Виновата ли нефть? Крах СССР: причины истинные и мнимые.

Аватар пользователя Лыков Олег

Приблизила ли нефть конец СССР?

В качестве первой темы выберем крах СССР как следствие зависимости Советского Союза от сырьевого экспорта и падения цен на нефть. Это общепринятая позиция, которая редко подвергается сомнению.

Вот Николай Рыжков в книге «Десять лет великих потрясений» пишет «по свежим следам», что в 1986 году произошел резкий спад цен на нефть и газ, а в структуре экспорта СССР традиционно был высокий удельный вес энергоносителей. Что было делать? Его цитирует и Егор Гайдар в книге «Гибель империи».

Антон Каменский: Насколько такое утверждение соответствует действительности? На самом ли деле в экспорте СССР был большой удельный вес нефти и газа?

Сергей Кара-Мурза: Это объяснение зависимостью от экспорта нефти появилось позже. В 1986‑м, в 1990‑м об этом не было и речи.

Тогда скорее Советский Союз обвиняли в том, что создана экономика автаркии: нет открытости мировому рынку, мы зациклились в своих пределах, а это привело к застою. То есть, наоборот, обвиняли в отсутствии зависимости от экспорта.

Посмотрим данные ежегодника «Народное хозяйство СССР в 1990 году». К этим ежегодникам приходится часто обращаться. Роль экспорта в нашей экономике была очень небольшая. Скорее можно было сказать, что мы закисли в своей автаркии, чем что мы зависим от экспорта. И экспорт, и импорт были несравнимы с масштабами нашего собственного производства. Более того, до 1990 года экспорт всегда немного превышал импорт, они были сбалансированы.

В 1988 году экспорт нефти из СССР — 29 млн тонн, а всего добыто 624 млн тонн нефти. К 1985 году цена на нефть упала вдвое, но это настолько мало, что изменение не могло повлиять не только на экономику, но даже на размеры импорта: то, что мы импортировали, мы так же продолжали покупать. Потому что потери от нефтяного экспорта в связи с падением цен на нефть мы компенсировали дополнительным экспортом тех товаров, цены на которые не упали. Так, Советский Союз стал продавать за рубеж вдвое больше тракторов по сравнению с 1985 годом, больше калийной соли для удобрений, пиломатериалов и пр.

— Какую долю нефть занимала в экспорте из СССР? И имеет ли этот показатель вообще значение?

— В плановой системе, конечно, каждый рубль имел значение, и разбалансировка вызывала некоторые потрясения, но величина этого… бывают сдвиги, бывают колебания, а бывают флюктуации — небольшие колебания, которые гасятся другими факторами. В конце 1980‑х мы имели дело именно с флуктуациями.

1988 год, экспорт топлива (нефти, газа, угля и пр.) и электричества — 42% всего экспорта. Это 28 млрд рублей (в долларах)

ВНП — 875 млрд рублей.

То есть весь экспорт топлива и электричества (здесь не только нефть, но и уголь, газ и т.д.) — это 3% от ВНП. А если взять только то, что шло в капстраны за конвертируемую валюту, то это составляло 1% от ВНП, или 0,6% от ВВП.

Такое изменение — это как раз флуктуация, которая пренебрежимо мала по сравнению с масштабом всего хозяйства. То есть мы не можем сказать, что именно от продажи нефти нам необходимо было получить валюту, на которую мы смогли бы купить какие-то уникальные товары. Это не правда.

Весь советский период выстраивали защиту от кризисов мирового рынка. С 1930-х годов мы следовали догме — эту мудрость американцы хорошо сформулировали: главные вещи делайте сами. 1970–1980‑е годы — это машиностроение, оружие, микроэлектроника и социальная система. Главные вещи делались здесь, пусть они и были иногда корявыми. Мы не зависели от их импорта. В первую очередь об этом надо было сказать. И второе — о том, что у нас был экспорт, который покрывал импорт.

Поэтому никакого краха от снижения цен на нефть быть не могло. Ну, может, меньше дамских итальянских сапожек купили. Мы закупали лекарства — но не было заметно, чтобы ситуация изменилось. Мы продолжали покупать у фирм-спекулянтов американские точные приборы, которые им не разрешали продавать СССР напрямую.

— В книге «Гибель империи» Егор Гайдар пишет данные о том, что в 1985–1986 годы в несколько раз упали цены на ресурсы, от которых зависит бюджет Советского Союза, его внешнеторговый баланс, стабильность потребительского рынка, возможность закупать десятки миллионов тонн зерна в год, способность обслуживать внешний долг, финансировать армию. Николай Рыжков пишет, что по сравнению с 1985-м в 1986 году мы потеряли 5 млрд рублей. Получается, что в контексте объема советского ВНП эта сумма, мягко говоря, не очень существенна.

— Сейчас наши банки набрали долгов на 600 млрд долларов. Вот эта сумма существенна.

Накануне обрушения цен, в 1985 году, экспорт нефти из СССР в долларовой зоне принес доход, равный 46 долларам на душу населения в год (это 46 рублей). Что для нас было 46 рублей в год? Это очень маленький доход.

Обрушение цен означало сокращение доходов с 46 рублей до 30 рублей в год на душу населения. Что сейчас? Возьмем 2008 год. Экспорт нефти приносил 1700 долларов на душу населения в год. Вот эта величина уже серьезная. Она в 37 раз больше, чем в советское время.

Поэтому когда на телевидении говорят о нынешней ситуации с нефтью, что то же самое было в СССР, — это неправда. Видимо, редакторы никогда не смотрели, сколько получают от нефти сейчас и сколько получали тогда.

— А различным показателям, таким как инвестиции и расходы, можно проследить какие-то симптомы кризиса, вызванного снижением цен на нефть?

— Если назревает такой кризис, прежде всего сокращаются инвестиции. Ведь они окупаются через 5, 7 лет, и в момент кризисов на инвестициях всегда экономят, надеясь, что потом ситуация утрясется.

Если посмотреть на график инвестиций в СССР, то никакого спада, никаких симптомов кризиса вплоть до 1990 года нет. А кризис не мог не отразиться на этих индикаторах, которые и существуют в общем для того, чтобы отслеживать кризис. Когда на совещаниях в 1990‑е годы я просил показать мне: где индикаторы, по которым вы видите кризис? Мне отвечали: ну как, ты разве не чувствуешь?

А вот сразу после 1990 года этот слом очевиден.

Я бы сказал, что был кризис в самой управляемости процессами. В 1990 году фактически прекратила работу таможня, отменили монополию на внешнюю торговлю, и товары, которые были дорогими за рубежом и дешевыми в СССР, вывозили советы, кооперативы.

Премьер-министр Валентин Павлов дал задание: пришло письмо из правительства Турции — просят создать там сеть обслуживания больших цветных телевизоров. Там уже более миллиона телевизоров советских купили, но ни один из них через нашу таможню не прошел!

Другой пример — Апрелевский завод грампластинок, классической музыки: рубль стоила пластинка, а за границей — чуть ли не 50 долларов. В 1990‑м или в 1991 году вся продукция Апрелевского завода была продана за границу. И таких случаев, курьезных, было много. Например, весь тираж «Слова о Полку Игорове», со старославянским текстом, исчез.

Да, 1989, 1990‑й год — это хаос, слом плановой системы и в распределении, и в производстве. Но никакой экспорт нефти здесь ни при чем.

Продолжение:  Канделябром по... Гайдару! Крах СССР: причины истинные и мнимые.


 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 1 день)

Отмена  на гос монополию внешней торговли .оголила рынок СССР .. под чистую .точка .других причин нет ! Вернее они не столь значимимые что б их ставить паровозом !

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(8 лет 10 месяцев)

Отмена  на гос мо­но­по­лию внеш­ней тор­гов­ли .ого­ли­ла рынок СССР .. под чистую .точка .других причин нет ! Вернее они не столь зна­чи­ми­мые что б их ста­вить па­ро­во­зом !

Причина безусловно очень значимая но все таки дающая оснований пренебрегать и другими, такими например как  открытие безналичного контура финансовой системы как впрочем и другими.

Аватар пользователя Никола
Никола(8 лет 10 месяцев)

Также немаловажными причинами были создание искусственного внутреннего дефицита товаров народного потребления, продуктов и создание национальных движений в республиках. А также горячее желание некоторых поиметь с этого "гешефт".

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 4 месяца)

Причина исключительно в идеологии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

СССР стал торговать нефтью, появилась валюта, и СССР стал отправлять за границу туристов. Не так уж много, десятки тысяч в год, зато в основном начальство среднего уровня. А на Западе благодаря климату и неоколониализму начальство жило намного лучше нашего начальства на аналогичных должностях.  Вернувшись домой, они с тоской сравнивали свою жизнь здесь и жизнь тамошних коллег.  Это сказалось на преданности государству, в результате и была отменена государственная монополия внешней торговли. Ну а дальше вот так:

http://gruppa-z.ru/2014/11/16/%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 4 месяца)

Не так уж много, десятки тысяч в год, зато в основном начальство среднего уровня.

Как я вас понимаю. :)))) Пролетариат, наделённый диктаторскими полномочиями отправляет за бугор свою обслугу, сам посасывая диктаторскую лапу. :)

Вернувшись домой, они с тоской сравнивали свою жизнь здесь и жизнь тамошних коллег. 

Вот я и говорю - идеология. Предали Россию в 1917 по идеологии, в 1991 СССР расчленили по идеологии. Дорожка-то наторена.

СССР, это государство основанное на лжи и насилии, нравится это кому или нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

Да, всё так.  Но и нефть тут тоже виновата. Не торговали бы ей - не было бы и турпоездок. Разве что на танке.smiley Глядишь, и медаль бы такую уже вручали:

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 4 месяца)

Нефть НИЧТО!!! Идеи ВСЁ!!!

Человек сначала принимает решение купить авто и только потом его покупает. Только так и никак иначе. Не бывает такого, чтобы купил и только потом захотел... :)

Кстати, прочитайте книгу Старикова "Шерше ля нефть", если не читали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

Как ничто? Чтобы захотеть купить "Мерседес" вместо "Запорожца", надо сначала его увидеть. А чтобы его увидеть, нужна валюта. А чтобы была валюта, нужно продать нефть.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 4 месяца)

Лошадь хочу. Лошади сами плодятся. Без валюты. На одной траве.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

Добавлю. Да, начальство в СССР скурвилось. Но если бы в октябре 1917 года не сковырнули прежнее начальство, то было бы ещё хуже.

Никто бы не проводил индустриализацию. Богатым людям гораздо выгоднее вкладывать деньги в западные банки, чем строить заводы здесь. Банки дают проценты по вкладам, причём в иностранной валюте. А продукцию российских заводов можно продать  с выгодой за валюту только при субсидиях из бюджета. Либо здесь за рубли, если запрещена внешняя торговля и тем самым отсечены конкуренты.  А кому нужны рубли, ежели хочется жить в Париже?

Да, при Николае Втором что-то строили. Но страна за это платила иностранцам золотом, а его запасы не бесконечны. (А в настоящее время страна расплачивается нефтью, которая также не бесконечна).

В общем, при сохранении прежних порядков вывезли бы за границу всё что технически возможно вывезти, порезав заводы на металлолом. Ну а потом вторжение иностранных армий, душегубки и поголовное истребление населения.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 4 месяца)

Но если бы в октябре 1917 года не сковырнули прежнее начальство, то было бы ещё хуже.

Если БЫ не сковырнули в феврале и второй мировой просто не было БЫ...

Никто бы не проводил индустриализацию.

Она шла при народосбережении.

(А в настоящее время страна расплачивается нефтью, которая также не бесконечна).

Благодарите коммунистов.

В общем, при сохранении прежних порядков вывезли бы за границу всё что технически возможно вывезти, порезав заводы на металлолом. Ну а потом вторжение иностранных армий, душегубки и поголовное истребление населения.

История показывает обратное.

«Вы можете ВНЯТНО объяснить - с чего вы взяли, что Россия, победив в ПМВ и получив контрибуции от Германии, залезла бы в ещё большие долги???

Ну, с чего вы взяли, что Россия потеряв кучу народа, дойдя до полной разрухи в результате революций и гражданской войны от этого только выиграла???

Если это так, разведитесь с женой, переругайтесь с родственниками, бросьте работу, разрушьте своё жильё и...вы преуспеете!!! :)))))))))))))))))» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

1. К Февралю большевики не имели отношения. Царя сковырнули агенты Антанты, чтобы Россия не вошла в список стран-победительниц и не получила контрибуции и черноморские проливы. И в дальнейшем ни в какие долги Россия бы не залезла. Её бы просто грабили.  Сначала под руководством Временного правительства её армию сгубили бы в боях с немцами, а потом на её территорию пришли бы англо-американские и союзные с ними оккупанты.

Но даже если бы не  пришли оккупанты. Всё равно развивать промышленность на нашей территории в условиях свободной внешней торговли невыгодно.   Пример - девяностые годы. Как сняли запрет на частную внешнюю торговлю, так сразу  тысячам заводов пришлось стать металлоломом. И только при Путине, когда государство стало тратить деньги на заводы, не обращая внимание на то, дадут ли они прибыль в валюте, пошло некоторое развитие.

И с чего это вы взяли, что Второй Мировой не было бы? Кажется, какой-то французский маршал, узнав, на каких условиях капитулировала Германия, ещё в 1918 году сказал, что это только перемирие и лет через двадцать Германия отомстит.

А Япония? Она что, завоёвывала земли в Китае, чтобы разделаться с коммунистами? Нет, просто пограбить хотелось. И нашу страну бы завоевали, не будь на границе Особой Дальневосточной Краснознамённой Армии.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 4 месяца)

1 Имели. Стачки и забастовки их рук дело. Раскачивали лодку, как это сегодня делают дебилы навального и прочие сванидзы. Её БЫ мешают как столбы. Никто бы не посмел грабить сильнейшую континентальную державу.

В общем в вас крепко сидят коммунистические бредни. Вас послушать, так удивительно, как это от России все получали звиздюлей. От такой отсталой.

Вы при наличии интернета элементарно не хотите проверять эти бредни. По наличию орудий "отсталая" Россия уступала только Германии, целенаправленно готовившейся к войне, например. По самолётам была впереди всех. Так не бывает. :)

Тут задавали вопрос о "локализации" производства самолётов. Так начинали выпускать с импортными движками, но лучшие в мире "Витязи", "Ильи Муромцы", великолепные летающие лодка Григоровича. Отечественное двигателестроение тоже подтягивалось. Пересмотрите картину мира, чтобы не жить в иллюзиях. Просто сделайте допущение, что Россию оболгали иностранцы и коммунисты, делая это уже сто лет. И поищите доводы и факты.

Вооружённые силы Тройственного союза
Страна Численность армии после мобилизации (тыс. чел.) Лёгких орудий (к началу войны) Тяжёлых орудий полевой артиллерии (к началу войны) Самолётов (к началу войны)
Германия 3822 4840 1688 232
Австро-Венгрия 2300 3104 168 65
Итого 6122 7944 1856 297
Вооружённые силы Антанты
Страна Численность армии после мобилизации (тыс. чел.) Лёгких орудий Тяжёлых орудий полевой артиллерии Самолётов
Россия 5338 6848 240 263
Великобритания 1000 1226 126 90
Франция 3781 3360 84 156
Итого 10 119 11 434 450 509
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

Ну вот тут его сиятельство товарищ генерал-лейтенант граф Игнатьев пишет, как было дело, в частности, с самолётами.

http://www.adjudant.ru/lib/ig408.htm

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

Если Гайдар утверждает, что во всём виновата цена на нефть - значит он этим пытается замаскировать другую причину. Надо бы пройтись по инициаторам остальных "начинаний" - как судьба сложилась...

Аватар пользователя Zulu
Zulu(8 лет 6 месяцев)

Всегда удивляла ссылка даже маститых политиков на снижение цен на нефть как причину развала СССР, всего то раз глянув в статданные стало ясно что тут что то не чисто.

Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 5 месяцев)

     СССР против концентрации капитала в США

 

 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(8 лет 7 месяцев)

Вы бы изучить книгу "Разгерметизация", "Мёртвая вода", послушать видеолекции К. П.Петрова,-подняли бы своё политическое образование и не несли бы ахинею.

 

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(8 лет 10 месяцев)

Вы бы изу­чить книгу "Раз­гер­ме­ти­за­ция", "Мёрт­вая вода", по­слу­шать ви­део­лек­ции К. П.Пет­ро­ва,-под­ня­ли бы своё по­ли­ти­че­ское об­ра­зо­ва­ние и не несли бы ахинею.

Что в  этой фразе не то с падежами, конечно если смотреть по правилам Русского языка.  Книжки эти же прочитаны, но слишком много в них ахинеи, что бы её нести.smiley

Аватар пользователя Ahun2008
Аватар пользователя oil_troll
oil_troll(11 лет 3 месяца)

В 1988 году экспорт нефти из СССР — 29 млн тонн, а всего добыто 624 млн тонн нефти.

Кара-Мурза либо не владеет данными (что мало вероятно), либо занимается манипуляциями.

Берём сборник Внешние экономические связи СССР в 1988 г. (Статистический сборник) и находим там такие данные.

Что мы там наблюдаем.

Экспорт сырой нефти в 1988 году составил 144,196 млн. т плюс экспорт нефтепродуктов 60,993 млн. т.

Итого в 1988 году СССР экспортировал свыше 205 млн. т нефти и нефтепродуктов (или 33% от всей нефтедобычи), а не 29 млн. т, как утверждает (пытаясь манипулировать общественным мнением) Кара-Мурза.

Так что Советский Союз зависел (и зависел сильно) от экспорта нефти.

Аватар пользователя Zulu
Zulu(8 лет 6 месяцев)

Дьявол как говорится в деталях: 144 млн тонн экспортировали, но, за СКВ небольшую часть, остальное гнали в СЭВ за рубли.

Вот и в процентах, за валюту продавали 6,3% в 89 и 8,8% в 88 году соответственно от общей добычи.

Аватар пользователя oil_troll
oil_troll(11 лет 3 месяца)

144 млн тонн экспортировали, но, за СКВ небольшую часть, остальное гнали в СЭВ за рубли.

А что это меняет? Кара-Мурза наврал про 29 млн. т экспорта нефти? Наврал - это раз.

Второе - экспорт в страны СЭВ - это такой вид поддержки стран соцлагеря. Например мы в Чехословакию нефть, они нам самолёты - весь Варшавский Договор учился летать на чешских "элках". Ну и много чего ещё. Развивали радиоэлектронную промышленность в Болгарии и т.д. Зачем это делалось? Страны СЭВ надо было держать в ежовых рукавицах, а не позволять им развивать высокотехнологичное производство, они этого всё равно не ценили.

Аватар пользователя Zulu
Zulu(8 лет 6 месяцев)

Формально он прав, ибо если вы внимательно глянете на таблицу, то вне СЭВ как раз таки в 88 году было 49 а в 89 как раз те самые 27 млн тонн. Именно падение мировых цен сказывалось на эти тонны ибо в СЭВ все шло по фиксированным рублевым ценам много ниже мировых.

Аватар пользователя oil_troll
oil_troll(11 лет 3 месяца)

Формально он прав, ибо если вы внимательно глянете на таблицу, то вне СЭВ как раз таки в 88 году было 49 а в 89 как раз те самые 27 млн тонн.

Даже формальной правоты здесь не наблюдается, потому что "скромно" умалчивается об экспорте, за СКВ, 35 (тридцатипяти миллионов) тонн нефтепродуктов. А что такое нефтепродукты? Это, в основной своей массе - мазут.

Берём 1988 год. Экспорт нефти 144 млн. т на 14,5 млрд. руб., т.е. 100,6 руб. за тонну. Экспорт нефтепродуктов 61 млн. т на 5,2 млрд. руб. - 85,2 руб. за тону. Сырая нефть дороже только одного вида нефтепродуктов - мазута.

Так что, с какой стороны не смотри, Кара-Мурза - лживый манипулятор.

Именно падение мировых цен сказывалось на эти тонны ибо в СЭВ все шло по фиксированным рублевым ценам много ниже мировых.

Следуя Вашей логике в страны СЭВ с падением цены на нефть нефть и нефтепродукты должны были поставляться по ещё более низким ценам? Т.е. Вы подтверждаете, что падение мировых цен на нефть ударило по экономике Советского Союза?

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(8 лет 10 месяцев)

Следуя Вашей логике в страны СЭВ с па­де­ни­ем цены на нефть нефть и неф­те­про­дук­ты должны были по­став­лять­ся по ещё более низким ценам? Т.е. Вы под­твер­жда­е­те, что па­де­ние ми­ро­вых цен на нефть уда­ри­ло по эко­но­ми­ке Со­вет­ско­го Союза?

Странно это как то получается. По эко­но­ми­ке Со­вет­ско­го Союза больше уда­рил  отказ от расчетов в инвалютных рублях, эмитентом которых был СССР. Что позволили штатам получать эмиссионный доход со стран ранее входивших в СЭВ. 

А в нынешнем мире нет ничего рентабельнее выпуска денег, сейчас для этого их даже печатать не надо, нажатием кнопки некоторым структурам позволено их  создавать в форме компьютерных ноликовsmiley

Аватар пользователя oil_troll
oil_troll(11 лет 3 месяца)

Странно это как то получается. По экономике Советского Союза больше ударил  отказ от расчетов в инвалютных рублях, эмитентом которых был СССР. Что позволили штатам получать эмиссионный доход со стран ранее входивших в СЭВ.

Со странами СЭВ вообще слишком сильно нянчились. Советский (а если точнее народы РСФСР) жилы рвал ради  построения "развитого социализма", а у него на спине сидели и устраивали фронду всякие Чехословакии, Венгрии, Румынии, которые принимали участие в Великой Отечественной Войне на стороне гитлеровской Германии и должны были, по всем законам справедливости, платить и каяться за свои преступления, ну, - как минимум лет сто. Мягко с ними поступили после войны, слишком мягко.

А в нынешнем мире нет ничего рентабельнее выпуска денег, сейчас для этого их даже печатать не надо

А, что руководство ЦК КПСС - не понимало такой простой истины? Зачем добровольно отказалось от переводного рубля?

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(8 лет 10 месяцев)

... должны были, по всем законам справедливости, платить и каяться за свои преступления, ну, - как минимум лет сто. Мягко с ними поступили после войны, слишком мягко.

 Это скорее в каких то наглосаксонских традициях навязывать своим проигравшим войны противникам. В нашей традиции тут несколько другое отношение.

ПРИКАЗ

НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР

23 февраля 1942 года № 55 город Москва

...В этом сила Красной Армии. В этом же слабость немецко-фашистской армии. Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить Советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается...

 В той же Конституции ГДР подчеркивалось, что страна является неотъемлемой составной частью содружества социалистических государств и связана вечными и нерушимыми узами дружбы с СССР. В странах СЭВ у нас была возможность размещения Советских вооруженных сил, что значимо отражалось на безопасности нашей страны. Те же Вооруженные силы ГДР участвовали например в своё время в наведении порядка в Чехословакии.

Тему раскручиваемую сторонниками либерального рынка о непомерных военных расходах СССР, практикой не подтвердилась. В частности сокращение расходов на ВПК  в 1992 году более чем на 60 % ни как положительно на экономику не повлияло, скорее наоборот.


 

А, что руководство ЦК КПСС - не понимало такой простой истины? Зачем добровольно отказалось от переводного рубля?

 Кто то возможно и не понимал, а кто то видимо целенаправленно работал на разрушение экономики и передачи финансовой системы СЭВ  возможно для кого то "невидимой руки рыка".

И в настоящее  бывает что чьи то 3%-е  интересы могут превыше общегосударственных, особенно когда есть возможность создания с помощью вброса дезинформации в СМИ, раздувая те или иные проблемы до размеров явно непропорциональным  реальности можно создать нужное общественное мнение. Тогда над этим, причем небезрезультатно потрудились застрельщики перестройки. В частности заведующий отделом пропаганды ЦК КПСС Яковлев А.Н.

Аватар пользователя Zulu
Zulu(8 лет 6 месяцев)

Кара-Мурза прав в том что в масштабах экономики СССР падение доходов от продажи нефти настолько незначительно что акцентировать на этом внимание весьма странно, что вы в лишний раз сами доказали вышеуказанными цифрами.

Аватар пользователя oil_troll
oil_troll(11 лет 3 месяца)

Кара-Мурза прав в том что в масштабах экономики СССР падение доходов от продажи нефти настолько незначительно что акцентировать на этом внимание весьма странно, что вы в лишний раз сами доказали вышеуказанными цифрами.

Таа-а-а-к, разговор ушёл куда-то в сторону. Попытаюсь направить его в нужное русло.

Я всего лишь показал, что утверждение Кара-Мурзы об экспорте 29 млн. т нефти из СССР в 1988 году, является лживым.

СССР в 1988 году экспортировал 144 млн. т нефти и 61 млн. т нефтепродуктов. Что составило треть от всей добычи нефти Советского Союза за тот год.

Всё. Точка. 29 млн. т и 205 млн. т - это, очень мягко говоря, - разные цифры, разница почти на порядок.

Далее. В стране существует отрасль народного хозяйства и надо заметить, что это одна из ведущих и важнейших отраслей, которая ТРЕТЬ всей своей продукции направляет на экспорт, при этом цена на эту самую продукцию резко падает. И что, - такое событие является несущественным для экономики страны? Почему же именно во второй половине 80-х годов начал резко расти внешний долг СССР?

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(8 лет 10 месяцев)

Таа-а-а-к, разговор ушёл куда-то в сторону. Попытаюсь направить его в нужное русло.

Я всего лишь показал, что утверждение Кара-Мурзы об экспорте 29 млн. т нефти из СССР в 1988 году, является лживым.

СССР в 1988 году экспортировал 144 млн. т нефти и 61 млн. т нефтепродуктов. Что составило треть от всей добычи нефти Советского Союза за тот год.

Направить в нужное кому русло?  То что указанные 29 млн. т нефти это ошибка это факт, а вот с выводами здесь заметны явные нескладушки. 

Посмотрим что написано в самой статье:

Сергей Кара-Мурза: Это объ­яс­не­ние за­ви­си­мо­стью от экс­пор­та нефти по­яви­лось позже. В 1986‑м, в 1990‑м об этом не было и речи.

Тогда скорее Со­вет­ский Союз об­ви­ня­ли в том, что со­зда­на эко­но­ми­ка ав­тар­кии: нет от­кры­то­сти ми­ро­во­му рынку, мы за­цик­ли­лись в своих пре­де­лах, а это при­ве­ло к застою. То есть, на­о­бо­рот, об­ви­ня­ли в от­сут­ствии за­ви­си­мо­сти от экс­пор­та.

По­смот­рим данные еже­год­ни­ка «На­род­ное хо­зяй­ство СССР в 1990 году». К этим еже­год­ни­кам при­хо­дит­ся часто об­ра­щать­ся. Роль экс­пор­та в нашей эко­но­ми­ке была очень неболь­шая. Скорее можно было ска­зать, что мы за­кис­ли в своей ав­тар­кии, чем что мы за­ви­сим от экс­пор­та. И экс­порт, и импорт были несрав­ни­мы с мас­шта­ба­ми нашего соб­ствен­но­го про­из­вод­ства. Более того, до 1990 года экс­порт всегда немно­го пре­вы­шал импорт, они были сба­лан­си­ро­ва­ны.

В 1988 году экс­порт нефти из СССР — 29 млн тонн, а всего добыто 624 млн тонн нефти. К 1985 году цена на нефть упала вдвое, но это на­столь­ко мало, что из­ме­не­ние не могло по­вли­ять не только на эко­но­ми­ку, но даже на раз­ме­ры им­пор­та: то, что мы им­пор­ти­ро­ва­ли, мы так же про­дол­жа­ли по­ку­пать. Потому что потери от неф­тя­но­го экс­пор­та в связи с па­де­ни­ем цен на нефть мы ком­пен­си­ро­ва­ли до­пол­ни­тель­ным экс­пор­том тех то­ва­ров, цены на ко­то­рые не упали. Так, Со­вет­ский Союз стал про­да­вать за рубеж вдвое больше трак­то­ров по срав­не­нию с 1985 годом, больше ка­лий­ной соли для удоб­ре­ний, пи­ло­ма­те­ри­а­лов и пр.

И на первоисточник Народное хозяйство СССР в 1990 г. (Статистический ежегодник)

Смотрим именно нефть так именно снижение на неё вовсе не означает автоматическое снижение цен на нефтепродукты. Ни что не мешает "невидимой  руке рынка" поднять цены на бензин при её падении, наукообразные объяснения от биржевых болтологов найдутся..

В колонке за 1988 г...по нефти "в том числе на свободно конвертируемую валюту "   дана цифра 49,1 млн.т. ,   именно на этом объёме могло сказаться снижение цен на нефть на мировом рынке, так как  в взаиморасчётах стран СЭВ цены не определялись игрой с фьючерсами на биржах.  В соседней колонке за 1989 г. присутствует цифра близкая приведенной СГКМ  27,2 млн.т., получается даже немного завышена.  Возможно это как то связано с выявленной ошибкой при подготовке материалов.  

Но значимость этой ошибки, на выводы статьи повлиять не может.

Весь экспорт нефти (включая газовый конденсат) в сравнении с объемом добываемой нефти  составляет за 1988 г. 23,1% (144 млн.т)  

То есть проданная за СКВ нефть составила 7,9% (49,1 млн.т.) , это объем на который могло повлиять падение цен на мировых биржах. 


  И что, - такое событие является несущественным для экономики страны?

Для того что бы определить существенность этого снижения цен, то лучше сравнивать именно с экономикой страны.

                                             Динамика ВНП, экспорта и импорта СССР в действующих ценах, млрд. руб.

  Динамика экспорта и импорта СССР в действующих ценах, млрд. руб.

 

  А сравнительно с экономикой СССР что экспорт, что импорт, были явно несущественны, фактов опровергающих это тут явно незаметно.


Почему же именно во второй половине 80-х годов начал резко расти внешний долг СССР?

Отрицательное сальдо внешней торговли присутствует только 1989,1990 годах. и нефть тут точно не причем.

 

Аватар пользователя Zulu
Zulu(8 лет 6 месяцев)

Браво коллега, выложенная простыня конечно же знатного объема но оно того стоит.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

Как можно считать виноватым то, без чего Советский Союз развалился бы по сходному сценарию ещё в 1986 году. А в США, следовательного, не произошло бы самого резкого спада рынков 1987 года, без которого бы они были сейчас гораздо сильнее, если бы у Союза нефти не было.

Аватар пользователя пополам
пополам(9 лет 9 месяцев)

а кто нибудь знает на, что советский союз тратил валюту от продажи углеводородов если страна производила от обуви до машин всё сама?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Zulu
Zulu(8 лет 6 месяцев)

В справочнике "Народное хозяйство СССР" за 89 год весьма обширный список импорта, от станков и оборудования до продуктов и ширпотреба, включая сырую нефть, чугун, удобрения и хлопок.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(11 лет 1 месяц)

Валюта тратилась на лекарства,оборудование,продовольствие. И отдельная статья -помощь развивающимся странам,по сути экспорт идеологии. Суммы были немалые.

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 1 месяц)

а кто нибудь знает на, что советский союз тратил валюту от продажи углеводородов если страна производила от обуви до машин всё сама?

 

В нынешних деньгах СССР только на продовольствие тратил 45 миллиардов долларов. 

Комментарий администрации:  
*** "Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с) ***
Аватар пользователя genby
genby(10 лет 1 месяц)

Посмотрим данные ежегодника «Народное хозяйство СССР в 1990 году». К этим ежегодникам приходится часто обращаться. Роль экспорта в нашей экономике была очень небольшая. Скорее можно было сказать, что мы закисли в своей автаркии, чем что мы зависим от экспорта. И экспорт, и импорт были несравнимы с масштабами нашего собственного производства. Более того, до 1990 года экспорт всегда немного превышал импорт, они были сбалансированы.

Внешний долг вырос с 10 до 70 млрд долларов. ЗВР упали с 700 до 200 тонн. при ежегодной добыче в 300 тонн . Все ресурсы были истрачены . Но  теперь нам заливают как все так сбалансированно было)) 

Комментарий администрации:  
*** "Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(13 лет 11 месяцев)

Не нефть виновата, а олухи царя небесного, которые согласились продавать нефть по цене, формируемой на западных биржах, т.е. за доллары, а не за золото. Мы тем самым признали за долларом статус единой мировой валюты. Ну и нас развели, впоследствии.

Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

Что-то я не верю статистическим данным.  Вот якобы СССР закупал продовольствие. Но куда оно девалось? В городах, в которых я бывал, невозможно было свободно купить мясо и масло, только по блату. Но в столовых постоянно были блюда из говяжьей печени. Значит, скот забивали, а мясо уходило за границу. Что касается масла, то я сейчас живу в селе, где был маслозавод, но масла в магазинах не было. Зато один мой хороший  знакомый ещё при Брежневе ездил в Югославию и видел там пачки масла с надписью "Фирма (ФИО директора нашего завода)". ФИО малораспространённое, так что случайного совпадения быть не могло.

Да, вот тут один анекдот был:

https://aftershock.news/?q=node/569691&full

В аудитории идет лекция о достижениях советского животноводства. Лектор, показывая слушающим красивую глиняную дудочку:

- С этими глиняными дудочками скотоводы Алтая пасут тучные отары и стада овец, коз, бычков. Потом живность отправляется в Монголию. В этой самой Монголии на мясных комбинатах готовят свежее мясо, которое отправляют в магазины Китая и Японии, а шкуры идут в Турцию.

С галерки раздается еле слышное:

- А нам?

Лектор, не реагируя, продолжает:

- В Турции из шкур выделывают кожу самого высшего качества, которую отправляют на обувные фабрики и швейные предприятия Италии, Финляндии, Канады.

С первого ряда раздается уже громкое:

- А нам?

Сжав зубы, лектор рассказывает:

- На предприятиях Италии, Финляндии, Канады из кож шьют великолепные сапоги и дубленки, которые покупают модницы Лондона, Парижа, Рима…

Весь зал, встав, хором:

- А нам?

Лектор, сняв очки, понуро вздыхая:

- А нам… А нам из Монголии поставляют глину для дудочек!

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***