Исследование о реальном ВВП

Аватар пользователя mumba

Массивные заимствования скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США

В своём новаторском исследовании Awara Group показывает, что на протяжении многих лет прирост реального, за минусом накопившихся заимствований, ВВП в западных странах был отрицательным на протяжении многих лет. И только за счёт массированного увеличения долговой нагрузки они смогли скрыть реальное положение дел и отсрочить наступление неизбежного краха экономик этих стран. Как показывает исследование, реальный ВВП в этих странах скрывает внушительные убытки. Если вычесть из этого показателя накопленный долг, мы получим показатель Реального-ВВП-за-вычетом-долга.

Мораль этого исследования заключается в том, чтобы продемонстрировать, что показатели роста ВВП как таковые почти ничего не говорят о динамике экономики, если в то же время не анализировать вопрос – какая часть этого роста стали возможной благодаря новым заимствованиям.

Ключевая задача этого исследования – выявить реальный рост ВВП после учета эффекта роста национальной экономики из-за роста государственного долга. В настоящее время существует крепко устоявшаяся практика корректировать показатели ВВП в соответствии с показателями инфляции, в результате чего определяется так называемый «реальный рост ВВП». Учитывая это обстоятельство, будет вполне естественно также применять этот метод, в корректировке показателей роста ВВП, очищенного от влияния прироста новых заимствований, что должно дать в итоге показатели «роста реального ВВП за вычетом долга». Мы полагаем, что исследование можно назвать новаторским, так как нам неизвестно, поднимали ли экономисты когда-либо этот вопрос. Также нам неизвестно, обсуждалась ли когда-либо эта проблема среди ученых и аналитиков. Очевидно, что проблема государственных заимствований широко обсуждается, но здесь мы ведем речь о коррекции ВВП за счет вычета государственного долга.

Исследование выявило, что западные страны утратили способность обеспечивать рост своих экономик. Всё, что у них осталось, — это способность наращивать долги. За счёт массированного накопления новых долгов они способны создавать видимость вялого роста, или зависшего около нулевой отметки.

Если бы все эти огромные заимствования направлялись на инвестиции, то ничего плохого в этом не было бы. Однако это не так – полученные средства направляются на покрытие убытков национальных экономиках, и, по существу, растрачиваются на поддержание уровня потребления, который эти страны в действительности себе позволить не могут. Западные страны ведут себя как наследники аристократического состояния в XIX веке, год за годом занимая средства в долг, чтобы обеспечить себе прежний образ жизни, тогда как их состояние безжалостно истощается. Рано или поздно аристократ-расточитель будет вынужден столкнуться с реальностью: распродать оставшееся у него имущество, чтобы покрыть требования кредиторов, а также подыскать себе жильё по карману и потуже затянуть пояс. Так неизбежно европейские страны и США будут вынуждены снизить избыточный уровень потребления. Но пока они откладывают момент окончательный расчёта по новым долгам, словно алкоголик, который, встав утром, первым делом тянется за бутылкой, чтобы отсрочить момент протрезвления. В случае с ЕС и США речь идёт о долговой попойке протяжённостью в десятилетие.

За последнее десятилетие ситуация осложнилась, но драматический поворот к худшему -— или правильнее сказать — к катастрофе, произошёл в начале мирового финансового кризиса 2008 г. На графике 1 отражены шокирующие показатели, характеризующие фактический обвал экономики западных стран в 2009 — 2013 гг. На нём показан прирост реального ВВП за вычетом прироста долга (после вычета показателя роста государственного долга из показателя ВВП). Если вычесть долги, то мы увидим реальный масштаб обвала экономики Испании — -56,3%, это ужасающий показатель. Если же использовать общепринятую официальную методику расчёта темпов прироста ВВП (за вычетом прироста долга), то получается всего лишь -6,7%. Соответствующие показатели для стран еврозоны в целом составляют -27,2% для показателя ВВП (с поправкой на долг) и только -0,2% согласно официальной методике расчёта темпов прироста ВВП. По результатам данного исследования можно прийти к выводам, что даже в Германии сложилась удивительно катастрофическая ситуация: темпы прироста ВВП за вычетом долга составляют -16,6% по сравнению с официальным показателем темпов прироста ВВП -0,7%. В исследовании приводится сравнение показателей обременённых долгами западных стран с аналогичным показателями благоразумной в финансовом отношении России. Можно сделать вывод, что за тот же период Россия смогла увеличить темпы прироста реального ВВП за вычетом долга до уровня 28,5% при официальном показателе темпов прироста ВВП 5,7%.

gdp-chart1-rus

На графике 2 отражена динамика темпов прироста реального ВВП в различных странах за 2005 — 2013 гг. Как видно из графика, за этот период Россия смогла обеспечить прирост реального ВВП, тогда как западные страны всё глубже и глубже погружались в долги. За период 2005 — 2013 гг. аккумулированный рост экономики России составил 147%, тогда как аккумулированные убытки западных стран выросли с 16,5% (Германия) до 58% (США). В случае с Россией показатель темпов прироста реального ВВП за вычетом заимствований также корректируется, чтобы внести поправку на ошибку в вычислении, связанную с применением Росстатом неправильного дефлятора ВВП. Мы уже обсуждали систематическую недооценку темпов прироста ВВП России из-за использования неправильного дефлятора ВВП в исследовании Awara «Влияние налоговых реформ Путина за период 2000 — 2012 гг. на изменение поступлений в консолидированный бюджет и ВВП»:

gdp-chart2-rus

На графике 3 наглядно показана разница в динамике экономического развития России (реальный ВВП за вычетом прироста долга), США и стран еврозоны.

gdp-chart3-rus

На графике 4 показано, насколько аккумулирование долга в западных странах превышает официальный показатель темпов прироста ВВП. За период 2004 — 2013 гг. безусловным лидером в росте долгового бремени стали США – 9,8 трлн долларов США (7 трлн евро, как показано на графике). За этот период рост государственного долга в США превысил рост ВВП в 5 раз (500%). На графике 5 это показано путём сравнения соотношения между темпами роста долга и темпами прироста ВВП.

Сравнение темпов роста долга по отношению к темпам прироста ВВП показывает, что у Великобритании, страны, которая накопила самый крупный новый долг по отношению к приросту ВВП, соотношение размера нового долга к показателю прироста ВВП составляет 9 к 1. Другими словами, размер нового долга Великобритании составляет 900% от прироста ВВП. Но и для других западных стран, в меньшей степени для Германии, ставшие предметом нашего исследования, находятся в тяжёлом положении, тогда как рост долга в России составляет всего лишь небольшую долю от прироста ВВП.

gdp-chart4-rus

gdp-chart5-rus

Как показывает проведённый нами анализ, в отличие от экономики западных стран, даже по этим показателям рост экономики России является достаточно здоровым и не обусловлен ростом долга. В действительности Россия демонстрирует ощутимо положительное соотношение этих показателей: темпы прироста ВВП превысили темпы роста долга в 14 раз (1400%). Поразительно. Этот показатель поражает ещё больше, если сравнить его с аналогичным показателем западных стран, погрузившихся в пучину новых долгов.

Ситуация в небольших странах ЕС, таких как Финляндия, также выглядит удручающе. Хотя Финляндия и пользуется репутацией более благополучной в финансовом отношении страны по сравнению с большинством стран ЕС, в действительности ситуация в Финляндии обстоит не лучшим образом. Эта репутация относится к периоду до 2008 г., а после начавшегося в 2008 г. финансового кризиса расходы правительства Финляндии вышли из-под контроля. В течение 5 лет с момента начала кризиса, Финляндия прибавила в среднем по 10 миллиардов Евро заимствований каждый год, то есть 50 миллиардов Евро за все эти годы в целом (график 6). Соотношение роста долга к росту ВВП составило 600% в тот же период (график 7). Что привело к отрицательному аккумулированному росту ВВП за вычетом долга -30,5% в период с 2009 по 2013 годы (график 8).

gdp-chart6-rus

gdp-chart7-rus

gdp-chart8-rus

Вышеуказанные показатели корректируются с учётом влияния величины государственного долга (совокупного государственного долга), но ситуация выглядит еще более устрашающей, если мы примем во внимание эффект влияния частных заимствований на показатели ВВП. Новые долги корпораций и домохозяйств, как минимум, удвоили частные заимствования в большинстве западных стран, начиная с 1996 года (график 9). Динамика роста долгов частных домохозяйств следует в том же направлении, но видимо выровнялась в последние годы, так как уровень долгов достиг вообще максимально допустимых пределов (график 10).

gdp-chart9-rus

gdp-chart10-rus

В свой анализ мы не включили Японию и Китай из-за сложностей, связанных с поиском надёжных статистических данных. Мы столкнулись с проблемой частичной информации, которая не охватывают все соответствующие периоды, проблемой несопоставимости данных по выборкам, которые мы изучали, а также проблемой неточности при пересчёте входных данных в евро. (Уверены, что крупные исследовательские фирмы могут преодолеть эти проблемы, для чего наших ресурсов оказалось недостаточно.) Мы сожалеем, что нам пришлось исключить Китай и Японию из этого отчета, потому что Япония — это страна, больше с самым проблемным приростом ВВП за счёт увеличения долга. Соотношение её государственного долга к ВВП превышает 200%, и поэтому её пример был бы показательным для наших целей.

По существу, Япония живёт не посредствам с начала 1990-х гг. Однако при этом некоторые из наиболее иррациональных западных аналитиков стремятся представить Японию примером для подражания, утверждая, что коль скоро Япония могла наращивать долги в течение 25 лет, то и все западные страны могут поступать точно так же в обозримом будущем. Они не в состоянии понять, что в прошлом Япония была единственной страной в мире, которая могла себе позволить существовать при таком непомерном уровне долга. Япония всегда пользовалась существенной поддержкой западных стран и поэтому могла позволить себе продолжать подобную практику. И не в меньшей степени это делалось по политическим соображениям. Ещё одно существенное соображение против представления о том, что западные страны могли продолжать наращивать долги, состоит в том, что с начала 1990-х гг. западные страны стали быстро терять свою экономическую гегемонию: начала снижаться её доля в объёме мировой торговли и глобальном ВВП. Об этом я писал в своей недавней статье под названием «Закат Запада»

Рассматривая эти показатели, мы пришли очевидным к выводам, что в реальности Западные экономики не росли вообще за последние десятилетия, а скорее они попросту массово накапливали свои долги. С таким уровнем накопившегося долга эта положение дел не может продолжаться долго. Существует реальный риск того, что это долговой блеф будет раскрыт скорее раньше, чем позже и обрушит уровень ВВП Западных экономик до того уровня, который они могут поддерживать без новых заимствований. Но в этой случае они не смогут обеспечивать покрытие старых займов, что приведет к катастрофическим последствиям.

Значимость Запада по отношению к остальному миру быстро сокращается. Это можно продемонстрировать путём сравнения показателей ВВП западных стран-членов «большой семерки» (G7) (США, Япония, Германия, Франция, Великобритания, Италия и Канада) с показателями ВВП сегодняшних развивающихся стран. В 1990 году совокупный ВВП стран-членов «большой семерки» значительно превышал совокупный ВВП сегодняшних семи развивающихся стран: Китая, Индии, России, Бразилии, Индонезии, Мексики и Южной Кореи (которые необязательно составляют единый политический блок). В 1990 г. совокупный ВВП стран-членов «большой семерки» (G7) составлял 14,4 трлн долларов США, а совокупный ВВП семи развивающихся стран — 2,3 трлн долларов США. Однако к 2013 г. ситуация кардинально изменилась: совокупный ВВП стран-членов «большой семерки» (G7) составил 32 трлн долларов США, а совокупный ВВП семи развивающихся стран — 35 трлн долларов США (график 11).

График 11. Доля ВВП «большой семёрки» и семи развивающихся стран

11-gdp-study

Ввиду постоянного роста доли развивающихся стран в мировой экономике становится очевидно, что западные страны не смогут получать достаточную прибыль от мировой торговли, чтобы обслуживать накопленные ими долги.

В настоящее время западные страны извлекают выгоду из того, что остальной мир всё ещё доверяет их валютам и использует их в качестве резервных. По существу, доллар США и евро используют преимущества своего монопольного статуса. Именно это позволяет западным странам получать доступ к дешёвым долговым обязательствам и стимулировать свои национальные экономики за счёт монетарной политики, проводимой центральными банками (программа так называемого «количественного смягчения» или, другими словами, «запуск печатного станка»). Однако риск состоит в том, что при усугубляющейся долговой ситуации и сокращающейся доли в мировой экономике они не смогут воспользоваться этими преимуществами, скорее всего, уже даже в обозримом будущем. А за этим последует резкое удорожание заимствований и рост инфляции, переходящей в конце концов в гиперинфляцию. При этом сценарии развития событий, который я считаю неизбежным в ближайшие 5-10 лет, экономики западных стран ждёт полный крах.

Проблема состоит в том, что избежать такого развития событий не удастся, потому что западные страны навсегда потеряли конкурентные преимущества как экономические державы. В конечном итоге, они будут вынуждены сжаться до уровня, соответствующего уровню их ресурсов и населения. (Об этом я писал в вышеуказанной статье). Однако правящая западная элита, как представляется, не стремится взглянуть в глаза реальности. Она пытается поддерживать видимость процветания, постоянно наращивая всё новые и новые долги, пока она ещё в состоянии это делать. Политические партии на Западе, по существу, превратились в машины для подсчёта голосов и озабочены лишь тем, как бы победить на следующих выборах. Для этого они продолжают подкупать свой электорат новыми и новыми долгами, стимулируя тем самым свои национальные экономики.

Но эту историческую волну развернуть уже никак не удастся. В конечном итоге, западные страны разбазарят своё наследство, как это сделали аристократы-расточители в прошлом.

О методах

Вводными данными были значения «реального роста ВВП», значения размера ВВП для соответствующей страны и роста государственного дога в соответствующие годы.

Источники:

— Евростат, Eurostat — http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/eurostat/home/
— Центр статистики Финляндии, Finland’s statistical central — http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html
— Веб-сайт: http://data.worldbank.org/indicator/FS.AST.PRVT.GD.ZS
— Веб-сайт: http://www.economicshelp.org/blog/6775/debt/total-us-debt-public-private/
— Веб-сайт: http://www.tradingeconomics.com/russia/domestic-credit-to-private-sector-percent-of-gdp-wb-data.html

Вводные данные были сверены с различными источниками и были скорректированы в случае необходимости.

Вводные данные по России и США были изначально переведены в доллары, а затем соответственно были переведены в Евро в соответствии с обменным курсом последнего дня каждого года. Данные по Великобритании были изначально взяты в Евро (Евростат). Для этих стран курсовая разница была существенной за эти годы, что могло быть сглажено, если бы для отчета использовались бы национальные валюты.

Для России мы посчитали показатели роста ВВП, используя ВВП дефлятор США. Это было сделано, так как мы считаем серьезным недостатком в общепринятом методе корректировать показатели Российского ВВП дефлятором ВВП в рублях, в то время как сам российский ВВП указывается в долларах США. В случае расчета показателя реального ВВП (за вычетом долга), будет также правильным скорректировать ошибку, вызванную использованием неверного дефлятора ВВП Ростата.

Йон Хеллевиг

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Так вот ты какой - реальный ВВП!

Если уже было - сносите...

 

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Полезно для просветления мозгов.

Комментарии

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Спасибо, было ожидаемо.

Как-никак, это у нас потихоньку всё больше и больше молодых людей влезает в ипотеку, а в европе наоборот всё больше и больше людей живёт с родителями / коллективом арендуют жильё. Динамика-с.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 1 месяц)

Поправьте если ошибаюсь.

ВВП складывается из спроса государства, компаний, населения. Т.е. три составляющие. И относить ВВП только к госдолгу, без долга компаний и населения натягивать сову на глобус.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

баян 3-х летней давности:

https://aftershock.news/?q=node/261734

но в принципе актуальности не потерял, так как было давно, можно на Пульсе оставить, как напоминание, не все читали

Аватар пользователя mumba
mumba(7 лет 6 месяцев)

Ага, только там графиков уже не видно...

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

Уже давно опровергнуто цифрами.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

прирост ВВП в долларах на каждый прироста долга = 4,52

знаете, что самое смешное? американцы умудрились за 8 лет прожрать не 19976,8 млрд, а 19976,8 + 48547,3 млрд. wink почему? это чисто математическая логика "если долг вырос, то прирост имеет отрицательный знак". на примере отдельно взятого человека: если он с каждым годом получают ЗП всё больше и больше и тратя всё больше и больше, увеличивает свою кредитную нагрузку, это ни фига не успешный человек в сухом остатке. это лишь говорит о том, какой он транжира. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

>если он с каждым годом получают ЗП всё больше и больше и тратя всё больше и больше, увеличивает свою кредитную нагрузку, это ни фига не успешный человек в сухом остатке. это лишь говорит о том, какой он транжира.

Можно на конкретном примере, а то не все ашовцы поймут такую абстракцию.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

США и их "восстановление" :-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Ну давай на твоём же примере. Не будем смотреть на сложные экономические расчёты Мордреда, возьмём просто - ВВП за 2008-2016 гг составил 146,5 трл. дол., совокупный прирост ВВП за это же время 16 трлн. дол., а долг вырос только на 9 трлн. дол. Вроде бы профит очевиден, как ты думаешь?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

1. Вообще-то ВПП - это общая стоимость всех товаров, услуг и так далее. Чистый доход с этой суммы дай бой если 20%. Соответственно чистый доход за 9 лет составил около 3 трлн. Долг увеличился на 9 трлн и это чистый убыток

2. И этот чистый доход должен тратится на людей, потому что они хотят кушать, отдыхать, получать пенсии и так далее. Отсюда даже от 3 трлн не остается совсем ничего. Они даже лишнее тратят, откуда у них иначе дефицит госбюджета?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Ты учитель?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Был.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Это заметно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

Вообще то ВВП это и есть стоимость всех доходов, а именно полученных от труда (зарплата), имущества (аренда, рента) и капитала (проценты и прибыль). За 9 лет по сравнению с базовым 2007 годом эти показатели приросли на $48 трлн. плюс к этому надо добавить полученные ежегодно доходы на уровне базового (2007) года ($14,5 трлн x 9 лет). 

Чтобы было проще, просто представьте себе, что ВВП измеряется на за год, а промежутками по 9 лет. В этом промежутке ВВП составил $14,5 трлн х 9 лет + $48 трлн = ~ под $190 трлн. Долг на конец этого периода составил лишь ~ $20 трлн. 

$48 трлн. это разница между фактически полученным ВВП за 9 лет после 2007 года и ситуацией, когда ВВП = константа = ВВП 2007 года на протяжении 9 лет подряд.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Определение ВВП

Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг.

Какая стоимость всех доходов? Доходы = стоимость - затраты. Стоимость доходов - это чушь.

Сам по себе ВВП мало что значит, имеет значение сколько прибыли получило государство из такого ВВП.

А то ВВП - 17 триллионов, а общие убытки - 500 млрд в год.

Напоминает старую хохму. Сидит человек и обменивает 98 копеек на рубли. Себе 98 копеек, другому - рубль. Когда его спрашивают, в чем тут соль, он отвечает: "Знаете, я до сих пор не разобрался, но обороты - бешеные!".

 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

Любой расход и доход имеет стоимостное выражение. 

ВВП рассчитывается по доходам, по расходам и по добавленной стоимости. Все три способа должны давать одну и ту же величину. Вообще то это азы макроэкономики и странно, что мне  приходится писать прописные истины. Вам бы учебник купить и не позориться больше. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Тогда пишите правильно, не стоимость доходов, а величина доходов. Или просто доходы, вот тогда вас и будут правильно понимать.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

ну так ВВП - это же НЕ доход, так? и какой смысл радоваться?

вот гляди. допустим, получаю я 100К в месяц и имею долг 20К. но эти 100К - это выручка, а не доход. 
а доход у меня "отрицательный". я увеличиваю выручку... лет, скажем, за 5... и вот у меня она уже 120К (20К - прирост выручки). но и долг увеличил на 5К. итого имеем прирост выручки +20К и прирост долга +5К. профит очевиден?

а могло быть так... получаю/выручаю 100К, имею долг 20К... подужался в затратах... и через 5 лет вышел на 120К выручки и без долгов.

отсюда вопрос - в каком случае я молодец? в первом или во втором? :-)

цифры от балды для удобства нонимания

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

От вашей суммы надо отнять 9.2 трлн. Они их прожрали раньше. А так все верно.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

точно. спасибо! blush

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Очень странная таблица. Почему долг увеличился на 10.7 трлн (причем это только госдолг, без учета частников), а ВВП увеличился всего на 4 трлн, причем учитывалось все, и госдоходы и частные доходы?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

Прирост ВВП составил 48 трлн. долларов при росте долга на 10 трлн.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Мне пофиг на эти 48 трлн. Объясни, как ВВП увеличился только на 4 трлн, если только государственный долг увеличился на 10.7 трлн. Нет ли тут какой-либо конспирации?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

Еще раз для особо упоротых. Прирост ВВП составил 48 трлн. долларов при росте долга только на 10 трлн. долларов. Всё. Обсуждать больше нечего, т.к. ваши истерики это явно не предмет обсуждения в контексте данной темы.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Спрашиваю у тебя еще раз.

1. Почему ВВП США повысился за 10 лет всего 4 трлн, если прирост по твоему составил 48 трлн?

2. Куда делись эти 48 трлн?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

За 9 лет прирост ВВП США составил 48 трлн. долларов, в то время как долг вырос лишь на 10 трлн. Эти 48 трлн. пошли как на увеличение благосостояния нации (прирост материальных активов) так и на более качественное потребление.  

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Ясно. Отсюда следует, что 48 трлн были вложены не в экономику, где они могли дать какой-то положительный эффект, и привели бы к многократному увеличению ВВП, а были потрачены на потребление. Покупку новых вещей, недвижимости, продовольствия, услуг на 48 трлн. долларов.

Если думать как нормальные люди, то просто покупка на 48 трлн чего-либо должна была дать такой мощный пинок любой экономике, что она улетела бы в космос. Ведь они тратятся на территории США. Это продажи в основном американских компаний. С этих продаж должны быть огромные налоги. А тут просто ВВП США увеличился на 4 трлн, и еще на 10 трлн увеличился долг.

Объясните противоречие.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

Благосостояние всех секторов (институциональных единиц) США, включая внешний, увеличилось с 2007 по 2016 на $16,5 трлн. c $67,9 трлн. до $84,4 трлн. Вот и всё, что требуется знать.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Даже если вы и правы, в чем я сомневаюсь, пруфов вы не указали, то учли ли вы инфляцию, которая за 10 лет составила около 17,5 %, и которая автоматически повышает стоимость всех активов 2007 года до 79 трлн? Получается, что стоимость активов выросла только на 5 трлн. И заметьте, что только госдолг вырос на 9 трлн, а ведь есть еще и частный долг, который тоже вырос за это время на несколько триллионов. А ведь вы в свем комменте учитывали все активы, значит надо учитывать и все долги.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 8 месяцев)

Этот школьник думает что ВВП это типа как прибыль и считает накопленным итогом. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Верните старого Мордреда!!! Он хотя бы элементарных ошибок не делал :(.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Да он и старый был, дебил дебилом. При личной встрече такому мудаку  сразу все морду бьют. Вот этот педик и сидит только тут, боится.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

ВВП нельзя считать с накоплением?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 8 месяцев)

Каково ВВП России первого января в 0 часов 1 минуту каждого года? И накопленные резервы (типа прибыль) на эту же дату?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

>Каково ВВП России первого января в 0 часов 1 минуту каждого года?

суммарный ВВП, с момента ведения статистики по ВВП до 0 часов 1 минуты каждого года.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 8 месяцев)

ВВП равно нулю, оно в начале года обнуляется, копиться нечему. По годам можно просуммировать для каких-то целей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

ВВП не обнуляется. Год это всего лишь учётная временная единица. ВВП может быть рассчитан за месяц, год, 5 лет и т.д. За 13 месяцев, за 14 и т.д. Так же как и твоя зарплата клоуна в цирке может быть рассчитана за неделю, месяц, год, 10 лет.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 8 месяцев)

Слышь дурной, я не знаю, что там тебе голоса с Марса шепчат, но ВВП не копится так как школьник указал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

А ты наверное врач?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 8 месяцев)

Раз не обнуляется, скажи мне размер ВВП России за весь 2016 год и 1 квартал 2017 года.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

На данный момент данные недоступны. Через пару часиков загляни и сам посчитай.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 2 месяца)

Ну вот никак у меня не получается воспринимать не критически какие-либо буквы от человека с ником предателя, убийцы и вообще редиски. angry

Мордред.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 8 месяцев)

Здарова, школьник, это чо за муть твое больное воображение представило в 4-ом столбце?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

>Если вычесть из этого показателя накопленный долг, мы получим показатель Реального-ВВП-за-вычетом-долга.

Это то же самое, что из выручки вычесть кредиторскую задолженность. Можно конечно, но смысл?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Надо делить ВВП на ВВП для внутреннего потребления(большая часть услуг) и промышленный ВВП с потенциалом для экспорта.

Тогда много королей окажутся голыми.

А накрутить внутренний ВВП любой может.

И отношение долгов к ВВП смотреть только для внешнего ВВП.

 
 
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

благосостояние страны (в год) = ввп (в год) - затраты (в год) - долг (текущий) + резервы (текущие)

в идеале, если мы говорим о развитии с экономической точки зрения, благодаря росту ввп должен снижаться долг или расти резервы. или и то, и другое.

иначе - всё это "статистика цифр" на бумаге, а по факту страна (и население) живёт всё хуже и хуже.

напомню для тех, кто "путается в кредитах". гос.бумаги - это не кредит для частного лица, который это лицо гасит по принципу "процент за обслуживание долга" + "часть тела долга" и к заветному сроку подходит с нулём.

страны осуществляют купонные выплаты! то есть, платят лишь за обслуживание. к моменту погашения, тело кредита остается собой на все 100%

позволит себе жить в долг могут лишь эмитенты (резервных вылют) + те, котором позволили эмитенты. вот и весь секрет успеха "развитых" стран

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(9 лет 9 месяцев)

Какой-то бред. Судя по таблице ежегодно в долг брался трюль. При этом ВВП росло всего на 400 млрд в год. И ВВП выросло не на 48, а всего на 4 млрд, при этом долг вырос на 10. Так же ВВП - это оборотка, действительно из которой прибыль, судя о росте долга, являлась отрицательной, которая и компенсировалась долгами или, скорее всего, тупым печатанием денег. То есть для СШП вообще не важны прибыли, а важно движение денежных масс, остальное они тупо допечатывают, а сами запрещают допечатывать остальным, иначе Каддафи или Саддам.

Сейчас Россия показывает, что нам не так уж и важно мнение гигимони, поэтому они и бесятся, так же ЕС нас поддерживает, хотя по инерции старинные "друзья" СШП и хают нас, что, как все понимают, вечно продлится не может, да и не будет.

В любом случае развязка уже, практически, наступает, ждать осталось не много, если в судьбу земли не вмешаются "высшие силы" природы или иного характера.

Аватар пользователя Северный
Северный(9 лет 3 недели)

Я вам как дипломированный экономист говорю совершенно ответственно - все эти ВВП, также как и все другие макроэкономические параметры (а по большому счету вообще львиная доля госстатистики любого государства) хрень полная.

Самое смешное, что специалисты все это великолепно знают, но продолжают держаться за эти фейки всеми конечностями потому как "здесь так принято" (с). Ну и бабло на всей этой хрени конечно рубить можно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

все эти ВВП, также как и все другие макроэкономические параметры (а по большому счету вообще львиная доля госстатистики любого государства) хрень полная.

Думаю показательней индекс пром пр-ва так как сельхоз составляет небольшую долю от этого

Китай по этому параметру более чем в 3 раза превосходит США

РФ пока около  уровня РСФСР 1992 года, в 2012-м было 97% от уровня 1992 года 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***

Страницы