Такие меры прорабатываются в качестве ответа на санкции со стороны Соединённых Штатов.
Не уточняя содержания документа, в Госдуме отметили, что ответные меры будут довольно "болезненны" для американцев, сообщает РИА "Новости". Сообщается, что в рамках ответных мер могут быть ограничены полёты астронавтов США на МКС, а также может быть рассмотрен вопрос о прекращении поставок комплектующих для Boeing. Отмечается, что в некоторых модификациях самолётов Boeing доля российских комплектующих составляет до 70%.
Ожидается, что новый пакет антироссийских санкций может вступить в силу уже 28 ноября 2017 года. Сообщается, что ограничительные меры предусматривают сокращение максимального срока финансирования банков России до 14 дней, а компаний нефтегазового сектора — до 60 дней.
Отмечается, что в некоторых модификациях самолётов Boeing доля российских комплектующих составляет до 70%
Комментарии
У нас очень глубокая кооперация с США в космосе и в авиастроении. Это не гермашка какая-нибудь, которая давно просрала свою авиацию.
Тут нам и американцам надо осторожно. Иначе скатимся до европейского уровня.
"Ой, да ви що?" а в Германии не в курсе, что EADS случайно владеет Airbus-ом, а EADS = немцы+французы+итальянцы+испанцы. Основной конкурент Boeing. Хотя это их не спасает, 50% титана для Airbus поставляет ВСМПО-Ависма.
Этого титана-стойки шасси в самолетах , в виде заготовок, сами уходим с рынка?
Ну уйдем, и что такого? Как китайцы жить, трежеря копить. Нафига?
Тем более оборот у нас с пиндостаном копейки, растереть и забыть. Никто и не заметит.
Это высокотехнологичное пр-во, кто будет кормить работников ?
В чем смысл этих действий , не понятно.
Что там высокотехнологичного то? титан делают и обрабатывают лет 50. Ничего нового. Найдут заказы внутри страны.
Это именно высокотехнологичное производство. Если технологию нельзя воспроизвести без существенных материальных затрат - это настоящие высокие технологии, а не мифический "хайтек". Не лопаты же из него с вилками делать?
До сих пор не нашли. Денег не надо?
Правоверный марксист демонстрирует достижения на ниве игнорирования наблюдаемых тенденций?
Без конкретики не понятно, о чем Вы пишете, какие же это тенденции сейчас , вопрос.
Навыком самостоятельного наблюдения действительности не обладаете, подсказка нужна?
Хотя бы с *необходимыми* составляющими успеха на *реальном* рынке знакомы?
Ну и сама тенденция заключается в реально-рыночном выдавливании отечественного производителя с внутренних рынков.
Давайте и на внешнем уйдем в добавок?
Надо полагать, ситуацию на внутреннем рынке Вы находите естественной и не требующей ни исследования причин, ни тем более исправления?
Дополнительный вопрос: чем в идеале и в нормальном режиме внутренний рынок отличается от внешнего?
Внутренний рынок-другой вопрос. И раз все равно нынешние власти бессильны в этом, то хотя бы что-то, вместо ничего.
Вы это Боингу и Эйрбасу расскажите. Которые (сами очень высокотехнологичные, не так ли) почему-то не могут обойтись без продукта из Верхней Салды.
Загляните на сайт ВИАМ. Там много информации по титановым сплавам и времени их создания. Может быть, уверенности у вас поубавится.
Ну да, будут делать титановые лопаты и заборы для дач.
Внутренний рынок титана невелик. Давать советы, подобные вашим -это лёгкость ума необыкновенная. Следовать им -убить нашу титановую промышленность.
Хохол штоле?
По поводу заготовок - у вас устаревшая информация, чтобы не оставлять европейцам отходы титана, которых там достаточно много, если продавать болванку, им продают уже готовые штампованные тележки шасси - законченное изделие. Технологии штамповки из титана крупногабаритных деталей есть только у Ависма. Ни в США, ни в Европе нет оборудования и технологического цикла для изготовления этого узла, без которого ни один самолёт существовать не может. Вторая страна по потенциальным поставкам титановых изделий - это Китай. У него очень много титана, но таких технологий нет.
Как в том анекдоте: "Пройдись по рынку, поприценивайся..."
Была инфо, что наши поставщики-не монополисты, есть аналоги.
Я знаю возможности американской промышленности. Если их прижмёт, они сумеют наладить собственное производство. Но где-то года через 2-3. Разработать с нуля производственное оборудование, способы контроля качества на всех этапах, провести сертификационные испытания продукции, разработать требования к сырью и способы его контроля, а тележка шасси - это очень ответственный узел - я даже не представляю стоимость такого НИОКР. Это сотни миллионов, если не миллиарды долларов. И всё это надо относить на себестоимость самолёта. Кстати, о выпуске самолётов на этот период тоже можно забыть. Не надо забывать, что продажи пассажирской авиации - фьючерсные. Контракты заключаются на продукцию, которую построят в будущем, к определённому сроку, самолёты нельзя пощупать руками.
Контрольные вопросы:
1.Сохранится ли спрос на продукцию Boeing, с учётом того, что появилась сильная производственная неопределённость?
2. Как изменится стоимость акций Boeing? Можно ли здесь говорить о непрямом финансовом ущербе?
3. Будет ли рад этому Airbus? Как изменится рыночная сила компании Airbus, с учетом того, что в их технологическом цикле ничего не изменилось?
4. Появится ли повод для беспокойства у компании Boeing?
Где-то еще, может и не в США, выпускают такие же стойки, наши поставщики-не монополисты.
Смысл в санкциях этих? Или точней, в отмене санкций?
Что хотим добиться? Чтобы чиновники с награбленным добром могли свободно уезжать на Запад?
Или чтобы наши спекулянты могли брать дешевые валютные кредиты, и вывозить награбленое далее?
Кто конкретно? Производители? адреса?
Я с трудом представляю компанию, которая за свои деньги и на всякий случай (вдруг на будущее пригодится) освоила производство шассийных тележек для Боинг из титана. Им - так, без всяких договоренностей, чисто как нормальным пацанам, дали производственную документацию. Вдруг русские откажутся, а тут такие раз - и мы! И сертификацию помогут пройти - да не вопрос.
Хорош звиздеть!
с чего это на будущее и на всякий случай? зкаазы сразу пошли тула и к нашим, так всегда на Западе делается, там имеют опыт и в тм числе предусматривая наши возможные непоставки.
Ниже ссылка -обратите внимание на 40% и 60% для Боинга и Айрбаса а не 100%, значит остальные 60% и 40% поставляет кто-то другой.
А вообще заставить нашу компанию потерять репутацию добросовестного порставщика-это могут придумать только враги страны, или хитрожопые дебилы.
-----------
Так и запишем - художественный свист. И никакой конретики.
Конкретику смотри по ссылкам.
Или ты уверенн, что мы поставляем 100% титана Б и А ?
Доказательств у тебя нет, один глупый гонор как у польского помещика
"Билли, нам нужны пруфы!" (С) . Чёткие и конкретные. Я пока ничего такого не увидел. От вас даже ссылок нет. Излагайте вашу мысль как-то поподробнее. Имена пароли явки. Или невмочь?
По ссылкам в офици альное прессе указано 60 и 40 % -это не 100%, неужто не понятно?
С Вашей стороны-есть какието то цифры хотя бы? Ведь с Вашей точки зрения инфы вообще НОЛЬ :)
Моя мысль была подробно ранее написана-"наши производители не являются монополистами и поставляют 60 и 40 проц а не сто проц айрбасу и боингу. " Что тут НЕПОНЯТНОГО?
А Ваша точка зрения какова? Какие есть для этого основания?
по ссылкам в оф. прессе указано 60% чего? шассийных тележек, конструктивных элементов, лонжеронов, пилонов, болтов, гаек? вы там определитесь с контекстом, для начала. Несёте всякую хрень на уровне, кто-то где-то чего-то сказал, давайте больше конкретики.
Кто ещё производит шассийные тележки для Боинг и Эрбас? Конкретно. С указанием производителей и объёмов производства.
Поименно.
Нет таких доводов? Тогда все ваши "кто-то кому-то сказал", "я где-то прочитал, что-то слышал" - гроша ломаного не стоят.
что есть то есть, я не шпион, всего не знаю, но по крайней мере есть вероятность, и не особо малая, причем буржуи имеют традицию диверсификации поставшиков
От ВАс-вообще НОЛЬ, ни цифр ни ссылок один гонор
Так или нет?
Взять и ляпнуть чушь, как это делаете вы - секундное дело. А я, почему-то, обязан тратить время, лазить по гуглу, сортировать информацию, чтобы предъявлять вам какие-то разумные доводы в том, что вы несёте бред.
Нет уж, вы утверждаете, что есть сторонние поставщики изделий из титана для Boeing и EADS, а конкретно - шасси. Я утверждаю, что нет - их поставляет туда Ависма, и альтернативы неизвестны. Вот и потрудитесь обосновать свою точку зрения, я за вас это делать не обязан.
Вы до моих комментариев были уверены что титан туда едет в виде болванок. Извините, вы - профан. Почему я должен заниматься вашим образованием?
Так нет такой инфо, ложная она, а если у Вас нет, то нечего обманом заниматься. Я свои ссылки дал.Вы, не им ея инфо по какой то непонятной причине стоите на своем,
Что за причина, не зная, упорствовать?
Ависма поставляет, и есть цифра про 60% ее доли, -была ссылка офиц лиц. Более ничего нет,никакой инфо, потому можно не педалировать непонятно что, если нет у вас какой либо инфо.
далее по логике- кто будет в здравом уме полагаться на одного монополиста? Все что знаю предприятия имеют альтернативных поставщиков.
Боее того-монопольное положение кого-либо, запрещено на Западе, и свое время АМД была искусственно поддержана иначе антимонопольные разборки и штрафы неизбежны. Таково законодательство на Западе
Слабый ответ. Можете конечно, сходить в Боинг и спросить, кто им поставляет детали, но они вас пошлют далеко-далеко. Потому что коммерческая тайна и не обязаны они о ней докладывать всем праздно интересующимся.
А оф.лица внимательно следят за тем, что говорят, где и кому, так что их информацию, в общем, можно считать достоверной.
Пока вы не можете доказать свою тезу, что у Боинга есть альтернативный поставщик изделий для шасси из титана, а именно - колесных тележек. Вы сами сказали, что "где-то слышали". Либо вы вспоминаете, где вы это слышали и прикладываете ссылку, либо считаем, что вам это музыкой навеяло.
Да я и приводил офиц данные -что мы прсталяем Боингу и Айрбасу по 40 и 60 проц титановых изделий.
Вы прот то, что наши поставки -закрывают 100 проц нужд, не приводили НИЧЕГО.
А вы чем докажете свою дезу, что наши поставки занимают 100 проц нужд Западных компаний?
НЕт ни уменя ни у вас стопроц железобетонных доказательств потому лучше разойтись и помолчать.
Если у вас есть-предьявите. Если нет-значит инфо нету, и что либо определеного сказать нельзя. Финиш.
Ого вы тут нафантазировали!
Повторюсь ещё раз:
Наши поставки закрывают 100% такой детали как тележка шасси. О других поставщиках кроме АВИСМА ничего неизвестно - это факт 1.
Боинг никогда не заявлял о потребности и ,самое главное - возможности диверсификации поставок этого конкретного изделия - это факт 2.
Технологический цикл - крупногабаритная штамповка невозможно быстро воспроизвести и повторить, в связи с наличием определённых трудностей - начиная от подготовки сырья, изготовлением пром.оборудования, решение массы технологических вопросов, что стоит очень дорого - это факт 3.
Боинг имеет намерение расширять производство изделий из титана на территории РФ - это факт 4
В самолёте много изделий из титана с разной степенью трудоемкости изготовления, не все из них делает АВИСМА - это факт 5
Без тележки шасси самолёт не полетит - это факт 6.
Всё остальное - это ваши выдумки, демагогия и наброс говна на вентилятор.
Первая часть-это гадания, такой инфо, про 100%, нет. Не надо врать.Вторая-нам не извенстно, что не значит что их нет
Это не факт, а отсутствие факта :) Он факт может быьть моет не быть, пртотсо неит инфо или плохо искали, не более.
Это вилами по воде писано. Когдат то когда АВИСМа ничего не поставляла, Боинг тем не менее самолеты выпускал, по тыще в год. Десятками лет подряд.
Имеет или нет -нам это не говорил, это не факт а отсутствие опровергающего инфо и ничего более.
Ве это словоблудие не опровергает и не подтверждает главный вопрос-монополизм, выдуманный или реальный, АВИСМА
Есть столько же доводов за, как и против.
1. А кто делает двигатели для Airbas'ов? А двигатель по сложности - это половина самолета.
2. Тут недавно была статейка насчет того, как амерский Дримлайнер "сделал" A380.
3. Ладно, в гражданском авиастроении немцы как-то держатся (с помощью французских и итальянских инженеров, а также чешских, польских и т.д. и при помощи амерских моторов). А что вы скажете насчет военной авиации? А насчет вертолетов? Тут и чехи не помогут...
1. В Европе пока что нет вопросов кто и что сделал для Airbus. Двигатели - английские PW, авионика - французская, планер - считали в Германии, кили к нему проектировали и даже собирали на Иркутском авиазаводе, кстати. Международная кооперация в действии, и, кстати, Британия в порыве брексита не собирается рушить технологические цепочки.
2.И что? Как они между собой конкурировали, так и будут. Еще и наши собираются на ближне- и среднемагистральный рынок влезть
3. Давайте поглядим, прежде чем панику наводить, что у немцев всё пропало, на структуру ВВС ФРГ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84...(%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80)
Опустим боеготовность самолётов и способность выполнять боевые задачи прямо сейчас; мы сейчас смотрим технологическую компетентность и способность к самостоятельному производству:
Боевые самолёты:
1.Еврофайтер Тайфун - сделано в Европе
2. Панавиа Торнадо - сделано в Германии. Старый самолёт, но спроектирован в Мессершмидт-Бельков-Блом, немецкая компания, причем Блом (Блом унд Фосс) и Мессершмидт работали еще на Гитлера, так что опыта в проектировании самолётов им не занимать. МББ полностью была выкуплена Даймлер Аэроспейс, а последняя вошла в EADS.
Транспортные самолёты:
1. Airbus в разных модификациях - маде ин EU
2. Tranz Alliance C160 - франко-германский транспортник, маде ин EU
Учебные самолёты - американские Райтеон и Нортроп.
Вертолёты
1. Лёгкие - Еврокоптеры, маде ин EU
2. Тяжелые - американский Сикорский, которые по лицензии делают в Германии
БПЛА - американские и израильские
Тяжелые бомберы и ракетоносцы немцам не нужны, для этого есть американцы.
Что следует из этого? Все компетенции в Германии для закрытия собственных потребностей Люфтваффе в боевой авиации есть и беспокоится тут не надо. Вот Великобритания свои компетенции в боевой авиации профукала и, видимо, уже невосстановимо.
1. Так я ж плююсь на Германию, а не на кооперацию. Кооперация - это хор., конечно. Самое технологичное, двигатели, делается не в Германии.
2. Да просто сейчас счет в пользу США, вот и все.
3. Еврофайтер Тайфун - это гут. Немцы даже к движкам имеют отношение. Но нельзя сравнить эту ситуацию с нашими СУ, МИГами или ЯКами, а также с американскими ЭФами, у который локализация производства на порядок выше.
И главное, что заставляет меня все время плеваться в немцев. Вот я люблю читать всякие научные статейки. Хобби у меня такое. Так вот, умные современные статейки, написанные гражданами ФРГ, встречаются ну очень редко. Все американцы, да русские, да французы с японцами и китайцами. А это, я считаю, критерий. Нормальный исследователь пишет. Он не может не писать, потому что это полезно, оформлять свои мысли. Сразу видишь свои ошибки. Немцы в последние пару десятилетий не пишут, они как умные собаки: все понимаю, но сказать не могу
.
Хотя вру: немцы пишут. Но все эти умные писатели почему-то оказываются или гражданами США, или Канады, или еще какой-нибудь Франции.
Вы с немцами лично не знакомы. Я в Германии бывал и по делам и по своей воле, бывал на многих немецких предприятий. Знаком с немецким производством и их схемой принятия решений. Это совершенно другие люди, в отличие от американцев. У них прекрасная внутренняя культура, она не ломится вперед всех, как американская. Немцы очень критически относятся ко всему тому, что творится вокруг, но они с вами не будут разговаривать, если вы для них человек с улицы. Мне их удавалось разговорить, особенно восточных.
Это люди машины. Нация инженеров и больших мечтателей. Дизель, Ванкель, Бетховен, Вагнер могли появиться только здесь. Плеваться в них можно только от непонимания или от небольшого ума.
Мне с немцами приходилось сталкиваться по делу, хотя, вероятно, меньше, чем Вам. Нация мечтателей и инженеров? Да. Но я не об этом. У них в последние десятилетия та же проблема, что и у нас - утечка мозгов. И тоже на запад, как ни странно
.
"Плююсь" я, собственно, не в немцев, а в ту ситуацию, которая возникла у них в стране. Чем-то похожую на нашу. Когда "мечтатель" сначала уезжает в Штаты или еще куда, а уж потом начинает фонтанировать идеями. Это по моим субъективным наблюдениям, конечно.
Завтра ВВП выступает на форуме Валдай. Песков помнится говорил о важном заявлении(выступлении), которое ВВП готовит лично. Может быть, что и тему ответа США затронет.
А что это за "некоторые модели",в которых доля российских комплектующих аж 70% ? Это же по сути русский самолёт!
Ну да. И наоборот: тут вчера один хороший самолет впервые сам прилетел в Жуковский. Так там очень большой процент американских комплектующих. Кооперация.
думается журналюги тут переборщили
скорее 7-10%
ну да. семьдесять написали %)
Всё правильно написано - имеется в виду изделия из титана.
Как вовремя это "неприбыльное" предприятие мудачье из Ростеха прихватизировало. Вот прям удивительно.
Судя по твоему комменту - мудак именно ты!
Между прочим, Боинг в это производство вложил более $3 млрд ! А сейчас вторую очередь строит за свои деньги на территории России. Так что - Ростех (гос-корпорация) всё правильно делает.
Для меня мудачье - это все кто прихватизирует предприятия, которые и на момент прихватизации приносили приличную прибыль государству.
И абсолютно не интересует мнение неолиберальных холуев буржуазии, типа тебя, которые все молятся на иностранные инвестиции
Осталось только разобрать всё это оборудование с российских подразделений Боинга и увезти в США вместе с нашими спецами, и наши спецы поедут, и не потому что они гонятся за длинным рублём а потому что вылететь на улицу или даже просто уйти на менее оплачиваемую работу на наших предприятиях они не смогут ибо кредиты на квартиры и машины заставят их поехать вслед за Боингов в США. Надо полагать в думе сидят лоббисты от партии Трампа которые хотят вернуть производство Боинга полностью назад в США.
Расстрелы будут?
Читаю тебя и диву даюсь! Сам придумал и сам требуешь расстрелы! О КАК!
Предлагаю тебе по этому поводу убиться апстену!
Кто же им это позволит-то, ась? У нас МС-21 на подходе и ТУ-160М, так что "Боингу" надо сказать спасибо и послать их нахрен.
Страницы