Причина низкой рождаемости – «западные» ценности

Аватар пользователя Jeque

Снова и снова в различных диспутах возникает тема демографии, показатели которой, якобы, свидетельствуют об экономическом благосостоянии или, наоборот, упадке.

О чём они вообще? Уровень благосостояния граждан и уровень рождаемости вообще не коррелируют!

Самая низкая рождаемость преимущественно в странах Европы, где экономическая ситуация относительно благополучная. И наоборот, до последнего времени самая высокая рождаемость была в Индии, где массовая нищета.

Так что впору говорить об обратной зависимости – чем беднее, тем больше детей. Но не в этом дело.

Если мы посмотрим на демографическую карту России, то увидим, что самая худшая демографическая ситуация в Москве, Питере, Екатеринбурге и ещё нескольких крупных городах, преимущественно на западе страны. И наоборот, лучше всего с демографией в центральной и восточной части страны, и в глубинке.

С чем это связано? Я, как экономист, уже много лет занимаюсь вопросами демографии, и уверен, что «всё в голове».

Причина низкой рождаемости – «западные» ценности. Гедонизм, потребительство, гомосексуализм и прочие девиации, а самое главное – эгоизм.

Каждый суслик агроном, каждый офисный планктон, сцуко, уникальная и неповторимая личность.

Зачем вам дети? Вы же хотите пожить «для себя», купить себе новый айфон, модные шмоточки, посидеть в модном кафе и попить «крафтовое» пиво. Машинку, опять же, обновить. В турпоездку слетать, в театры и на концерты походить.

А дети – это альтруизм. Дети – это расходы, это труд и внимание, это огромное количество времени, потраченное не для себя. Это замедление карьеры, а хочется же «успешного успеха».

Экономика к демографии вообще не при чём. Сто лет назад однозначно жили хуже – не было горячей воды, электричество было только в проекте, не было ни памперсов, ни современных детских садов, ни нормального детского питания, ни многого другого. Роддомов с кучей аппаратуры тоже, кстати, не было.

В России только с 1900 по 1914 было семь голодных лет (зона рискового земледелия, а вы чего хотели?). Но у моего деда было семь братьев.

Потому что в понятийном аппарате у большинства даже не было таких терминов, как «эгоизм» или «потребительский образ жизни».

И дело даже не столько в традиционализме (хотя и в нём тоже), сколько в альтруизме или эгоизме.

Если вы самовлюблённый эгоист и нарцисс – вы вымираете. Если вы гей или трансгендер – вы вымираете. Если вы тусовщик и жертва моды – вы вымираете. Если вы чайлдфри – вы вымираете. И так далее.

И это общемировая тенденция. Уверен, если мы возьмём демографическую карту США, то увидим, что в тех штатах, где живут консерваторы – с рождаемостью всё в порядке, где преобладают либералы – там демографические ямы.

В девяностые у нас был провал по рождаемости не из-за ухудшения экономической ситуации, а из-за ценностного слома, когнитивной катастрофы.

Закон предельно простой: если в стране преобладают здоровые ценности – население растёт, если патологические – население падает.

В России, кстати, ситуация потихоньку выравнивается.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Правильный текст. Но с другой стороны, в природе ничего не бывает просто так. Если кто-то вымирает, значит так надо для эволюции.

Заголовок говорит сам за себя.

Комментарии

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 11 месяцев)

Вы занимаетесь демографией, подскажите :

1. Длительность обучения по городам и регионам, те сколько в среднем человек тратит лет на обучение.

2. Обеспеченность жильём по регионам.

3. Уровень стресса и неопределенности.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 12 месяцев)

Вы занимаетесь демографией, подскажите :

Это не мой текст.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 5 месяцев)

известных авторов можно указывать через двоеточие в заголовке

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(10 лет 4 месяца)

1. Если ты долго учился, значит у тебя большая зарплата и много детей? 

2. В сёлах полно свободного жилья, но все рвутся в большие города где невозможно иметь много детей.

3. Вы представляете себе уровень стресса у своих предков?

 

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 11 месяцев)

1. Если вы долго учились, то у Вас мало времени на детей и Вы желаете той-же жизни и судьбы своим детям, а следовательно их придётся поддерживать минимум до 23 лет, а максимум до 27 .

2. Согласен.

3. Большие знания -большие печали. Уровень стресса и неопределённости сейчас выше, так как раньше жизнь могла не меняться поколениями. Все было достаточно определено, кто куда и зачем. 

Аватар пользователя GraF64
GraF64(11 лет 2 месяца)

1. Да.

2. Нет. Давно рвутся п..сы и п.....тутки. ЛЮДИ остаются ЖИТЬ в селе. РАБОТАТЬ - кто-где, а ЖИТЬ в ДЕРЕВНЕ.

3. Да. ВОЙНА. Уровень стресса МОИХ предков - война!!! А твоих...???

Аватар пользователя Андрей Ставропольский

Чем проще человек тем меньше у него заморочек и стрессов соответственно. Все зависит как относится к той или иной стороне жизни. Сейчас для большинства городских жителей наличие сортира в огороде вгонит в жёсткий стресс. Я не говорю уже об электрификации и газификации и водоснабжении, вот где тяжкий труд если нет ни света ни газа ни воды.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, оранжизм) ***
Аватар пользователя flogic
flogic(9 лет 10 месяцев)

Сколько лично у Вас детей?

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(10 лет 10 месяцев)

а какие аргументы за рождение в семье ребенка ?

если молодежь даже о своем развитии не думает - куда детей-то плодить ?

ну ка - патриоты... расскажите, для чего современному 23-25 летнему молодому человеку и девушке рожать (да желательно парочку). из каких так сказать ценностей ? есть что предложить ?

1. ради Родины, страны, отечества - не канает

2. а кто тебе воды поднесет когда умирать будешь - мой дворецкий

3. продолжение рода - ради кого ? ради тех, кому по рождению передадутся больше власти (смотри на детишек нашей элитки) и на них будет потомство горбатиться ... так почему бы негров в страну не завести...

я, например в свои уже .... годы - счастлив что есть дети потому что это кайф и смысл жизни... но как это объяснить ?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 12 месяцев)

Объяснить это можно только тому, кто не вырос эгоистом. А остальным можно только рассказать, что с точки зрения эволюции они - генетический мусор. Не оставят после себя потомства, значит так и надо. Их гены будущим поколениям не нужны. Так задумано природой и Богом.

А ещё можно попробовать, к примеру, вот такие аргументы:

http://grisha-ovnyuk.livejournal.com/5274.html

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Автор во многом прав, но упустил одно очень существенное экономическое обстоятельство. В бедных странах многодетность являет молчаливой страховкой на старость. даже в растущем Китае (в сельских районах) пенсий нет. Если нет детей - поможет община, но она же и хранит мораль, поощряющую многодетность... Не зря во всех старых верованиях многодетность считается благом, божьим даром.

В богатых странах старость страхуется обществом, но появляется другая проблема, недостаток человеческой доброты, общения....

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя dmfs
dmfs(10 лет 1 месяц)

yesСогласен

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пока истину ищут посередине: двое детей - это и страховка и радость общения. Но для расширенного воспроизводства нужно больше.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(13 лет 5 месяцев)

Двое - совсем не страховка в нашем бесжалостном мире. Среди родственников и друзей моих родителей (поколение 1950х) полно пар, вырастивших двух детей и все равно обделённых общением/поддержкой/внуками. Самые распространённые причины: переезд детей в столицу/заграницу, наркомания (смерть или тюрьма), просто дурь в голове. Кстати, если дети однополые, то это тоже повышает риск негативных сценариев. 

Вообще ИМХО автор копнул неглубоко в обличении "западных ценностей", ибо в РСФСР рождаемость обвалилась ещё с 1960х гг, когда партия успешно боролась со стилягами, как буржуазными агентами влияния. Так что эгоизмом всё объяснить не получится, ведь советская система упирала на коллективизм и общее благо, а детей с каждым годом рождалось всё меньше.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. все так. Потому западные общества и деградируют....

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(9 лет 2 месяца)

Бог задумал, чтобы на планете остались только конго, хауса и малийцы с коэффициентом фертильности 7?

Аватар пользователя Veritas
Veritas(9 лет 10 месяцев)

Ну зачем вы так. Щас у него рылигиозный шаблон треснет и станет похож на...эмм..да!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 12 месяцев)

Богу на национальности плевать. Он завещал, чтобы люди плодились и размножались, а не долбились в очко и жили для себя любимых.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(9 лет 2 месяца)

Коэффициент фертильности не зависит от т.н. Бога. 

Аватар пользователя Yossarien
Yossarien(8 лет 7 месяцев)

Мегаполисы - это крематории для родовых линий (так было и в Средневековье): https://gorynych1.livejournal.com/172238.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидерство в бан-рейтинге, клон) ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 4 месяца)

Сами то чьих будете? Многодетный или из пистаполов-теоретиков? Обычно они на бгоневичках громче всех  вопят, сминая потные кепочки. 

Написал автору, отпишусь и здесь. 

Средняя ЗП в РФ равна 3 прожиточным минимумам. То есть один мужик может содержать 2 иждивенцев - жену и одного ребенка. Даже в теории. А на практике 

а)Средняя ЗП - показатель плохой. Нужно смотреть медианную, которая еще меньше. 

б)Жить на прож. минимум можно только в селе, занимаясь нат. хозяйством. В городах нужно 1,5-2 минимума как минимум :) 

Ну и напоследок несколько фактов от практика. 

Самара. Я работаю в ИТ и белая ЗП больше 2 СР. НДФЛ всегда возвращаем за счет процентов по ипотеке. 

Есть бабушка которая очень сильно помогает (вся работа по дому, готовка и слежение за детьми). 

Жена выходила на работу после декрета не позднее 3 месяцев после родов. Садики - государственные. 

Немного секций (1,5 т. в мес). Жить стало тяжело после рождения 1 ребенка. Доходы росли, но расходы всегда опережали. Ни разу не ездили в отпуск. Мебель дома вся старая. Еду покупаем в основном в семейном магните со скидками. Расходы и доходы учитываются. Из развлечений - примерно 3 тыр в месяц на пиво/пиццу. 

Средний бюджет семьи из 6 человек - 120 тыр. 

Аватар пользователя Елена Сметанникова

если молодежь даже о своем развитии не думает - куда детей-то плодить ?

Ну, во-первых, если посмотрите повнимательнее, то увидите, что часто плодятся, как кролики, как раз те, кто вообще ни о чем не думает :)

Конечно, было бы здОрово, если бы 3 детей были минимумом, а 4-5 - нормой. Мечта.

За себя скажу: мечтала минимум о троих, потом (в 90-е) муж запил (типа жизнь тяжелая стала), так что осталось только вздохнуть с облегчением, что успели лишь двоих завести. И представьте, двоих я подняла. Одна. И нормально подняла - у обоих высшее образование, все хорошо сложилось. (Это к тому, что современной семье из двух родителей только-только двоих поднять худо-бедно. :)) Но вот троих одна я бы не подняла.

Но тут еще кое-что: в природе рождаемость некоторых видов падает в благоприятных условиях (!) и повышается в не слишком благоприятных.

Так что с рождаемостью всё сложнее, чем на первый взгляд.

 

Аватар пользователя sabo
sabo(9 лет 5 месяцев)

"Но вот троих одна я бы не подняла."

Где двое - для третьего кусок найдётся. Подняла, бы, Леночка, и троих. И сейчас бы ещё одному радовалась счастливо. Уверен - Бог помогает, если у людей обмана нет.

 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(13 лет 5 месяцев)

Вот это выражение "поднять детей" и является ментальной ловушкой, удерживающей от многодетности. А кто вообще сказал, что родители обязаны оплатить отпрыскам высшее образование и обеспечить бетонометры? Напротив, при традиционном укладе принято, чтобы старшие дети рано начинали трудовую деятельность и помогали родителям.

Аватар пользователя MD
MD(9 лет 5 месяцев)

расскажите, для чего современному 23-25 летнему молодому человеку и девушке рожать

Очень просто. Те кто не считает нужным рожать - не рожает. Те, кто хочет - рожает и передает любовь к детям дальше. Такая вот эволюция. А если стоит вопрос "для чего?", ну так все только спасибо скажут, если жилплощадь освободишь.

Аватар пользователя Henry_F
Henry_F(11 лет 1 день)

Это не ответ на вопрос. Многие рожают в 28-30. И это не отменяет передачи любви к детям. 

Аватар пользователя GraF64
GraF64(11 лет 2 месяца)

по п.2... Работаешь для дворецкого ??? Или успеешь псё пропить и прое..ть?

Аватар пользователя Спящий медведь

1. Канает, если от этого пенсия будет и раньше и чуток побольше. Ну а ещё доплаты на иждевенцев (детей) в развитом мире гораздо поинтереснее российских будут. Так что есть куда расти.
 
2. Пугать нужно старостью грамотно. Проплачивать СМИ, школам и попам. 

3. Стыкуется с п.2. Только не пугать, а объяснять.

Аватар пользователя Strim
Strim(13 лет 2 недели)

Только частично верно.

"Западные ценности" больше сказываются на поиске пары. Т...ся есть с кем -жениться не на ком.

Но пары у которых есть двое детей, почему не заводят третьего? Типа гедонисты? Угу .прям щаззззз...Ху...сты.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 12 месяцев)

Но пары у которых есть двое детей, почему не заводят третьего?

Потому что это резко отрицательно сказывается на качестве жизни. Двоих семья из так называемого среднего класса ещё тянет, третьего уже нет. Да и рожают сейчас поздно. Третьего подчас просто не успевают.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 2 месяца)

Я от многих слышал другое мнение, что два ребенка обходятся вдвое дороже одного, а вот прибавка в расходах на третьего - намного меньше.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 12 месяцев)

Зависит от разницы в возрасте. Но, по-моему, чтобы иметь троих детей, рожать нужно начинать не позже 25 лет.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 11 месяцев)

И скидывать на бабушек опять же удобно:) Я в сорок родил парочку (никогда не тянуло) Зато я не буду видеть их старыми :)

Аватар пользователя Спящий медведь

Нужно объявить ряд регионов регионами демографического бедствия. И резко там увеличить выплаты в т.ч. и за рождение первенца до 25 лет. А если второй до 30-ти, то тоже поощрять. Такая политика отсечёт регионы с приличным темпом прироста населения (намёк понимаете?).

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(9 лет 2 месяца)

Увеличится внутренняя миграция из регионов с намёком. Оно Вам надо?

Аватар пользователя Спящий медведь

Я правильно понял, что сейчас им конечно мигрировать совсем неинтересно? Узнать бы, с чего бы это.

 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(9 лет 2 месяца)

Едут туда, где хорошо. Как думаете, в Норильске или в Охотске большая диаспора? 

Аватар пользователя Спящий медведь

Тогда нужно было в 99-ом году решать проблему иначе. Не гнаться за масштабом, так сказать. 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(11 лет 2 месяца)

28, 32, 38 - в этом возрасте завёл троих пацанов. немного напряжно будет с третьим, но надеюсь старшие его братья помогут.

Аватар пользователя qalien.c
qalien.c(10 лет 7 месяцев)

Это для младенчиков верно, всякие коляски, автокресла, частично одежки и прочие товары длительного пользования вполне можно передавать от старших или покупать бу в хорошем состоянии занедорого, ну и на многом из повседневных забот мамаши после первого ребенка больше не морочатся, наработав опыт.

А вот лет с 3 уже начинаются неслабые расходы, особенно если дети разнополые. Ну и потом разоряться на 3 комплекта школьной формы и пр., всякие платные кружки и секции. Если в семье машина, то нужно чтоб в нее те же три кресла влезли, а это нетривиальная задача для большинства авто, значит, и машину менять. Квартирный вопрос решать - двое детей в одной спальне еще ничего, а трое уже проблема. В общем, в современном обществе дети очень дорогое удовольствие. Либо надо жить по принципу 'что бог пошлет, на том и спасибо', либо иметь доходы, позволяющие о таких мелочах не задумываться.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(8 лет 10 месяцев)

Именно так (у меня трое, знаю по собственному опыту). И мне всегда очень забавно читать рассуждения теоретиков про то, сколько нужно иметь детей.

Аватар пользователя Аламар
Аламар(13 лет 9 месяцев)

qalien все правильно описал. У меня тоже 2е, и третьему уже никак - чисто по площади. И времени на 2х впритирку хватает - секции, врачи, контроль за учебой и т.д. Резервов уже нет, если вдруг заведется третий - время на него будет отбираться у первых двух. И это еще престарелые родственники пока более-менее держатся, если за ними ухаживать надо будет, пока дети не вырастут, это совсем катастрофа будет.

Аватар пользователя flogic
flogic(9 лет 10 месяцев)

И? А автомобиль это непременное условие?

Даже в Питере всякие секции это 1-2 тысячи в месяц.

Можно и 3 в спальне, можете сами на кухню.... (Если конечно не однокомнатная)

Дети всегда дорогое удовольствие. Надо понимать, что если вы родили детей, то теперь вы живете для них.

О том и написано в статье. 

Аватар пользователя Bohrmeister
Bohrmeister(10 лет 10 месяцев)

Вот хороший комментарий. Все по делу. Еще только добавить надо, что у нас еще и зима на всей территории бывает.

А в южных странах земля несколько раз в год родит, маленькие дети бегают голые питаются рисом и тем что само приползло и с ветки упало, все живут под соломенными крышами и к сексу в восточных религиях отношение не такое как к в христианстве. 

Да и к женщинам отношение другое.

Так что у нас причина низкой рождаемости не "западные ценности", а совсем другое.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

И "западные ценности" - тоже. Точнее - переселение в города, индустриализация, введение массовых пенсий, образование, аборты, скученность в проживании и т.д.

Аватар пользователя Bohrmeister
Bohrmeister(10 лет 10 месяцев)

По-моему, Вы перепутали теплое с мягким. Запишите тогда в "зап.ценности" еще электричество, центральное отопление и супермаркеты.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Телевидение, гаджеты, сфера развлечений в целом - и это туда же. И городской ритм жизни - тоже.

Аватар пользователя Bohrmeister
Bohrmeister(10 лет 10 месяцев)

Да-да!

"В деревню! В глушь! И чтобы всего этого никогда не видеть и не слышать, и не помнить, и, кого не любишь, в лицо не знать, и смотреть на звезды, и жить спокойно" © Гайдук

Еще вода в колодце и дыра в полу. Рожать в райцентр на попутках. )))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Нет. Просто надо принять это как факт, и пытаться, в рамках уже сложившегося уклада, то есть не отказываясь от образования и пенсий, что-то реальное предпринять. Кое-что уже делается, тот же материнский капитал, например. Можно посмотреть на пример Франции, какими методами и средствами там поднимают (ну или точнее не дают упасть) рождаемость

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 5 месяцев)

Вот примера Франции нам совсем не надо - их способ, это завоз населения из арабских стран.

Страницы