Про «великую» зерновую державу

Аватар пользователя nix

9 октября министр образования Ольга Васильева рассказала, что в 2016/17 учебном году на уроках физкультуры погибли 211 детей. Все ругают экологию, но, вероятно, есть и другие, более влиятельные причины. (nix)

 

 

Обосновываю - население не желает питаться дорогим хлебом из муки высшего сорта, помолотой из зерна 3-го класса. По различным причинам…

Поэтому хлебопеки гонят дешевую бурду - и переводят стрелки на хлеборобов - типа они не производят нужное зерно.
Те в свою очередь отвечают, что производим, но оно дорогое (чудес то не бывает) - его никто не берет и оно потихоньку портится на хранении - поэтому мы сеем то, что покупают - нам то тоже жить хочется.
Что делать - а х.з. Вы то кстати тоже ничего не предложили.


Так вот в СССР сортов Высшего-второго класса было более 60%. Именно поэтому советский хлеб не черствел по 3-4 дня и был вкусным...
От хлеба из пшеницы высшего и первого класса Не толстеют... ну если конечно не обжираться, иначе и на огурцах потолстеешь.
Итак -
1. Высший- та самая францкузская булка, Итальянская пицца и прочие изыски Европейской кухни.
2. Первый класс-Знаменитая немецкая и французская сдоба и внезапно... Чешские кнедлики.
3. Второй класс- массовый хлеб в Европе
4.Третий класс- полуфабрикаты , обвалочная мука и прочее. Выпускать продовольствие продающееся на территории ЕС из пшеницы ниже третьего класса нельзя- штраф до 20 миллионов евро и навечно отлучение от продовольственного рынка.
5.Четвертый класс - Кормовая для животных
6.Пятый класс- техническая для получения спирта. крахмала, легнина и прочего.

Теперь что у нас есть России
1.Высший класс- прекратили выращивать в 1996 году... вообще. даже для УДП.
2.Первый сорт. прекратили выращивать массово в 2002 году . Ограниченное выращивание для спецстолов в Алтае и Оренбурге порядка 2000 тонн.
3. Второй класс. прекращено массовое выращивание в 2014 году. Ограниченное выращивание аналогично пункту два.
4.Третий класс- выращивание сокращено с 54 миллионов тонн в 1990 году до 13 миллионов тонн в 2016 году.

НО! Все знают что Россия крупнейший экспортер пшеницы.
Но немногие в курсе что начиная с 2011 года медленно но верно Россия наращивает Импорт пшеницы.

В 2016 году импортировано 617 тысяч тонн пшеницы.(больше полмиллиона тонн!) причем 26 тысяч тонн первого класса из Украины и 7 тысяч тонн высшего класса из Франции. И это не семенная а именно продовольственная пшеница.

Французская пошла целиком в УДП, А Украинская импортирована сетью Стокман.
Остальная пшеница твердых сортов в 91% импортирована из Казахстана ...

З.Ы. Я кстати не отрицаю того факта, что спрос на хлеб из муки в\с уменьшился и из-за того, что часть населения не может себе его позволить, а государство перестало дотировать хлеб в объемах времен СССР.
Просто теперь нишу хлеба - как дешевого источника калорий - в значительной степени заместили сублимированными продуктами.

Муку высшего сорта можно сделать и из 4 класса. Но вот мука высшего сорта из пшеницы высшего класса и из муки 4 класса различается как... как небо и земля. Но внешне они одинаковы.

Кстати пшеница высшего класса облагается запретительной экспортной пошлиной везде.. в ЕС 60%, В США 31% . Вообще не высокотехнологичное нечто, а простая пшеница. Хотя ЕС производит ее больше собственного потребления.

Этот продукт единственный в ЕС облагаемый экспортной пошлиной. Чтобы собственные жители питались качественной едой.

Наверное не зря.


http://zergulio.livejournal.com/5128639.html

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Экономическая целесообразность и современные технологии культивации растений ведут к обеднению продуктов питания важными питательными веществами. Народ от этого не здоровеет. 300 сортов кольбасы в магазинах оказались картонной дурилкой.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

И что, других факторов нет что ли?

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 7 месяцев)

Малоинформативный коммент. Следовало бы перечислить "другие факторы" в порядке убывания. Я опубликовал заметку в разделе "мнения" и предварил соответсвующей репликой.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 9 месяцев)

Спасибо за дельную заметку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 9 месяцев)

Что ж, за язык никто не тянул. Будет Вам информативный коммент.

 

https://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/importExport/info/files/info_184.pdf

Как видно из приведённого документа, пшеница одного и того же сорта первого класса отличается от третьего содержанием клейковины (зависит от условий роста), её качеством и количеством примесей (зависит от качества уборки и хранения). Качество клейковины в партии зерна зависит главным образом от климатических и метеорологических  условий (высокая температура, низкая влажность. Идеально - Ташкент или Египет)  Таким образом, промышленное выращивание пшеницы высших сортов на территории РФ объективно неосуществимо, ровно как это было и на территории большей части СССР, поэтому использованное сравнение с со статистикой СССР - методологически некорректно по очевидным причинам. В условиях Подмосковья с полей (кроме экспериментальных делянок с/х институтов) никогда не снималось зерно выше 3 класса. Как правило  в советское время это был 4 (или 5 - если накосячили со сбором и хранением. А иногда и сырое приходилось убирать, что тоже на качестве сказывалось не лучшим образом.)  - зона рискованного земледелия, короткое лето, никуда не денешься. Отмечу также, что с любого поля теоретически можно набрать партию зёрен, отвечающих требованиям 1 класса, но практического смысла в этом нет никакого с точки зрения пищевой индустрии. Классность устанавливается для всей партии зерна целиком, так выходит дешевле по трудозатратам.

Про клейковину. Клейковина - это белок, чем его больше в зерне - тем лучше с точки зрения еды. Качество клейковины, та самая стекловидность - это, если грубо, способность этого белка к кулинарной переработке с последующим потреблением (няп, чем ниже стекловидность, тем хуже зерно перерабатывается в муку, например). Добавлением некоторого количества пшеницы высококлассных сортов к 3-4 классам достигается улучшение некоторых характеристик, в частности содержания клейковины, при этом разница в оптовой стоимости зерна 1 и 4 классов не превышает 30%, насколько я помню. Причём добавлять надо 5-10-15%, не более. Таким образом, класс выращиваемой в РФ пшеницы никоим не может являться фактором, ограничивающим качество хлеба, субъективная оценка качества которого неизвестным нам автором положена в основу данного притащенного на АШ с какой-то помойки наброса.

 

Вдогонку:

Муку высшего сорта можно сделать и из 4 класса

Нельзя, без добавления зерна более высоких сортов, поскольку содержание клейковины в хлебопекарной муке высшего класса значительно выше, чем в зерне 4 класса.

 

П.С. Если я что-то неправильно запомнил из матчасти со времён босоногого детства из бесед со старшими товарищами на колхозном элеваторе - поправьте меня, товарищи агрономы.

 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Вот только хотел написать, что автор не удосужился объяснить связь между пшеницей высшего сорта и смертностью на уроках физкультуры. Вот в Чечне недавно ворота на ребенка упали. Тоже от того, что пшеницу не ту растим?

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 7 месяцев)

Мне казалось, что взрослый человек должен понимать связь между здоровьем и питанием. Положение дел с пшеницей отражает положение дел и сдругими продумками питания.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

И, главное, в полной мере обличает мотивационный вектор (*коммерческое* производство с оптимизацией под видимость изобилия на прилавках)?

Аватар пользователя Поллитрович

Общеизвестно что самый полезный хлеб - ржаной, а белый хлеб из пшеницы высшего сорта не содержит никаких ценных веществ 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Слишком мощная экстраполяция совы на глобус. Существует сотня факторов, многие из которых могут влиять на здоровье подростков гораздо сильнее, чем содержание клейковины в хлебобулочных изделиях.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Жрать надо меньше.

Уменя только спустя 5! Лет ругани, до бабушек наало доходить что кормить ребёнка целый день - неправильно!

С гулянием тоже блин... это я навещая ребёнка, наматывал круги по 3-5-10 км. И сейчас, в случае погоды, она со скрипом, рывок на 5 км. выдеивает. На самокате такаообще :)

 Во дворе те кто гулял с бабушками, большинство с избыточным весом уже.  Хеденькие кто гулял или в стайкеили те кого родители особо не ограничивали

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 2 месяца)

При чем тут колбаса, ее нет что-ли или что вы хотите сказать? Хлеб не ем лет пять вообще никакой, не умер, родные кушают разный, все в прядке, им нравится.

 

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 7 месяцев)

не умер

На уроках физ-ры тоже не все умерли.

Вы вообще понимаете, что такое моножетсва, что такое статистика, что значит слово корреляция?

Вы можете поручиться, что у вас безупречное здоровье, и что ваше питание не внесло лепту в его ухудшение?

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 2 месяца)

Я уверен в том, что у меня от хлеба сильно растет брюхо, а это нехорошо для здоровья.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 10 месяцев)

Вот откуда у Стерлигова цены такие цены на хлеб. Эксклюзив получается. Там может и наценка не такая конская как кажется.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Каша в голове какая-то. Ну или специально заваренный пропагандисткий супчик.

Вообще, с хлебом я вижу у людей полное непонимание того, чем отличается пшеница разных классов. Так вот отличается она содержанием клейковины - того самого "глютена", из надписей "не содержит глютена!" на некоторых упаковках. Полезность его неоднозначна, и есть процент в населении, который имеют генетические противопоказания к его употреблению. Из более мягкой пшеницы сложнее печь хлеб - да, но не потому, что он получается менее вкусный/менее полезный/менее питательный, а тупо из-за того, что выпечка не держит форму и "разваливается".

Да, макароны получатся только из пшеницы высших сортов. Хороший, пышный хлеб получится только из высших сортов. Но к пищевой ценности и тем более здоровью это не имеет никакого отношения.

Я уж не говорю про то, что срок хранения хлеба от качества муки не имеет вообще никакой зависимости. Только от способа выпечки и консервантов (в роли которых в СССР был этиловых спирт, а сейчас всякие добавки).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

Да, макароны получатся только из пшеницы высших сортов.

Если вы правы, значит Колясников врет, поскольку

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 8 месяцев)

На то и химия,чтобы макароны были твёрдыми....

Думаю,что Колясников не врёт.Не он один о качестве хлеба говорит. Нагнетает(?) - скорее да,но увязывание качества хлеба с общей картиной хронических заболеваемостей - вполне закономерна.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

От структуры рациона скорее зависит, если жрать одни бургеры в ущерб полноценному обеду, включающему суп, салат, то маловероятно, что здоровее станешь, хоть какая там пшеница.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 8 месяцев)

От структуры рациона скорее зависит, е

Вкупе с толщиной кошелька у подавляющего большинства россиянинов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Да по-моему чем беднее, тем здоровее питание. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя nix
nix(9 лет 7 месяцев)

Отнюдь. С питанием не все так просто. Если выращено на своем огороде, то это одно. Да и там не все необходимые елементы и витамины будут. напримен нужна говядина, рыба жирная и многое другое.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Личное наблюдение - блюда из рыбы и супы вижу на столах в более бедных семьях гораздо чаще, ну и с огорода само собой. Суп лапшу из домашней курицы видел только в бедных семьях. Грибы больше едят в бедных семьях.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 8 месяцев)

Гражданин,разговор про хлеб! Без которого - никак.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Ну я и говорю про хлеб и говорю что это не показатель.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя nix
nix(9 лет 7 месяцев)

рыба рыбе рознь. Да и домашнюю курицу в городских семьях едят нечасто.

Грибы - это вообще ниочем. Они, конечно, полезны, но два-три ведра в год - это почти ничего.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Два-три ведра грибов я ламер сам собираю за раз, ну может пару раз. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 8 месяцев)

Вот так большинство населения и выживает....- огородик,грибочки,искусственное молочко,дешёвый хлебушек.....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

А надо как в идеале? Грибочки кстати не только бедные собирают, в лесу когда сезон грибов от дорогих тачек не протолкнуться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 8 месяцев)

А надо как в идеале?

В идеале надо, чтобы таких дендрокопусов не было.. но это в идеале.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Чего?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 8 месяцев)

дятлов....))  дендрокопус - дятел

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Кстати, коллега, походу Степаныч покинул сайт - вот как теперь с этим жить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Скрытый комментарий Mitchell (без обсуждения)
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 8 месяцев)

видно, с головой ушел в гав...дела ПНТ...

учредительное собрание. потом надо домик в швейцарии найти, чтоб потом оттуда "геволюцией гуководить... дел невпговогот"..

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

И кстати заброшенных дач в Новосибирске я видел намного меньше, чем в куда более бедном Бийске. У меня знакомые дачу брошенную в Бийске купили за полтора косаря, а в Новосибе дачу меньше 400 косарей еще поискать надо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Чушь то не нужно молоть. Огородик - это хобби для подавляющего большинства. Грибочки всю зиму сушеные белые продаются на базаре. Молоко натуральное, иначе тесто бы с него не получалось.

Про хлеб и его качество почитать можно здесь.

https://aftershock.news/?q=comment/4505328#comment-4505328

Удачи вам в набросах. )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 8 месяцев)

Полехше на поворотах,гражданочка. Это и есть пост про хлебушек,не вписывающийся в ваши мрии. Ну,а натуральное молочко,которое не по карману - дело другого поста.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя MightNare
MightNare(6 лет 10 месяцев)

Суп лапшу из домашней курицы видел только в бедных семьях

 Пришла беда, откуда не ждали... А я-то оказывается нищеброд )))) Уха и куриная лапша - частые гости семейного стола. 

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Ну я стало быть тоже, куриную лапшу из деревенской курицы готовили вчера. Не, ну реальное наблюдение, обычно стейки, суши, мясо по-всякому тушеное и тп у моих знакомых, кто норм зарабатывает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя MightNare
MightNare(6 лет 10 месяцев)

Не, ну тушеное мясо — это очень ок, если кого надо мясо и как надо тушеное. Стейки — ну такое, хорошая штука конечно, но Мираторг чот последнее время совсем не торт, а Своего Фермера™ у меня нет. А эти их суши из рыбы трижды мороженой — сплошное потреТБМство и консьюмеризм. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 5 месяцев)

Трижды плюс. Невысокий доход вынуждает следить за питанием. К черту колу, да здравствует домашний компот! А также суп, каша, тушеная рыба и запечённая птица.

Но возни много.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 8 месяцев)

Мдя...Это что-то, с чем-то и сбоку бантик,с крылышками,стилизованный под испанский  флаг.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 5 месяцев)

И вам не болеть! В смысле - рада, что вы в добром здравии. 

Аватар пользователя лариса
лариса(11 лет 4 месяца)

сегодня узнала что у дальних родственников болеет двухлетний ребенок: желудок и пищевод.  Некачественный хлеб? Нет. Глупая мать кормила его только детским пюре из магазина, несмотря на возражения детского врача. Так ведь проще.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 5 месяцев)

Да, ленятся девочки.

Сварить на парУ морковку-картошку-кабачок или другой набор доступных овощей - ровно 15 минут, размять блендером -еще пара минут. Ложечку постного масла добавить, и готова дешёвая свежеприготовленная пища для малыша. Если в блендер сунуть кусочек мяса из супа - так ещё и с мясом.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Почему? какая связь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

Он утверждает, что у нас в товарных количествах выращивается только пшеница третьего сорта. А в 2016 г. было импортировано 617 тысяч тонн (не указано, какого сорта, но пусть 500 000 будет первого и высшего и пусть вся эта пшеница идет только на макароны, хотя, очевидно, что это далеко не так). 90% макаронных изделий производятся в России, доля импорта весьма мала. Возникает вопрос: а из чего тогда делаются все остальные макароны?

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 7 месяцев)

Трудно почитать состав? Дорогие матароны из твердых сортов, дешевые и своих, третьесортных. Попробуйте на вкус. Справедливости ради, надо сказать, что твердые сорта хорошо растут в теплом климате.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

Трудно внимательно посмотреть, на что я отвечал? Повторяю цитату:

Да, макароны получатся только из пшеницы высших сортов.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Дорогие матароны из твердых сортов

Вы хотели сказать - матадоры?

Справедливости ради, надо сказать, что твердые сорта хорошо растут в теплом климате.

Это вы где такое вычитали? Поделитесь

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Это не так. Хотя её МНОГО, значительная доля её - фураж, а соотношение в продуктах питания совсем иное. Ну не жрёт каждый русский, включая старика и младенца, по 3кг зерна в день. А в том, что средний русский ест, соотношение сортов пшеницы уже совсем иное. Более того, мука и пшеница высших сортов может импортироваться (и импортируется, НЯП). То есть, связи тут вообще никакой нет.

"Макаронные изделия" могут делаться вообще из чего угодно, просто будут развариваться и разваливаться и/или их придётся стабилизировать чем-то ещё. Я говорил о макаронах. Это сложной формы изделие, которое нормально (в оригинальном рецепте) делается из пшеницы высшего сорта и держит форму само по себе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***

Страницы