Вас когда-нибудь били толпой? Хорошо, качественно, дружной компанией. Нападая одновременно с нескольких сторон и не мешая друг-другу. Сбивая с ног и не давая подняться. Так, что за счастье было уползти живым.
Вот представьте, что после такого неприятного жизненного опыта вы приходите пожаловаться брату-рукопашнику. Выслушав вас он сокрушённо качает головой, говорит, что вы слабак. И начинает на вас же показывать приёмы, увороты, встречные удары, подсечки и подножки, которые вы должны были продемонстрировать своим противникам.
Работа над ошибками, так сказать.
Пользы в этом, правда, никакой, кроме самоутверждения брата за ваш счёт. И того, что вы поймёте, наконец, что здорово брату отбили голову на его тренировках. Потому что на ту разборку, в ходе которой вас немилосердно отбуцкали, он вообще-то обещал пойти вместе с вами. Но не получилось у него – как раз соревнования какие-то были, а потом ещё разборки какие-то, более важные, вообще в другой стране.
Потом, правда, звонил, беспокоился сильно. Даже провёл разъяснительную беседу с хулиганами и наказал строго-настрого вас не трогать. За что вся компания не упускает возможности надавать вам подсрачников при встрече, глумясь и ёрничая: «ну где твой брат рукопашник?»
А его, как назло, рядом опять нет. Он снова занят своими делами.
Вот эта, так сказать, приближённая аллегория – попытка дать представление изнутри о том, что произошло и происходит до сих пор с русским восстанием на Украине.
Мне, к примеру, особенно досадно, когда люди, слабо представляющие себе, что там на самом деле было весной 2014-го на Украине, пытаются сделать «работу над ошибками» за тех, кто участвовал, делал и ошибался, знает, почему действовал именно так, а не иначе.
Вообще, родных братьев посылать в пешее эротическое путешествие нехорошо.
Однако расквашенная харя и вышеописанные обстоятельства дают некоторое право учредить такое специальное турагенстсво – «посылательное». Для братьев, которые были далеко, но точно знают «как надо было».
Хотя бы потому, что идиотизм подаваемых в качестве «работы над ошибками» советов мало того, что не имеет совершенно никакого отношения к событиям конкретно «Русской весны», эти советы не имеют связи с наблюдаемой действительностью. Изнутри украинской ситуации «советчики» в лучшем случае выглядят людьми глупыми, в худшем – лицемерами.
Работу над ошибками может сделать только тот, кто эти ошибки совершал. И помочь сделать эту работу ему могут не глубоко сочувствующие «советчики» с уютного далёкого дивана, а тот, кто всегда и является лучшим учителем для стороны, терпящей поражение – побеждающие в войне враги.
Итак, сплёвывая зубы и растирая кровь по всей морде, попробуем.
Общим местом в разговорах о переформатировании Украины, населённой русскими, в неистово антирусский и анитроссийский плацдарм Запада стало признание Виктории Нуланд о том, что США потратили на эти цели пять миллиардов долларов.
Для современного российского общества, меряющего личные и общественные успехи в нулях за цифрами вожделенных долларов, сумма выглядит оглушительной. Хотя на самом деле потрачено гораздо больше и тратились не только США.
Главным аргументом людей, признающих факт геополитического поражения России в её естественной зоне влияния, является то, что Россия столько же потратить не могла.
Аргумент крайне слабый. За время независимости Украины Россия вложила в поддержку её экономики, за счёт низких цен на энергоресурсы и торговых преференций, никак не менее 250 млрд долларов.
Без этой поддержки экономика Украины оказалась нежизнеспособной, причём, очевидно и в кратчайшие сроки.
Действия Запада на Украине по формированию антироссийского плацдарма проходили под девизом: «Против России, и за счёт России».
Противодействие этой политике было начато слишком поздно и велось крайне неуверенно. Благодаря чему, я могу смело предложить тем, у кого на противодействие США на Украине «не было средств», затыкать оккупировавших её нацистов и агентов ЦРУ лыжными палками и закопать в сочинском снегу.
Успех США и Европы на Украине не в количестве вложенных средств, а в целеполагании. Они чётко знали, что хотят получить, начали работать над задачей отрыва Украины от России с 19-го века и сейчас, действуя абсолютно свободно на её территории, пожинают плоды более чем вековых усилий.
Внимание! Не вложенных денег, а УСИЛИЙ!
Желаемый результат достигнут, путём гигантского количества затраченных человекочасов, интеллекта, многолетней рутинной работы «тинк-центров», спецслужб, отобранных и нанятых ими агентов. Бог любит большие батальоны. И заслуга США и Европы в формировании именно такого антироссийского батальона, прошедшего победным маршем по всей Украине и споткнувшегося только на Донбассе. Действия же русского сообщества Украины на протяжении всех лет независимости – это действия партизан, проходившие без всякой помощи и координации со стороны «Большой земли».
Россия если и знала, чего хочет добиться от Украины, то не реализовала это знание УСИЛИЯМИ по достижению желаемого результата. И одна из главных причин такого положения – это крайне неэффективная реализация государственной политики существующим бюрократическим аппаратом, не соответствующим уровню стоящих задач.
В качестве примера можно привести такой случай. Один из основателей партии «Русский блок» ещё в начале 2000-х годов добился встречи с Евгением Примаковым. Крайне благожелательный разговор, полный взаимопонимания о необходимости поддержки русского движения на Украине, продолжался четыре часа. Для начала было решено провести конференцию, которая собрала бы все существующие пророссийские организации и общественные движения. По выходу из кабинета Примакова, по его поручению, требуемая на проведение конференции сумма была предложена. С условием «отката» в 80%. Взять деньги на таких условиях, для создания видимости работы, человеку не позволила совесть. По этим же соображениям тот же человек через некоторое время отказался от предложения возглавить «Русский блок», исходившее непосредственно от высших чинов СБУ.
Проблема эта, кстати, общая. Один из открытых агентов влияния США на Украине как-то жаловался и автору данного текста и американским кураторам из Госдепа на то, как безбожно «пилят» выделяемые деньги его соратники по борьбе, профанируют и симулируют работу. Однако это хоть воровство уже на низовом уровне, а не «распил» средств прямо в стенах Госдепа.
Тем не менее, денег американцами и европейцами было вложено настолько много, и работа велась настолько масштабная, что даже при значительном проценте «брака» удалось достичь успеха.
В течение десятков лет отбирался, воспитывался и взращивался актив украинского национализма. Причем работа эта была начата ещё при живом СССР, при полном отсутствии противодействия со стороны КГБ. Происходила вербовка агентов влияния в органах власти Украины, начиная с ЦК КПУ. Активно вербовались и проводились в руководящий состав агенты в рядах СБУ. Была взята под контроль сфера образования. Создавались и финансировались сотни общественных организаций, вокруг которых объединялись пассионарии - общественные активисты. С младых ногтей воспитывались в духе антироссийской пропаганды журналисты, работники СМИ, через различные курсы повышения квалификации шёл их профессиональный и идеологический отбор. Создавались десятки и сотни интернет-СМИ, финансировались блогеры, перехватывалась модерация на тематических и региональных интернет-форумах.
Колоссальная работа была проделана по созданию инфраструктуры влияния на массовое сознание, при абсолютном отсутствии подобной деятельности со стороны России.
Просто потому, что задача влияния на Украине при помощи «мягкой силы», формирования общественного мнения, российскими чиновниками и спецслужбами никогда не ставилась. Поэтому и деятельности в этом направлении не проводилось, а собственная хаотичная, и державшаяся на голом энтузиазме, деятельность русских Украины никогда системно не поддерживалась.
Поэтому и «Русскую весну» – восстание русских на Украине – Россия проспала. Российские кураторы «Антимайдана» и «Русской весны» на самом деле не совершали никаких ошибок. По той простой причине, что их НЕ БЫЛО! От слова «совсем». Должны бы были быть, но не было. Как и чьего-либо «хитрого плана».
Именно поэтому деятели Русской весны тыкались, как слепые котята, и производили хаотичные, малопродуманные, зачастую вредные действия, и оказались не знакомы ни российскому МИДу, ни «Росссотрудничеству». Деятельность этих организаций на Украине заключалась в чём угодно, только не в распространении влияния России при помощи «мягкой силы».
Главная же проблема русского сообщества Украины, и соответственно России, на которую это сообщество ориентировано, проблема явно и чётко обозначившаяся во время Антимайдана – это отсутствие внятной и чёткой идеи и вектора движения.
Идее, выдвинутой и поддерживаемой в течение сотен лет Западом – Украина не Россия – пыталась противостоять аморфная, предложенная Партией Регионов и поддержанная «Россотрудничеством» – «русскоязычная Украина».
Не русская, заметьте, а русскоязычная, то есть такая, в которой от русскости только язык и остался.
Зачем русским эта Украина, если есть Россия? Зачем она украинцам, если основа их национальной идеологии это именно антирусскость?
Кроме того, идея превратить русскоязычное население в патриотов Украины и врагов России является основой украинского интегрального национализма. Её реализацию мы можем сейчас увидеть в мощном движении русскоязычных ненавистников России по всей Украине.
У сторонников антироссийского курса Украины есть цельная, логически законченная, прочно вбитая пропагандой в мозги населению Украины, идея противостояния демонизированной в их сознании России – «Геть вид Москвы!».
Ей противопоставлена приспособленческая и нежизнеспособная, по сути, идея – «Геть вид Москвы, алэ нэдалэко».
Авторам этого симулякра и до сих пор не приходит в голову, что за идею эту никто и никогда не пойдёт умирать. Сражаться за возвращение Донбасса и Новороссии в Россию находились и находятся желающие, а за ОТСОС (отдельные районы с особым статусом) в составе Украины раскидывать кишки по донецким степям, оставляя сиротами детей, неумно и стыдно. Потому что это действительно ОТСОС.
Какие перспективы могут предложить Донбассу, Новороссии, всей Украине сторонники идеи отдельной от России, но «пророссийской» Украины? Создание деиндустриализированной аграрной колонии, из которой трудовые и интеллектуальные ресурсы будут вытягиваться в Россию, а на её территории будут умирать в нищете и голоде старики, и расти в отсутствии каких-либо перспектив «русскоязычные», но не русские, дети.
И об этом прямо заявляют российские «хатаскрайиники» и « охранители холодильников», примеряющие потными ручками перед зеркалом пробковые шлемы, повторяющие мантру, рождённую антироссийским майданом: «никогда мы не будем братьями». Украина, мол, обязательно вернётся в сферу влияния России и превратится в российскую колонию.
Один в один, слово в слово, они обозначают перспективы, выдуманные и обрисованные украинскими националистами, вдохновившие сотни тысяч людей на борьбу с Россией и с данными перспективами.
Ведь в составе России и СССР Украина никогда колонией не была, а была центром форсированного индустриального и социального развития.
И вот теперь украинцам предлагают с российской стороны не возвращение в Россию, а существование в виде колонии. Причём, если Запад положения метрополии для Украины уже добился, руками своих агентов влияния, то русским Украины предлагается ещё пойти и самоубиться в борьбе с карателями и наёмниками Запада, ради точно такого же колониального положения их земли, но уже в качестве колонии России.
Вот если бы эту идею ясно и чётко, как сейчас, из каждого утюга, на каждом российском «патриотическом» форуме, в тысяче вариантов и повторений, донесли до русских Украины весной 2014-го года, никто бы и не подумал размахивать на площадях городов русскими флагами и, тем более, под ними умирать.
Тем, кто пытается прославить борьбу Донбасса, как войну не за возвращение в Россию, а за переделывание европейской колонии Украины в колонию российскую, предлагаю приехать поучаствовать. Под миномётным обстрелом очень хорошо прочищаются мозги, и приходит понимание, за что стоит умирать, а за что нет.
В отсутствии внятных предложений и здоровых идей от России, в условиях открытой войны и перед угрозой геноцида, русские Украины выдвинули единственно возможную, правильную и достойную идею, за которую и умереть не стыдно: «Домой в Россию!»
Если уж вооружённый враг наступает с лозунгом «чемодан – вокзал – Россия», то действительно – пора в Россию, только вместе с вокзалом.
Ничего не получилось бы у крымчан, если бы они не подняли российские флаги и не встали за возвращение домой, в Россию, а просто объявили о несогласии с государственным переворотом. Побегали бы с флагами, как и мы по всему Юго-Востоку, покричали бы о непризнании хунты, получили бы пару «воспитательных акций» от татар, как одесситы, и заткнулись бы, как заткнулся «Антимайдан». Распевали бы сейчас советские песни на вокзалах.
Не вмешайся тогда, и не приди им на помощь Россия.
Именно примером возвращения Крыма в Россию было вдохновлена вся Русская весна, восставшие на Донбассе, протестовавшие под российскими флагами в других городах Украины.
Это единственная идея, которая может противостоять украинскому национализму, её реальный антипод. Всё остальное – подлый и низкий обман – ОТСОС.
И эта идея – «домой в Россию!» – может быть единственной действенной силой настоящего сопротивления нацистам и западным агентам на Украине.
Даже украинские сбушники терпели в течение полутора месяцев демонстрации под российскими флагами перед своими окнами в городах Юго-Востока, потому что надеялись до последнего, что всё-таки домой, по примеру крымских коллег. Да, восстать за это они оказались не готовы, будучи не уверенными в успехе и в ответных действиях со стороны России. Пример Донбасса показал, что их сомнения были обоснованными.
И за эту идею, за овладение ею массами, при полном неучастии самой России и каких-то выдуманных «кураторов», огромное спасибо!
Евромайдану и украинским нацистам!
До войны спонтанные и неорганизованные «Русские марши» в городах Юго-Востока Украины собирали несколько сотен, в лучшем случае, пару тысяч человек. Помню, как шарахнулись организаторы первого «Русского марша» в Одессе в 2009-м году, когда приехавшие из Николаева участники развернули российский триколор. «Не надо, мол, зачем обострять?!»
Тем не менее, с российским флагом по Одессе мы тогда прошли. И оглянувшись, увидели, как вслед за нами выстраиваются группы «праздно гуляющей» и «случайно оказавшейся» на месте молодёжи, по двадцать с небольшим лет, достают из карманов смятые и сложенные триколоры, и гордо вяжут себе на плечи. Благодаря им, а ещё более, ужасу украинского нацистского шабаша на Майдане, через пять лет под тем же флагом на улицы Одессе вышло в десять раз больше людей.
Украинские националисты, совершившие госпереворот, и захватившие власть в стране, приватизировали саму идею украинской государственности.
Присвоили и испоганили до такой степени, что идея эта, как и государственность, кроме них самих, никому более не нужна.
Советская Украина, федеративная Украина, пророссийская Украина существуют лишь в воображении наивных идиотов, но всё же не настолько наивных, чтобы идти за них умирать, бросаясь безоружными на карателей, отбирая Украину у нацистов.
Идею «За единую и неделимую Россию!» провозгласил потерпевший поражение украинский «Антимайдан», превратившийся, именно после поражения, в «Русскую весну» – движение за воссоединение с Россией.
Украинские СМИ, полностью подконтрольные олигархам и Западу, освещали исключительно действия «Евромайдана». Протестующие против идей Майдана, те, кто защищал от штурмов майдановцами областные государственные администрации в городах Юго-Востока, описывались как «титушки» - наёмники Партии Регионов. Украинские журналисты отказывались верить до последнего и не верят до сих пор, что Майдану противостояло истинно народное движение сторонников России и противников беззакония, которым закончила своё существование Украина. Российские СМИ игнорировали это движение также, и по тем же самым причинам. Никто не верил тогда, и не верит до сих пор, в спонтанный, неорганизованный, не проплаченный характер «Антимайдана». Поэтому и ищут за его спиной олигархов, «российских кураторов», организаторов, каналы финансирования.
Роль «Партии Регионов» в попытках организации, направления, тупого использования и, более того, подавления инициатив народного «Антимайдана», закончилась с предательством «регионалов» после госпереворота.
И уже после этого предательства ничтожная кучка сторонников Майдана в Николаеве вышла на площадь праздновать свою локальную победу над «Партией Регионов». В этот день обосравшиеся депутаты-«регионалы» избрали председателем областного совета украинского националиста.
В этот момент несколько десятков майдановцев оказались окружены толпой в несколько сотен человек разъярённых участников «Антимайдана». Многие из этих антимайдановцев только недавно вернулись после схваток с нацистами в Мариинском парке в Киеве, где «боевые сотни Майдана» убивали и украинских милиционеров и их гражданских соратников.
Кучку «майдановцев», во главе с целым председателем областного совета, отделяло от перспективы быть забитыми арматурами и утопленными в Ингуле только кольцо милицейского заграждения. «Антимайдановцы» были не были готовы бить ту саму милицию, с которой недавно стояли плечом к плечу у стен обладминистрации и в Мариинском парке.
Противостояние переросло в скандирование лозунгов, а у испуганных «сторонников евроинтеграции», окружённых со всех сторон жаждущими их крови, не нашлось идеи лучше, чем начать скандировать звенящими голосами: «Украина!». А что им было кричать? Ведь они, только что нарушившие все мыслимые и немыслимые законы этой самой Украины, на самом-то деле «патриоты».
И после некоторого замешательства противостоящая им толпа в несколько сотен молодых глоток нашла единственный возможный ответ, заревев многократно: «Россия!»
Большинство этих детей родились уже после 1991-го года, или были младенцами во время пресловутого, ставящегося в вину украинцам референдума о «независимости». Слово «Россия», заполнившее площади украинских городов, умы и сердца украинских противников Майдана родилось по наитию. На протяжении двадцати пяти лет, со времени провозглашения независимости России от СССР, украинцев обратно в Россию никто никогда не звал. И вот, вдруг, дети, родившиеся уже в независимой Украине, умершей на их глазах на Майдане в Киеве, заревели: «Россия!»
Этот оглушающий рёв, сопровождаемый ударами арматуры по асфальту, надо сказать, произвёл впечатление. И на заткнувшихся евромайдановцев. И на милиционеров, быстро давших им возможность убежать с площади. И на самих ревущих, у которых зажглась, наконец, в глазах идея, ради чего они бились с украинскими нацистами на улицах Киева, и за что готовы сражаться дальше.
Этот рёв, в много тысяч человеческих голосов, активисты «Русской весны» давали послушать друг-другу в телефонные трубки, перезваниваясь между Николаевом, Луганском, Донецком, Харьковом Севастополем и Одессой.
Где были в этот момент, неуважаемые господа эксперты, идеологи и политтехнологи, знающие теперь «как надо было»? Почему не объяснили там же на площадях обозлённым до крайности людям, вспомнившим без чьей либо подсказки имя их настоящей Родины, вместо той, которую у них украли нацисты, что им нужно кричать?
Да в тот момент ещё даже «вежливые люди» в Крыму не появились, не говоря уже о каких-то «кураторах» или экспертах в городах Новороссии.
Мы потом даже пытались хоть как-то легализовать Украину в сознании участников «Русской весны». Пытались поднимать её флаг над лагерями «Антимайдана», чтобы придать им видимость законности. И вызывало это, после возвращения Крыма, единственного примера, к которому стремились восставшие, резко негативную реакцию. Долго приходилось объяснять – иначе нас снесут. Хотя нас и так снесли. И николаевский лагерь «Антимайдана», организованный в полном соответствии с Законами Украины и трижды доказавший свою правоту в украинском суде, снесли первым. На следующий же день, после захвата луганчанами СБУ. И украинский флаг не помог.
А сейчас, вдруг, оказалось, что в условиях, когда нас предали и наши депутаты всех уровней, и руководство МВД и СБУ, когда помощи нам ждать было неоткуда, мы ещё и должны были себя позиционировать не как русские, желающие домой, а как украинские антифашисты.
Вот именно к украинским антифашистам на помощь и ринулись бы тысячи русских патриотов, благодаря помощи которых и удалось спасти от нацистов хоть часть Донбасса.
За воссоединение с Россией восстал Донбасс. И проводил референдум об образовании Республик, только как первый политический шаг для обретения политической субъектности и последующего голосования за воссоединение.
Голосования этого нет и до сих пор. Наверное, потому, что жителям Донбасса нравится состояние непризнанного ОТСОСа и мечтается вернуться на Украину на правах автономных республик. Не иначе, именно за это погибли и продолжают гибнуть тысячи русских патриотов.
Точно также, в мозгах далёких от участия в событиях идиотов, мечтающих о «пророссийской Украине», сотни тысяч высеранов АТО, десятки тысяч родственников погибших на Донбассе карателей, связавшие себя сотрудничеством с хунтой, агенты влияния, гражданские активисты, журналисты, чиновники украинской диктатуры, офицеры СБУ и МВД, спят и видят возвращение Украины в сферу влияния России и превращение всей её территории в огромный Донбасс.
Да как бы ни было плохо населению Украины, сколько бы людей не умерли и не сбежали, до последней возможности они будут держать это население под сапогом самым страшным террором, потому что в противном случае им грозит виселица. И они это отлично понимают. И перед тем как на эту виселицу взойти, загонят на неё куда больше сторонников «иной Украины».
Концепция якобы «пророссийской», нейтральной Украины, буфера между Западом и Россией выгодна украинским олигархам, местным элитам, мечтающим снова усесться на транзитные потоки, сохранить власть и получить доступ к рынкам и Европы и России одновременно.
В то же время украинских националистов они подавлять не готовы – нет у них для этого сил, и не будет – слишком мощная у нацистов «западная» крыша. А вот пророссийские силы подавлялись и будут подавляться, как и все предыдущие сто лет. Чтобы не допустить новой «Русской весны», окончательного воссоединения Новороссии и Малороссии с Россией, при котором ни местным элитам, ни олигархам ничего хорошего не светит.
Поэтому единственной идеей, которую не стыдно предлагать населению Украины для борьбы – возвращение в Россию на правах российских граждан. Для восстановления и дальнейшего развития их Малой Родины в интересах Родины Большой.
И всё пережитое за два с половиной года Донбассом имеет единственное моральное оправдание, если это часть пути всей Новороссии и Малороссии домой, а не путь обратно, в Украину, в качестве пусть и пророссийской, но колонии.
Возвращение в Россию – путь трудный и нелёгкий, кровавый и голодный. Вот только другого пути и другой позитивной перспективы у этих земель и их населения нет.
Возвращаясь к ситуации с избиением толпой, автору приходилось в ней побывать. И в результате обдумывания и «работы над ошибками» вывод был один. Недостаточно было ходить на тренировки и заниматься физкультурой. В той конкретной ситуации нужно было быть готовым беспощадно калечить и убивать нападавших. А учиться именно этому противно, отвратительно просто, но пришлось, уже на Донбассе.
И это уже не аллегория, а реальная работа над ошибками в истории русского восстания на Украине. Вот только украинская сторона с этого и начала, а российская не поняла и до сих пор. Поэтому и играется с украинскими нацистами в поддавки и «русскоязычную Украину».
ЮРИЙ БАРБАШОВ

Комментарии
Эмоционально.
Первая часть- предистория, по моим субъективным ощущениям достаточно полно описывает этапы уничтожения влияния России на Украине, уничтожения как внешними игроками, так и их преспешниками (агентами?) внутри собственно России.
Сейчас конечно все эти костусевы перекрасились, обвешались георгиевскими ленточками и сенаторскими возможностями, но от реальной власти потихоньку отстраняются. Но именно они и определили сегодняшний тренд на Украине, об этом забывать не стоит.
остальной текст откровенно слабоват и легко будет парирован апологетами "пробковых шлемов", тому же Аббе это не составит труда, а он далеко не одинок.
вот только факт того, что на территории Украины уничтожено все то, что создавалось трудом и кровью многих поколений наших предшественников остается фактом, хоть и ничтожен в глазах многих современных россиян и украинцев, да что там мелочиться- всех народов бывшей РИ и СССР.
ну и наконец призыв автора "назад в Россию". Поздно. Слишком кроваво. Возможно, но только в случае переосмысления Россией своей роли в мире и сохранения ее как государства. А это уже от "хохлов " не зависит, будь они хоть тысячу раз русскими али рускоязычными.
и сохранения её как государства
Поясните.
А что тут пояснять? Мои освидомившиеся соукраинцы находятся в парадигме, что годики существования России, как государства сочтены. Кто-то же вложил им эти мысли в головы?
Прикиньте как соблазнительно- развали государство Россия, и привычный мир сумеет продлить свое пиршество на ее ресурсах еще довольно длительное время.
другой разговор, что все эти мечталки встречают сопротивление уже в самой России, но хватит ли сил?
так что работу над ошибками в первую очередь нужно делать не нам, а той части российской элиты, которая решила сохранить свое государство.
Мои освидомившиеся соукраинцы находятся в парадигме, что годики существования России, как государства сочтены. Кто-то же вложил им эти мысли в головы?
Дело именно в этом. Если главная мысль нынешнего украинца - желание краха соседа (как в местечковом, так и в глобальном уровне), ничего хорошего, от объединения, не наступит. Наступит лишь склока - опять им недодали.
Как мне кажется, те, кто желает объединения - желают, всего лишь, возврата в СССР - с максимумом халявы и минимумом, персональных обязанностей. А должно быть по другому. Если вам плохо в своей стране - тут всего два выхода. Или иммиграция туда, где хорошо (масса людей переезжает - и в Россию, и в Европу), или наведение порядка в своём доме. Своими силами. И не нужно говорить, о всесилии местной хунты. Потому что, или она хунта - и вы все оккупированы, и организовываете подполье против оккупантов, или они точно такие же, как вы. Они - одни из вас. Меняйте их, самими собой. Рассказывайте и объясняйте непонятливым. Идите во власть и меняйте государство своими руками, не дожидаясь, когда придёт большой брат, и начнёт калёным железом выжигать свидомость.
То есть всё упирается лишь в ваше здравомыслие. Кстати, руководят вами те, кого вы выбрали. Своими руками и голосами...
Вы не с той стороны подходите. Эта ваша "идея": те, кто желает объединения - желают, всего лишь, возврата в СССР - с максимумом халявы и минимумом, персональных обязанностей - только ваши личные комплексы по отношению ко всему советскому. Если такие ещё и остались, то они уже давно пенсионеры. Сомнительно, что русские, или русскоязычные украинцы, в большинстве своём желают краха России. Такие желающие есть и в самой России, не так ли? На мой взгляд, беда в том, что Россия находится в таком состоянии, что не может предложить её сторонникам ничего кроме своего варианта олигархического капитализма. По-моему, в полной неопределённости российского курса - демаршами во внешней политике и подчинённостью в экономических вопросах, состоит причина лавирования Лукашенко и Назарбаева. А если добавить сюда снисходительное отношение российских властей к антисоветизму, коррупции, всем этим ЛГБТ и т.д., то ваши призывы вообще смешно выглядят.
Можете не сомневаться, хватит, и ещё на других останется. Давно пора понять, мы не вы, русские не украинцы. То что оказалось невозможно для вас, не проблема для нас. Действительно, мы не браться, и даже не родственники. Мы соседи.
Чуть бы меньше пафоса и пропагандистских штампов, чуть больше собственных мыслей и цены бы Вашему посту не было.
а так- пустышка.
Ну да, может я и перебрал с пафосом, ну а на счёт "пропагандистских штампов" тут я в корне не согласен, здесь не штампы, здесь, факты.
Мы соседи- вполне себе годный пропштамп, закрепляющий интересы части Ваших элит. Второй штамп- братские народы, отражаюший интересы другой части элитариев, на сегодня терпит сокрушительное поражение, но от этого не перестает быть ШТАМПОМ.
вы задавали вопрос (по памяти) в чем проигрыш России на Украине.
уж сори, своими мыслями парочку примеров на вскидку.
- было российское предложение обединить потенциал зерновых производств Украины и России. Как по Вашему, если мы по отдельности являемся сильными, но конкурирующими игроками на этом рынке, то что могли бы сделать с ним играя по одним правилам? Могли ли допустить такой сценарий наши "западные" конкуренты? реалии на лицо, вопрос- проиграли?
- гляжу на серьезный прогресс в России по выпуску сх техники. Вангую- смотрят те-же ростовцы на бескрайние украинские ланы, заполненные джон дирами и локти кусают, какого хрена тупые хохлы переориентировались на запад, шикарный рынок сбыта ушел! Кстати, если до майдана новые машинешки камаза регулярно попадались на глаза, то сейчас свежего притока не вижу.
навязшие в зубах мотор-сичь и прогресс. Какие же сумасшедшие бабки вы вынуждены вкидывать в их замещение на своей территории, воссоздавая по сути устаревшие технологические цепочки, вместо того, чтобы вкинуть этот ресурс в прорывные технологии! Проиграли? А если при этом обратить внимание на срыв и торможение многих програм перевооружения?
вобщем я Вам сказал, но Вы не распространяйте особо- в данной ситуации осознание проигрыша крайне вредно для российского обществе, пусть уж лучше думают, что все мы, жовтоблакитные, недалекие людишки другого сорта.
Тут согласен, несомненный проигрыш.
Тут вы не правы, мы ещё свой рынок не заполнили, да и мест куда можно экспортировать с/х технику до фига и больше на Украине свет клином ну совершенно не сошёлся.
Тут проигрыш был в 91, когда стратегическое предприятие оказалось в другой стране. А сейчас это выигрыш, события произошедшие на Украине наглядно показали руководству страны, что нельзя рассчитывать ни на кого. Ну а насчёт воссоздания "старевших технологических цепочек", тут я так скажу, это необходимая база для будущего, без восстановления нельзя прыгнуть вперёд.
Срыв? Вы о чём? Никакого срыва нет. Торможение некоторое (в первую очередь, фрегаты проекта 22350), то тут смотри выше. Тут скорее плюс.
Не передёргивайте, я не делю людей на сорта, я не из измерителей черепов.
Ну так работа над ошибками уже сделана. Больше братьев-русофобов не кормим. И кормить не будем, будем кормить собственный ВПК и армию. Но не перекармливать. Ну и подымать уровень жизни народа в России, а не в окружающих "многовекторных братских" странах (это не только, и уже не столько про Украину).
А вам, украинцам, хотелось бы чтоб это российская элита после "работы над ошибками" снова разных ресурсов щедрой рукой отсыпАла бы? Ну кредиты там, инвестиции, заказы для промышленности, субсидированные цены на энергоносители, оплата транзита и аренды базы ЧФР и т.д.). Конечно все это - другим политикам и немного на других условиях. (работу же над своими ошибками Россия проведет, ведь так?)
А главное - щедрая оплата "пророссийских" политиков (щито это?) и пророссийской пропагандистов (это как?). Прежние, видимо, оказались недостаточно "пророссийскими". А уж они - не подведут, это же ясно?
И с США и НАТО сразу же снова подружимся. Как с Украиной. Полюбят они Россию. Со страшной силой. Как у Слепакова в песне "Патриотическая эротическая".
Вы это проконтролируйте, пожалуйста, а то как-то боязно за нас - РФ.
По теме.
РФ обеспечила стратегические контрольные точки в регионе - Крым, Донбасс. С точки зрения безопасности (экономической, политической, военной) РФ полностью гарантирована от любых событий, могущих произойти на 404 (подорвать свои АЭС мы "украинцам" просто не дадим). Пробочка (а-ля эсраиль) между европой и РФ не получилась. Равно как и новый хазарский каганат. Извини, братан. На этом на ближайшие 70-100 лет всё. Совсем всё. Эмоции здесь не помогут.
Желающие могут переехать в РФ. Есть упрощённый режим. Могут устраивать на 404 "революции", "выборы", счастливую жизнь. Как угодно.
Те, кто собирается жить на этой территории дальше, должны ясно (по способностям) себе представлять, что ни мы ни пиндосы не позволим построить на этой территории ничего сложнее ремонтной мастерской для наших или пиндосских тракторов и склада для хранения завозимых снаружи товаров. В ближайшие 70-100 лет будет только так. Можете рефлексировать, страдать, изучать историю, взывать к братским узам, как угодно.
В дальнейшем (100+ лет) возможно присоединение к РФ в качестве сельхоз провинции с населением 4-5 млн. человек.
Ага прям кто то спрашивать будет, что там строить , что нет, вон под Одессой уже базу строят, спросили кого?
Как решит США теперь так там и будет.
База под Одессой, после развала Руины, будет очередным Гуантанамо - территория есть, а особого смысла в ней нет. Причём, выжать их оттуда будет гораздо проще, чем с Кубы. "За***тся пыль глотать" снабжать её морем всем, вплоть до питьевой воды.
А ну понятно, военная база, которую почти наверняка сделают экстерриториальной, в регионе вероятного противника, ну конечно никакого смысла в ней нет , угу угу.Вам ждуна подарить надо , не то уже который год развала ждете.
И чегой то там с моря снабжать, а Украина на что, вот за их счет и снабдят всем, даже не сомневайтесь.
Украина? Забудьте!
А на счёт ждуна - никто и не говорил, что развал случится быстро. Более того, формально, возможно, Руина и останется в пределах своей террритории. Только будет федерацией или конфедерацией. И вот тут надо будет работать "в поле". Москвой эта стратегия сейчас отрабатывается на малых странах ЕС, типа Венгрии или Молдовы. Никто ж не собирается "разваливать ЕС" физически. Но серьёзного влияния в некоторых странах добиться вполне возможно. То же самое будет и с областями Украины. Там даже легче будет. А уж "задушить" экстерриториальную базу при желании и влиянии в местной власти - вообще не проблема.
А не быстро значит, а сколько простите , сто лет ? Может пятьдесят, или десять?Аааа вона как может и не развалится, ну да прогнозище стопроцентов. Это значит и снабжать не по морю будут, хотя я вот не вижу особых проблем в снабжении по морю
И что от того что Украина станет конфедерацией , что то изменится сильно, ага задушить базу не проблема, ахаах Гаунтанома на Кубе, ага задушили .
На реальность смотрите , а не на " вероятные желательные исходы".
Быстро только кошки родятся. А если хочется быстро, то вперёд - "... шашку, да коня, да на линию огня". Никто ж не мешает. Только, как правило, такие "мистеры торопыги" дальше, чем шашкой помахать, ситуацию продумать не в состоянии. Не их профиль. Не их уровень.
А кому мешает база на Кубе? Походу, даже самим кубинцам не особо мешает. Ну, развлекаются они там иногда, низкочастотными волнами американских сотрудников глушат слегка, и всё. А под Одессой (при наличии в области нормального руководства) можно будет полностью обрубить любую наземную связь с внешним миром. Да и эфир тоже. Пусть морем из Болгарии или Румынии почту, еду и памперсы таскают.
Мне хочется? Так это вы развал прогнозируете. Что неужели забыли , только что было.
А что вам помешает сказать например " а кому мешает база в Одессе"? У вас же все просто как три копейки. А если руководство на украине не сменится , вот с чего оно должно принципиально изменится, какие предпосылки. И какие проблемы то по морю подвести.И как там связь надолго заглушишь, протянут кабель по морю , делов то.
Седьмой
И меня посчитайте ))
действительно нехорошо, но вы послали 01.12.91.
Да вот как-то не думалось, что за братьев надо торговаться. Если они не субъект со свободой воли, а сами себя считают выгодным товаром, то нафиг такие "братья"? Всегда найдется тот кто пообещает больше за
братствоцивилизационный выбор. Продажные братья - это уже не братья, а предатели или проститутки. И зачем такие за спиной, в войне которую ведет Россия за достойное место в мире???Вы дальше своего хутора думать способны? Если бы Россия развила на Украине бурную деятельность, майдан случился бы гораздо раньше, возможно даже тот 2004 года был бы кровавым и что тогда бы смогла Россия в 2004-м??? Да ее бы уничтожили на раз, даже без объявления западных санкций, просто разрывом экономических связей с Украиной, в том числе транзита. Россия старалась выиграть каждый день и час. До чего вам хохлизм мозги забил, дальше своего носа ничего не видите, все у вас по мновению волшебной палочки. С себя спросите, как вы в русском Харькове воспитали нациков которые сожгли людей в Одессе и тех юных одесситок, которые им бутылки зажигательной смесью наполняли, или карателей из Русского Днепропетровска.
Забудьте, никто вам ничего предлагать не будет, Украина не юная красавица на выданье, а проср@вшая все и повалявщаяся под всеми старая старая беззубая проститутка с язвами фашизма на теле. И это выбор ее народа. Если народ за 20 лет западной пропаганды ухитрился забыть все то, что Россия сделала для него за 300 лет, то виноваты не американцы и не русские, а сам недалекий народ недалекой страны. А таким нет места в истории.
Ну и теперь мы все видим за счет кого шло это развитие и к чему привели затраченные Россией, отдававшей Украине лучший кусок усилия. И нафига России на те же грабли? Только колония.
Как говориться если жена ушла к другому, неизвестно еще кому повезло. С 17 века Украина развивалась и жирела за счет огромного вложения российских ресурсов, в том числе организационных. З00 лет Россия жила с этим паразитом на шее (паразит не ругательство, а медицинский факт, подтвержденный тем, что без России Украина существовать не смогла), теперь можно попробовать пожить без паразита.
По-моему, Россия, таки, очень похорошела без Украины. :)
Как бы это сказать? У меня большие сомнения в том, что вы умеете пользоваться мозгом. Посчитаны.
Значит возразить вам нечего. ))
Может поделитесь опытом как вы использовали свой мозг для превращения своей страны в помойку? Или у вас мозга хватает только на список претензий к соседней стране.
Я, по крайней мере, в аналогичной ситуации сама решала свои проблемы, а вы, такой "мозговитый" побираетесь. Может, это не мозги, а водянка?
Хотел сказать грубо, но воздержусь пока. Вы - невежда. Больше не беритесь говорить о предмете, о котором не имеете ни малейшего представления.
Ну вы же говорите о мозгах. ))
Я возразила предметно по пунктам статьи свое видение ситуации - могли бы как-то по другому, без такого явного хамства выразить свое несогласие с моим мнением.
Тем более, взгляд со стороны часто бывает более объективным, чем у того кто погружен в травмирующую ситуацию с головой. Тем более, на б/У не обязательно жить, хватает укрородственников и поездок к ним.
Статья, просто квинтэссенция хохлятского менталитета - животный эгоцентриз, нет ни малейшей попытки понять проблемы, позицию и интересы России. И вы хотите чтобы русские приняли вас за своих? Смешно.
Процесс осознания своей истинной цены у жителей Украины будет очень болезненным. Привыкайте, вы слишком долго игнорировали реальность - теперь ее очередь.
А я для вас только один из "фрагментов" зеркала. И таких "фрагментов" в России большинство населения, вместо того чтобы честно на себя взглянуть их глазами и сделать выводы, вы принялись нас считать и довольно злобно пенять на зеркало....
Это вам не поможет исправить ситуацию.
Вы не русская.
Вам-то откуда знать,?у вас-то ментальность типичного хохла. Или все кто с вами не согласен=не русские? Вы нас даже считаете.
Тогда, наеврное, заметили, что мое мнение совпадает с мнением жителей России гораздо больше чем ваше.;)
Вы не русская. Только нерусские считают, что есть украинцы, как отдельный народ. Тглько нерусские считают, что Украина - это не русские земли.
Ваше мнение совпадает с мнением украинствующих на Афтершоке.
;А в чем, тогда, по-вашему русская позиция? И какой у вас критерий русскости позиции?
Первый.
Немного не соглашусь. Украина не нужна уже России, даже как колония или сельхозпровинция. Нет там теперь ничего такого, чего бы не было в России и было последней жизненного необходимо. Отношения с 404 строятся аналогично отношениям трибалтикой: "нам от вас ничего не надо".
Некоторые украинцы мечтают лечь под очередного гетмана (президента, царя). Они так со средних веков живут. Причем все равно какого, лучше американского, но, как видно и к "темнейшему" некоторые взывают. Но это ИХ мечта, оторванная от желания самого гетмана.
Автор мелко копает. Начать надо с предыстории, с самого создания руками австро-венгерской администрации антирусского проекта "Украина".
Кто был автором и идеологом? Видимо, те силы, которые хотели ослабить и расчленить Россию.
Создание на обломках России трёх "братских славянских республик" продолжило ту же линию. Почему большевики продолжили раскол России - вопрос открытый. Сработало ли влияние "мировой закулисы" либо их собственные большевистские убеждения в необходимости "разделять и властвовать", ведь России была уготована роль дровишек в костре мировой революции - сегодня неважно. Важен результат.
Большевики сделали несколько попыток украинизации (коренизации), желая вытравить русское сознание в части русского народа.
Преуспели, особенно при брежневским руководстве. Быть русским стало стыдно. "Ленивый и вечно пьяный.." апофеозом стал известный украинский референдум 1 декабря и последующее подписание Беловежских соглашений.
Большевики распустили страну. Сдались на милость идеологического врага. Россия оказалась окружённой бывшими братьями и сёстрами, которые шустро начали фарцевать остатками совместной собственности, а также стали использовать своё пограничное положение, наживаясь на транзите.
Говорите - Россия недосмотрела, недодала, не дожала. Но Россия сама качалась на краешке пропасти! Вплоть до начала нового тысячелетия. Выжила, выдюжила. Теперь медленно восстанавливает своё влияние в мире.
Не в первый раз на Украине руина... божья мельница мелет небыстро...
Ошибся, извините.
Второй.
Либо обсуждалка заглохнет, либо со счета собьешься.
и это нормально- если мысль, что все произошедшее на Украине есть серьезнейший проигрыш современной России получит широкое распространение среди географических россиян, шансы тех, кто работает над сохранением и усилением государства Россия существенно упадут.
так что воленс-не-воленс наша точка зрения достаточно антироссийская на данном этапе.
я с чисто научной целью
В город пришла война.
В город ложатся мины.
В городе разорвало водопровод,
и течет вода мутным потоком длинным,
и людская кровь, с ней смешиваясь, течет.
А Серега – не воин и не герой.
Серега обычный парень.
Просто делает свою работу, чинит водопровод.
Под обстрелом, под жарким и душным паром.
И вода, смешавшись с кровью, по улицам все течет.
И, конечно, одна из мин
становится для него последней.
И Серега встает, отряхиваясь от крови,
и идет, и сияние у него по следу,
и от осколка дырочка у брови.
И Серега приходит в рай – а куда еще?
Тень с земли силуэт у него чернит.
И говорит он: «Господи, у тебя тут течет,
кровавый дождь отсюда течет,
давай попробую починить»... (с)
Заглохнет.
Пишу комменты, потому что прожила на Украине в разные годы целых шесть лет. Довелось пожить и в Харькве, и в Припяти, и на Западной Украине. Для меня это не чужая земля. Хоть и с националистическими закидонами.
Для моих детей Украина - соседняя страна. Одна из.
Каким боком?
Именно так! Спасибо, arma, хорошо сказали...
Чеивёртый
И в 2014 и в 2015 обсуждали. Посмотрите архивы. Никогда Россия не заявляла, что подпишется и втянется в конфликт, что введет войска. Поможет, да, но не войсками, не людьми. Т.е. в вашей аллегории - советами.
Если я что-то пропустил, приведите хоть одну ссылку на официальный документ или заявление властей России, что они введут войска.
Все действия здравомыслящие украинцы должны сделать сами. Все - сами. Это их страна. Российские войска не будут пересекать границу, как бы "брату" не было трудно. Поймите же это наконец.
Дальнейшее развитие ситуации на Украине можно сравнить с гриппом. Им надо переболеть, чтобы в организме выработались антитела. И организм справился сам. И следующие поколения украинцев были невосприимчивы к заразе нацизма. Пока же болезнь идет и не думает угасать, подпитываемая с запада. А "антитела" пока малочисленны и разрозненны.
Третий
Вы сидите, и считаете противников помощи. Помощи, якобы братскому народу. Который из каждого утюга отказывается, от этой братскости.
А чего хотите именно вы? Как вы прогнозировали бы ситуацию помощи?
Войск не будет точно. Тогда что? Спецоперация ССО по ликвидации руководства Украины? Допустим. А дальше? А дальше кровавая вакханалия местечковой борьбы за власть. Махновщина в открытом и кровавом виде - вы точно хотите этого? Выживет в этой ситуации не сильнейший. Выживет наиболее кровавый маньяк, который будет лить кровь, как воду из ведра. И этот маньяк станет вашим руководителем. И в окружении у него будут не умные, а жестокие и кровавые, чуть менее кровавые.
Что скажете на это? Или Россия должна предложить вам своего человека? А он нужен вам, наш человек?
Тут или - или. Или Украина, в любом виде, который устраивает нынешних украинцев, или Россия, и забыть о украинстве, как кошмарном сне. Россия, с её законами, обязательствами и требованиями. Которые вам (украинцам, в широком смысле этого слова) точно не понравятся...
Ага, справится. Закончится это или войной с Россией или полным умиранием от гриппа.
Тут скорее аналогия не см болезнью, а с неправильным лечением. Шансы лишь на то, что сработает инстинкт самосохранения и это неправильное лечение вовремя прекратят.
Поскольку Россия наступать не планирует, то вы пишете о наступлении украинских ВСУ на Россию? Серьезно? На наступательную войну нужны деньги и ресурсы. Нужно современное вооружение, а не устаревшие джавелины. У 404 их просто нет. Нужны люди (пушечное мясо), готовые зачем-то лезть на чужую территорию и умереть там.
Поскольку со стороны России "лечение" пока не проводится от слова "совсем", то о его неправильности судить сложно. Вроде как и другие страны не стремятся лечить. Некоторые даже наоборот.
В России больного пока изолировали (больной даже забор себе сам построил, визы ввести хочет) и наблюдают. Умрет, значит такова воля Божья. Начнет выкарабкиваться сам, значит еще есть шанс. Тогда и помогать можно. Аккуратно, точечно. И нив коем случае не войсками. Россия может помочь зерном, мясом, салом и т.п. (подробнее см. состав гуманитарных конвоев в ДНР и в Сирию), чтобы люди с голоду не страдали.
А пока, например, что мешает самим трезвомыслящим украинцам воспитывать детей в правильном ключе, развернуть по тихому разъяснительную работу и агитацию, начать партизанское движение в конце концов? Гитлеровцев, вон, перепартизанили, а олигархов и бандеровцев не можете?
Очередная сиротская песТня "Ласкового мая".
Пятый
#ПутинВведиВойска
шестой
Страницы