанов диалоги между людьми с критическим взглядом на мир и людьми с верой в сказку происходят примерно по одному сценарию.
Человек с критическим взглядом приводит логичные обоснованные доводы, что Санта Клауса не существует, а его оппонент апеллирует к картинкам в детских книжках.