MP 38 и MP 40 против ППШ и ППС: «Окопная метла» и пара слов о том, кто у кого «обезьянничал»…

Аватар пользователя Zolotko

Подробно разобрав в предыдущей части немецкие пистолеты-пулеметы, можем перейти к такому же разбору касательно пистолета-пулемета Шпагина – ППШ. Итак, к несомненным его достоинствам можно отнести:

Высокое убойное и пробивное действие пули, обеспечивавшееся значительной дульной энергией (665 Дж). Благодаря большой начальной скорости пули и хорошей настильности траектории ее полета ППШ был точнее «немцев». Этому способствовали также хороший прицел, наличие компенсатора отдачи и деревянный приклад, с которым целиться было однозначно удобнее, чем из МР - особенно ведя огонь одиночными выстрелами, которыми немецкие пистолеты-пулеметы не стреляли в принципе. По эффективной дальности стрельбы пистолет-пулемет в 1,2—1,4 раза превосходит немецкий МП-38/40. 

О незаменимости березового приклада  в рукопашной я уже писал...

Проблем с ожогами рук те, кто стрелял из ППШ не имели (в отличие от МР, опять-таки) – его затвор и ствол были надежно «упрятаны» в защитный кожух. Предохранитель мушки надежно оберегал ее от ударов и, как результат -  смещения, делавшего прицельный огонь невозможным. 

Здоровенный, не имевший аналогов среди этого вида оружия магазин (71 патрон – не забыли?!) давал стрелку возможность буквально поливать огнем противника, не опасаясь того, что каждый выстрел может стать последним.  обеспечивает плотность огня. Кстати, магазин этот, благодаря особенностям конструкции, был устойчив к ударам – даже небольшие вмятины на нем не вызывали задержек при стрельбе. 

ППШ обладал потрясающей живучестью: из этого оружия можно было выпустить более 30 тысяч пуль.

ППШ был настоящим ужасом и гибелью фашистов - в секунду он выпускал до 15-20 пуль что по кучности и поражающему воздействию вполне сопоставимо с  залпом картечи. В условиях ближнего боя ППШ был исключительно смертоносным оружием, недаром солдаты называли его «окопной метлой».

Конечно, не был лишен ППШ и недостатков. 

Прежде всего, он был тяжелым. РЕАЛЬНО тяжелым! Особенно, если сравнивать с МР. Кучность стрельбы – из-за большой массы затвора была далеко не идеальной.

Снаряжать тот самый дисковый магазин, из которого теоретически можно было уложить два взвода фрицев, было той еще головной болью! Во всяком случае – делать это рекомендовалось не в процессе боя. И слабые места у него все-таки были -  бойцу надо было всегда следить за тем, чтоб в магазине не ослабла пружина и не погнулись те части, которыми он примыкался к пистолету-пулемету. Иначе патрон запросто могло и перекосить. 

 

Магазин надо было снаряжать заранее!

 

Очень слабым местом ППШ был предохранитель. Со временем он изнашивался, и случайный выстрел мог прогреметь, если боец умудрится неудачно уронить пистолет-пулемет на землю или вмазаться во что-нибудь прикладом. Но…!

Мы ведь занимаемся сравнением, не так ли? Так вот – даже этот несовершенный предохранитель был лучше немецкого. Первоначально ставившийся на МР-38 предохранитель не выдерживал вообще никакой критики – и потому немцы быстренько заменили его на другой… скопированный с советского! Исследователи отмечают очевидное его сходство с предохранителями советских автоматов ППД и ППШ -   немцы просто скопировали советскую конструкцию! Так  чьи оружейники «обезъянничали»?!

Помимо этого, фрицы пытались придумать что-то и с емкостью магазинов своих ПП – правда, пошли по достаточно своеобразному пути, пытаясь разработать МР…   с двумя магазинами! И произошло это, опять-таки,  после осмысления опыта боевых действий на Восточном фронте в начальный период войны. 

Еще бы -  до июня 1941 г. германские пистолеты-пулеметы превосходили ручное автоматическое оружие противников по всем параметрам, более того - нередко противник вообще не имел оружия подобного класса. Ситуация прибрела иной оборот после столкновения  Вермахта с Красной Армией. «Вдруг» оказалось, что  на вооружении Красной Армии  имеются пистолеты-пулеметы, превосходящие германские по характеристикам, емкости магазинов и, к тому же, они проще и дешевле в производстве. 

Германские солдаты очень ценилиППШ, считая их самым желанным трофеем. Известно немало фотографий германских солдат, вооруженных автоматами ППШ-41. Да вот – полюбуйтесь сами:

 

Фрицы с ППШ

 

В октябре 1942 года предложение наладить массовое производство ППШ в Рейхе внес на полном серьез не кто-нибудь, а   командир дивизии СС «Викинг». Он считал, что ППШ значительно превосходил германские пистолеты-пулеметы, особо упирая на большую емкость дискового магазина:

«Русские автоматы широко применяются в нашей дивизии, они зарекомендовали себя очень надежными даже в самых неблагоприятных условиях».

Во второй половине войны не установленное количество трофейных автоматов ППШ-41 было переделано под стрельбу патронами Парабеллум калибра 9 мм. Автоматы в ходе доработки получали новые стволы калибра 9 мм и гнездо под магазины для германских пистолетов-пулеметов МР-38 и МР-40 емкостью на 32 патрона. Точное количество переделанных советских автоматов неизвестно, но оценить масштаб можно. 5 июля 1944 года армейское командование заказало изготовление партии 9-мм стволов для автоматов ППШ «в дополнение к 10 000 уже поставленным».

Как ни крути, а наши пистолеты-пулеметы были лучше…

 

Planet Today

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(11 лет 6 месяцев)

Мне один ветеран хвалил финский "Суоми", который работал, по его словам, как швейная машинка.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

это копия судаевского под парабеллумовский патрон.

Аватар пользователя Format C
Format C(6 лет 8 месяцев)

Суоми принят на вооружение в 1931 году, за 10 лет до ППШ.

А ППС-43 соответственно -  1943 году.

Но некоторых знатоков огнестрельного оружия такие мелочи не волнуют.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Suomi KP имел малую дальность эффективного ведения огня и сравнительно низкую поражающую способность пистолетных пуль, что не позволяло использовать ПП в качестве полноценного оружия поддержки пехотного отделения.

Но некоторых диванных военов такие мелочи не волнуют.

Аватар пользователя Format C
Format C(6 лет 8 месяцев)

Раз пошла такая пьянка - дульная энергия патрона 9х19 (при длинном стволе Суоми) прилично выше, чем у 7.62х25 ППШ.

А останавливающее действие - намного больше.

Мелочь, правда?  Зато некоторые считают себя не диванными бойцами.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

при этом механика на отдаче затвора дает такую кучность, что только в толпе...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Выступил зачОтно, тут бы нехреново вставить бы цитатку Кольки гумилева ))

ЗЫ.

Прилично выше, это на сколько?

9 × 19 мм Парабеллум: энергия пули, Дж:    480-620

7,62 × 25 мм ТТ энергия пули, Дж:    480-700 

 

Аватар пользователя Format C
Format C(6 лет 8 месяцев)

Дульная энергия 9х19 измеряется на выходе из короткого ствола примерно 150 мм, патамушто это пистолетный патрон.

А у Суоми длина ствола почти 300 мм.

Опять брызги из лужи.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Молодец, умеешь выкручиваться. В политики пойдешь.

а парабеллум, это какой патрон?! неужели разрывной ))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Недельный, не лезь в теплое и дерзи, а то забаню ))

Длина ствола ППШ 41 296 мм.

Аватар пользователя Format C
Format C(6 лет 8 месяцев)

И што с того?

При дульная энергия ППШ на стандартном армейском патроне известна - 600 Дж.

Можешь банить, один фиг похоже здесь какие-то маргиналы собрались, с которыми общаться вредно для психического здоровья.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 8 месяцев)

Не обращай внимания на дедусю, он местный неадекват)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

сгинь, дефективный!

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Это какой еще "стандартный армейский патрон"? разрывной ,что ле?

Если тут маргиналы собрались, ты то что тут делаешь, придурок? Вали отсюда со всей своей дульной энергией. 

Пообщаться он пришел )) Хочешь общаться, общайся, а фуфло тут толкать насчет какое чудо это "суоми" не надо. Все уже проверено и временем и войной.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

есть "суоми" выпускаемые с 44 года, те сделаны на схематике судаева, благо судаев-42 и 43 впервые использовался на ленинградском фронте, вот и о нем и идет речь. отправляем умников в википедию (на ТБМ).

Аватар пользователя Format C
Format C(6 лет 8 месяцев)

Молодец, умеешь выкручиваться. В политики пойдешь.

Человек говорил о Суоми образца 1931 года, а ты - пернул в лужу про ПП образца 1944 который называется М/44 Tikkakoski.

Но это тоже незначительные мелочи, правда?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Суоми образца 1931 года это немецкий МР18 образца 1917 года )) Горячие финские парни соображали лет 15 ))

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

Финские пп все у нас назывались суоми.

https://topwar.ru/97486-soperniki-pistoleta-pulemeta-shpagina-chast-perv...

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(11 лет 6 месяцев)

Мужики, просьба не ссориться из-за меня.

Я не знал, что у финнов, кроме Суоми, ещё был и М/44 Tikkakoski. Сам ветеран, Борис Михайлович, говорил просто - "финский автомат".

Суоми - это я от себя добавил.

Так что какой автомат он присвоил и попал из-за этого в штрафники - Суоми или М/44 Tikkakoski - я не знаю.

Точно лишь то, что этот автомат работал "мягко, как швейная машинка".

Аватар пользователя Format C
Format C(6 лет 8 месяцев)

С вероятностью 99% это был Суоми.

Трофейных Суоми на наших армейских складах было множество, а Tikkakoski только на картинках видел - вероятно, это редкость большая.

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(11 лет 6 месяцев)

Пожалуй, что так! Вот здесь есть рассказ о биографии Бориса Михайловича, в том числе и о его пребывании в штрафной роте, и там автомат назван "Суоми". 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Демонстрация навыков владения прогрессивной технологией риторики типа «сам дурак» посредственная.
Хотя зачётный уровень тянет…

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(11 лет 6 месяцев)

Тот ветеран, который мне рассказал про автомат Суоми, как раз на ленинградском фронте воевал в 1944 г, участвовал в Свирско-Петрозаводской наступательной операции. 

Это Борис Михайлович Вороханов, многолетний преподаватель физкультуры в Московской консерватории.

Вот с ним интервью, он про эту историю и рассказывает. Загремел он в штрафную роту из-за этого финского автомата... 

 

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 10 месяцев)

Про обезьянничество: афтор, жду статью про Т-34 и Пантеру

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

По мне поучительнее история *лже*науки-кибернетики.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тащемто дисковый магазин был головной болью - в производстве не выгоден и при эксплуатации не очень хорош (патроны надо уметь считать иначе не хватит любого магазина!).

Поэтому был массово внедрён простой, дешёвый и надёжный коробчатый магазин:

На этом фото он слева:

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 3 месяца)

Где то читал, что к ппш дисковые магазины подгонялись индивидуально. Думал - шутка. Как то  на чей то день рождения именнинику подарили МГМ ППШ. Так вот, вставляли магазин без проблем, а отсоединяли вдвоем, лупя по диску каблуком ботинка. После третьего раза плюнули и поняли, что это была не шутка. (в смысле - три раза отсоединили и вставили) Вот про рожки к ППШ я такого не слышал.

Аватар пользователя прохожий2
прохожий2(6 лет 8 месяцев)

мож они рычажок, фиксирующий диск, забыли отвести? у меня тетя такая же: на даче пыталась вынуть трубку из быстроразъемного соединения не нажимая на стопорное колечко. все нахер сломала, но трубку так и не вынула

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 3 месяца)

Увы. Никто ничего не забыл, я сам в этом увлекательном занятии участвовал.  Вставлялся он еще туда-сюда, за разумное время, а вот извлечь его....  кстати далее по ветке кто то тоже об этом написал. 

Аватар пользователя прохожий2
прохожий2(6 лет 8 месяцев)

главные минусы барабана - тяжелый (пустой весит килограмм) и неудобный.

снаряжать на ходу барабан неудобно. надо снимать крышку, отводить пружину - геморрой

но профиль бойца с барабаном чуть ниже, чем с рожком, и это может сыграть свою роль

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

но профиль бойца с барабаном чуть ниже, чем с рожком, и это может сыграть свою роль

поэтому у специальной винтовки и автомата под специальный тяжёлый патрон 9-мм магазины на 10 или 20 патронов

Аватар пользователя прохожий2
прохожий2(6 лет 8 месяцев)

это как бе не совсем ппш

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я знаю. Я кагбЭ про "уроки истории".

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

а судаевский? который сняли с вооружения в 1993 году у некоторых видов войск (жд и имхо танковые)!!!

а у частей не МО подчинения ещё остались. вна 404 они до сих пор в ходу.

зы. кстати - упомянутый суоми - это судаевский под пара 9х19!

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 8 месяцев)

Вопрос интересный, почему Красная/Советская Армия не перешла на один тип ПП, сохранив и ППШ, и ППС. Я где-то читал, что для пехоты ППШ был все же предпочтительнее именно из-за его массы: выше точность и, если что, врагу по кумполу прикладом заехать можно было неслабо. Не знаю, насколько это правда или нет.

Самому, к сожалению, так и не удалось пострелять ни из того, ни из другого. В принципе, кое-где в стрелковых клубах вроде бы сейчас организуют такие пострешулки, но или далеко, или гиморно и в любом случае офигительно дорого.

Так что приходится обходиться страйкбольной версией. Это, конечно, как резиновая женщина, но хоть так ))) 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(11 лет 1 месяц)

ППШ был наиболее отработан в производстве, поэтому его заменять полностью ППС и не стали indecision

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 3 месяца)

Отечественное стрелковое оружие фильм 2 С 23-й минуты про ППШ

 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Сна­ря­жать тот самый дис­ко­вый ма­га­зин,

Барабанный.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Магазин_(часть_оружия)

Барабанный магазин
Магазин цилиндрической формы, в котором патроны располагаются в один или несколько рядов возле стенок параллельно оси барабана (зачастую неправильно называют «диском»). Имеет большую ёмкость, но тяжёл и менее удобен в использовании, подающая пружина зачастую взводится отдельно, пальцами или специальным ключом.

Дисковый магазин
Дисковый магазин (в просторечии «диск») — магазин, подобный барабанному, но патроны расположены перпендикулярно оси диска, в один или несколько рядов. Из-за большого размера и веса применялся в основном в ручных пулеметах. Реже применялся в танковых и авиационных пулеметах (пример: советские ДА, ДТ)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(6 лет 10 месяцев)

ППШ надежный пистолет - пулемет для массового выпуска и вооружения массовой армии солдат, даже безграмотных. При чем выпуск можно наладить на любом предприятии. Оружие тотальной войны дешево, массово, сердито.

 

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 9 месяцев)

Сравнивать ППШ и МР немного странно, так как это вообще разное оружие, изначально создававшееся для разных целей.

МР - классические пистолеты-пулеметы вообще планировавшиеся не для вооружения массовой пехоты, а для специальных войск - танкистов, десантников и т.п. Отсюда и длинный прямой магазин, неудобный в  окопе - никто и не планировал использовать МР в окопах.

ППШ, сделанный под "почти промежуточный" патрон - это прообраз штурмовых винтовок будущего, в определенном смысле опередивший свое время. И он изначально планировался именно для массовой пехоты, отсюда и жесткие требования к простоте производства. К концу войны больше половины Красной армии было вооружено ППШ. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

никто и не планировал использовать МР в окопах

а что планировали использовать в окопах?

наверное, окопов тоже не планировали, думали ,что русские через неделю сдадутся, как французы.

Аватар пользователя olegt
olegt(7 лет 8 месяцев)

большая часть пехоты вермахта на начало войны была вооружена карабином Mauser-98K, MP-38 был у унтер-офицеров, в разведке, у экипажей и расчетов техники (включая мотоциклистов) и в гренадерских частях.

вообще, на примерно 16000 человек пехотной дивизии вермахта образца 41 года, приходилось больше 11000 карабинов M-98K, и всего примерно 500 пистолетов пулеметов.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 9 месяцев)

а что планировали использовать в окопах?

Винтовки и единые пулеметы. Причем с пулеметами немцы угадали, MG-34 и MG-42 - это были реально хорошие, годные машинки. А вот с винтовками не очень. Но это было общемировое довоенное заблуждение, что пехотинцу не нужно индивидуальное автоматическое стрелковое оружие. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 9 месяцев)

не для вооружения массовой пехоты, а для специальных войск - танкистов, десантников и т.п.

Это не совсем так.  Проблема была в производстве. Эта штука гораздо дороже обычного карабина.  Поэтому насыщали по возможности.  У легкопехотных частей один МП на отделение,  у мотопехоты больше.

Но при этом,  если была возможность,  насыщали и плотнее. Например есть фото роты 5-ой пехотной дивизии лета 41-го,  там автоматов гораздо больше чем у каждого десятого,  и вооружены ими не только ефрейторы.  

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 9 месяцев)

Да нет, для рядовых солдат МР именно что вообще не планировались, только для младших командиров. Другое дело, что солдаты "на земле" быстро сообразили, что автомат эффективнее винтовки в большинстве практических ситуаций. И разживались автоматами по мере возможности, что своими МР, что нашими трофейными ППШ. А автоматическое оружие, предназначенное для массовой пехоты, немцы сумели создать только к 44-му году, но не успели произвести его в большом количестве. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 9 месяцев)

Его не планировали по причине дороговизны. Считалось что уж лучше  немного добавить и брать пулемет, а для обычного бойца и карабина хватит.

Гитлера как-то чуть кондратий не хватил когда он узнал что каким-то бельгиякам из "Валлона" напихали автоматов больше чем обычной пехотной дивизии вермахта.

Ну и тут вопрос тактики - у немцев отделение строилось вокруг пулемета., все отделение работало на него. Но при этом у лучших частей типа мотопехоты или дивизий СС штаты были другие с дргугм количеством автоматчиков. На вскидку сейчас не скажу, но вроде по три на отделение + были и целые подразделения (взводы и роты) автоматчиков.

Ну и да, разживались, хомяки.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 9 месяцев)

Вот именно тактические соображения были основными, а не экономические. Немецкое оружие вообще было относительно сложным и дорогим, особенно по сравнению с советским. Было бы у немцев до войны понимание необходимости пехотного автомата, дороговизна их не остановила бы. Но не было именно понимания.

Как практически и все остальные, немцы до войны считали, что винтовка для пехотинца лучше автомата, поскольку дальнобойнее и точнее на открытой местности, а высокую плотность огня обеспечат пулеметы. А потом в ходе войны внезапно (ТМ) выяснилось, что во-первых, чуть менее, чем весь огонь из ручного оружия пехота реально ведет на предельно близких дистанциях, а во-вторых, типичный массовый призывник все равно за 100 метров никуда прицельно в бою не попадет, даже из винтовки. Поэтому массовую пехоту надо вооружать автоматами, эффективными в ближнем бою, а хороших стрелков выявлять и сразу готовить на снайперов с полноценными снайперскими винтовками. 

Когда до немецкого руководства это дошло они тоже начали разработку массового пехотного автомата, причем его дороговизна их не остановила. Но поезд уже немного ушел. Будущий STG-44 только начали разрабатывать в 42-м. Весь 43-й разрабатывали, испытывали и принимали на вооружение. В промышленное производство запустили только к 44-му году. 

А вот то, что СССР уже на начало войны имел в промышленном производстве автомат для массовой пехоты - это реально крутой пример правильного военного прогнозирования. 

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 3 месяца)

Еще одна проблема массового выпускаемого на неспециализированных заводах ППШ - не полюбить магазины, они прирабатывались к конкретному стволу еще на заводе, чужой мог клинить.

 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 4 месяца)

Мне вот этот клип про ППШ нравится. В оригинальном американском видео в комментариях американцы прикалываются,  что у русских даже табуретка стреляет.

https://youtu.be/8OXwiZcVyzo

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы