Многие на АШ аппелируют к охранительству утверждая что у нас не капиталистическое гос-во, а чуть ли не социализм, и что у нас в госсобственности 70% активов.
Но вот данные Росстата :
источник -http://chius.ru/prfs.pdf
Далее
При этом стремительными темпами самые доходные отрасли экономики переходят в иностранные руки:
Использованные источники:
Комментарии
Есть еще серия очерков камрада bazil на эту тему - вот, например:
Собственники добывающей промышленности России 2014-2016
построенная на основании изучения отчетности самих кампаний.
Да,тоже очень показательно
А здесь суммарное и краткое по отраслям резюме
пройди по ссылке и сверь с информацией, которую предлагаешь в своей статье с данными от 1 января 2011 года.
что там показательного?
Посмотрела Базиля, вы знаете кто владелец оффшоров? можете доказать, что не россияне? Возьмем угль - доля добычи АО «СУЭК» почти 30, записаны в иностранные, хотя владеют компанией россияне.
Если есть прибыль и платят налоги, не сидят на шее у страны, то и слава богу, рыпнутся - заберем
про госсобственность вопят либералы, положу вашу статью в закладки - буду тыкать
Оффшорные владельцы-пусть и родившиеся в России -это не россияне, а иностранцы по духу. Живут в Англиях, как Абрамович к примеру дети и жены тамже и дуща их там же, где их денежки
конкретно эти - живут здесь, а офшоры - это санкции/кредиты, как был шум про бабло банка Россия которое у виолончелиста.
иностранная юрисдикция дает рычаги влияния на владельца сл строны иностранных властей
ну и главное-это частные собственники под 90% активов в рф имеют, а не гос-во
Если анализировать по существу то, что предлагается нынешними коммунистами и национально-патриотическими силами, то национализация основных отраслей, в первую очередь связанных с природными ресурсами страны, - это самый левый их лозунг. Однако в рамках капитализма это означает поменять шило на мыло. В сталинские времена во главе госкорпорации в качестве управленца ставился сверху один человек, и назначалась (также сверху) зарплата в 3-4 раза больше средней по стране. При этом за дело он отвечал головой в прямом и переносном смысле слова. В буржуазном обществе во главе госкорпорации принято ставить так называемый совет директоров, который устанавливает доходы своим членам сам (каждому такую, которая в сотни раз превышает среднюю зарплату) и всё это почти при полном безразличии к задачам и целям руководства. Это не что иное, как коллективный капиталист, который, действительно, менее эффективен, чем частный собственник. В этом и состоит хитрый трюк буржуазных властей, которые доказывают таким образом, что государственная собственность менее эффективна, чем частная.
Общенародная собственность означает, что во главе предприятия ставится человек (выбирается коллективом) компетентный и обладающий личными качествами, которые необходимы коллективу, и назначается ему зарплата, примерно, как во времена Сталина. Если человек не желает или не может руководить на таких условиях, то он не назначается или снимается с этой должности. Свято место пусто не бывает))
Пот крайней мере, лишение частника капитала, не дает ему рычагов влияния, а читновники подчиняются иерархии и выборности в гос-ве хоть както .
Для частника общество -это ноль без палочки.
Как же не даст рычагов влияния? Если у топ менеджеров госкорпораций годовые доходы составляют сотни миллионов рублей, то чем они отличаются от капиталистических собственников? Точно также имеют все возможности через формальное и неформальное лоббирование влиять на политику и все решения государства. Это только официальные доходы, а сколько воруют на откатах никто не знает и не хочет знать.
Если государственный управленец сам назначает себе какую захочет зарплату, а при этом для основной части населения пенсия ниже уровня простого выживания, то такой управленец ничем не отличается от циничного частника. Поэтому это называется госкапитализм.
Манипуляция в том, что владельцы и менеджмент - разные вещи.
Менеджмент, если не справляется с задачами поставленными владельцем, можно поменять и уволить.
Всё дело в том, что менеджмент государственного управления с самого начала сросся с властями подобно партийной номенклатуре в СССР. Поэтому если даже кто-то провинился в чём-то, то перемещается исключительно с одного тёплого места на другое, как правило, по горизонтали. Более того, имея такие доходы, они уже давно купили свой бизнес напрямую или через родственников и подставных лиц. Страдают только те из них, кто украл не по чину или наступил на чью-то очень больную мозоль.
На Западе воровство из бюджета происходит ещё в больших масштабах, только капитализм у них уже престарелый и они научились это скрывать от глаз общественности и делать хорошую мину при плохой игре. Достаточно посмотреть на астрономическую сумму военных расходов в США и то, что реально из них в данное время следует. Они уже скоро потеряют своё военное могущество, так как сами у себя всё стырят. А обыкновенная по существу, но чудовищная по своим масштабам коррупция у них называется благовидным словом «лоббирование» интересов институтами общества и т.д.
Почему на Западе воровство из бюджета не получает огласки, как это имеет место в России, хотя косвенное проявление такого воровства налицо, что проявляется в государственных долгах (в США, например, двадцать триллионов долларов)? Страны "золотого миллиарда" имеют возможность "печатать" своих денег столько, сколько надо, а стоимостью "пустые" деньги наполняются за счёт эксплуатации остальных шести миллиардов. Механизмов для такого перераспределения много, но я отмечу основные два. Первый - извлечение прибавочной стоимости на периферии, то есть в чистом виде эксплуатация. Вторая - возможность мировой элиты управлять кросс-курсами валют на мировом финансовом рынке. Реальное соотношение курсов резервных валют к другим валютам, основанное на объективной оценке, значительно ниже. То есть они сами назначают, сколько будет стоить то, что поставляется из стран развивающегося мира и то, что поставляют миру сами.
Россия по вполне понятным причинам не имеет возможности вести себя, как страны "золотого миллиарда", поэтому воровство из бюджета представляет собой реальную опасность для суверенитета. Поэтому у нас время от времени происходят образцово показательные суды над отдельными казнокрадами. Однако порок нельзя взять на испуг, его надо искоренять. Тут-то и звучит знаменитая фраза "С кем, Государь, останешься!?".
Тем более -еще более показывает опасность перехода больших активов в частные руки
Фёдор, когда же вы спуститесь на землю грешную? У буржуазной так называемой элиты, в которую входит не только частный бизнес, но и всё чиновничество, вся страна находится в частных руках. Для того чтобы критиковать капитализм, вам, как и Чапаеву в своё время, надо изрядно подучиться.
вы с кем спорите то? Я не возражал против этого
Запрещакете критиковать капитализм?
Предлагаете хвалить?
Национализация в условиях капитализма ничуть не приближает общество к построению социализма, а это является самым левым лозунгом псевдосоциалистов и псевдопатриотов, что уводит от реальной борьбы за него.
Так уж и ничуть не приближает
По крайней мере частников с больщой властью нет
это не лозунг а оценка положения
зачем передергивать (мягко говоря, очень мягко) по-мышинному ? Говорилось не о 70% госсобственности. А о 70% генерируемого ВВП компаниями, контролируемыми государством.
Сами же в соответствующих темах писали, что в госсобственности совсем немного и как .то получается, что это немногое генерит большую часть ?
Есть даже возмущающиеся:
http://svpressa.ru/economy/article/157621/
А что такое контролируемым? Если процент государства 25% но это самый крупный пакет-это что, считается за госсобственность? :(
это не считается гособственностью, не валяйте дурака. Это считается собственностью, контролируемой государством. То же самое, если контролируется не государством ( в любой точке мира), а, скажем, Рокфеллером и Ко.
Степень контроля-при 20% сомнительна и временна. И куда прибыли то -не нужны уже? Зачем иностранцы вкладываются-не чтобы заграбастать прибыли?
Нам прибыли не нужны, нет, так получается
Лучше за пару проц в год на долгий срок в американские долги вложимся
А Св пресса-там часто прозападные статьи публикуют далекие от истины.
уж куда лучше, чем у партократов. Когда интерес - то, что движет людьми, от алчных хищников до "Данко", пинками, строем гонящих людей в трудовой лагерь "счастья", к экономике страны был почти полностью нивелирован. Никто не вышел защищать партократов контролирующих "общенародную собственность" на все 100%. Секта свидетелей коммунизма, к. Базилио, трепящихся о поле Чудес, изжила себя.
Бизнес всегда ищет прибыли. И Хаммеры, обласканные Лениным и те, кто концессии в 20-х от большевиков получил (включая одиозную Лену Голдфилдс - 1912, Ленский расстрел), кто строил СССР Днепрогэс и прочее. На идеализм не клюет.
Доллары больше не во что вкладывать за бугром, как в средство сбережения. А внутри - напечатаны на заработанное рубли. Нужно что-то купить за доллары - пожалуйста. Обмениваем назад и покупаем.
Вы сами тут - посланник мышей, распиханных в разные страны и течения, чтобы манипулировать, разжигать и сталкивать. Так что не надо изображать из себя объективных "народников". Вы только за себя.
С середины 50-х тихой сапой шли свёртывание социализма и реставрация капитализма. Начали с разгона системы МТС, затем отобрали под руку чиновников артели и кооперативы, затем полурыночные реформы Косыгина-Либермана... В общем к 80-м советская система была кадавром из полуразложившегося социализма и недосформировавшегося капитализма, наличие которого совершенно не признавалось и было незаконным по сути (в отличие от современного Китая к примеру). С мутнейшими перспективами для масс и соответствующей означенным выше целям морально-деловой атмосфере в обществе.
Именно этого мерзотного кадавра и не вышли защищать люди в 1991-м (тем более что к тому моменту добавилась зомбирующая и дезориентирующая пропаганда такого рода, что щас мы видим вна Украине).
А вовсе не советскую власть и социализм. Если б к примеру Перестройку попытались провести в 1959-м году, то 'прорабов Перестройки' развесили бы по фонарям. И они, принимавшие решение о реставрации капитализма, это понимали. Потому и проводили столь долгую и тщательную подготовку по деморализации и разложению общества. Потребовалось сорок лет!
Так что не выход людей на защиту социализма в 1991-м говорит не о недостатках социализма, а о том, что никакого социализма уже не было. Как не было ни понимания, что к чему, ни волевых рулевых, которые бы стремились к построению социализма. А без понимания и без организующей силы народ - это просто толпа...
социализм - это не МТС и подобное. Это осознание, принятие этой системы отношений, госустройства подавляющим числом населения и могущих материализовывать это понимание, контролируя происходящее в стране. Через Советы, через тысячи других организаций. Что не было создано. Мышей некому было остановить, после Сталина. Не создал, не успел он. В 1952-м был проект нового Устав зачитан на съезде. Читал, по иронии судьбы - Хрущев. Вот там были серьезные ограничения на зарывающихся коммунистов, можно почитать. Но и этого, скорее всего, было бы мало. Нужны рычаги в руках народа. Никто не должен бояться говорить. Народ должен взрослеть и сам выбирать себе путь, а не под страхом "как бы чего не вышло". Если надо - снимать хоть кого. Но разборки 53 и 64-го были только на верхних этажах компартии. Народ безмолвствовал. Это совсем, совсем не социализм.
Догмат компартии, их право на истину в последней инстанции, должен быть ограничен их "церковной оградкой". Как и с другими конфессиями. Иначе мы вместо абсолютной монархии царизма имеем ровно такую же абсолютную "монархию" компартии. Куда ринутся все искатели плюшек - других кормушек нет. Доберутся, самые беспринципные, рано или поздно (имея преимущество в подсиживании конкурентов, ввиду отсутствия моральн. ограничителей) до высших постов и эта полит-эк. монополия начнет гнить.
Директник- многа слов, не по теме, а факт, что частники имеют более 80% собственностив РФ-фактом и остается, а если прибыли для капиталиста-превыше всего. то он в гроб загонит работяг, что нередко и случаелось и будет иметь место.
зачем ему в гроб загонять ? На него призраки будут работать, что ли ? Хватит муть писать. Нормальный хозяин бизнеса заботится, чтобы его сотрудники могли качественно работать. Именно поэтому рабовладение, в свое время, сменилось на феодализм. Раб плохо работал.
И что предлагаешь сделать с этими 80% ?
Если прибыльно будет-загонит.
например во времена огораживания в Ангии или геноцида индейцев в США
Тэтчер говорила что с тчки зрения прибыльности, эффективнов РФ ок 15 млн населения остальные не нужны. Вот в нынешнем году отрицательный прирост населения в РФ
Нормальный капиталист будет сокращатьиздержки как только можно. Если он монополист в моонгородах и работяге деваться некуда -будет давит ь до последнего-ничего личного (и ничего гуманного,), только бизнес (бездушный и античеловечный априори)
так неприбыльно.
Огораживание - это ломка феодальной системы. Примерно то же, что у нас во время загона в колхозы и устранения тех, кто был против. Индейцы - вообще ни к селу ни к городу. Они не были рабочими и даже частью народа пришельцев.
Тэтчер говорила о чужой стране. И она - представительница государства, а не бизнесмен. Чем подобные "государственники" лучше частников ? И Гитлер, кстати, куда больше был государственником. Почитайте программу НСДАП. А уж каким государстенником был Троцкий, просто наслаждение было бы, если бы он, 3 раза тьфу, пришел к власти в стране. И вы аналогично.
Так я против монополизма, читайте лучше. Подобные городки передать государству.
Для капитала родины нет, главное-прибыли. У нас в стране законы пм=исали американцы, и эти законы остаются в действии.
Гитлер -таран для капитала Запада протитв СССР, для того ему все прощали и накачивали финансами и все позволяли.
Сейчас-монополизм правления власти капиталистов, кторых кстати никто не выбирал.
"Когда интерес - то, что движет людьми, от алчных хищников до "Данко", пинками, строем гонящих людей в трудовой лагерь "счастья", к экономике страны был почти полностью нивелирован" - опять самый эффективный рабский труд и самый эффективный строй рабство. Под пятой тирана и сатрапа. Молодец, уже одобрение от некоторых получил.
нигде я не писал, что это самые эффективные форматы труда. Ровно наоборот.
Указал крайние точки, а крайности, сотни раз писал - мне не по душе. Что за одну заглянешь - ад, что за другую.
Не писал напрямую, а что получилось? С кем лагеря ассоциируются у "прогрессивного человечества, с каким периодом это связывают такие, как ... ладно, не буду указывать пальцем. По факту как раз получилось выступление в духе Райкина-мужа.
они и мне не сильно нравятся, мягко говоря. Филиал ада. Это было продолжением того, что разбудили в октябре 17-го.
В феврале власть пала легко, почти бескровно и никто особо не возражал.
А вот в октябре это было изнасилование страны. Сталин многое исправил, но - не главное. Монопольный большевизм остался царствовать.
Надо полагать, что монопольный капитализм в исполнении РОССИЙСКИХ (ну своих же!) буржуев вас устраивает полностью.
вы теряете логическую нить:
Они у меня первыми указаны.
И вот мой комментарий здесь же:
https://aftershock.news/?q=comment/4336538#comment-4336538
По-моему, предельно ясная позиция.
Заврался Сейчас монополия капитала, социализма не видать вообще, -тебя это устраивает.
Его устраивает, это да.
Доказательств этим словам у вас нет, одни эмоции и "мнение" голословное
гражданская и была доказательством. Возмущенная страна пыталась скинуть иго.
Если бы возмущенная страна была, то скинула бы , тем более с помощбю интеревентов кторых был-австрийцев с немцами 260 тыс, на зап фронте, и прочих других-ок 800 тыс.
А так-наоборот, бывших угнетателей от лица белых-выпнули из страны.
Сейчас почему то не возмущатетсь монополией ЕР, ктороая в думе все что надо проводит, обеспечивая свой кворум, остальные партии помешать не могут.
А ведь тогда война на горизонте с Западом была и рактено ядерного наследства у нас не было.
Это когда все ключевые решения принимает назначенные правительством люди. Именно так и происходит по сути сегодня. К тому же определить собственника не так просто, есть такой феномен как скрытая национализация. Зарубежные инвесторы это российские инвестиции через офшорные территории вроде Кипра.
При таком раскладе реальными собственниками являются люди связанные с властью ,потому работает схема когда крупный бизнес выполняет "социальные обязательства", а все что свыше кладет себе в карман. Это и есть модель госкапитализма - по крайней мере до 2007 года. Однако с 2014 и здесь начались серьезные телодвижения ,в том числе и с выводом активов их офшоров.
Есть у вас более свежие нежели за 2011 год данные ?
Часто видим что эти люди на свой карман,С а не за гос-во радеют. Как и вся ваша ЕР -любители своего кармана
и прибыли львиная доля отдается акционерам пусть и не управляющим. Ну и их голоса могут стать и решающими, чем далее тем болле доля гос-ва палдает идут приватизации.
Да. Это и есть экономика. Однако мы говорим не о сути бизнеса ,а о роли государства - так вот государство это контролер. В этом суть. Если предприятие заплатило все налоги и выполнило все соцобязательства, то то что оно заработало сверх этого это и есть "приз". Какая разница кому он достанется, так же когда нет приза, а есть убытки. Важно чтобы предприятие выполняло свои базовые функции.
Нет разницы кто получит прибыль - Петя в администрации города или Вася на счета на Кипре. Важно что оба заплатят налоги и зарплаты работникам. Вы можете создавать свой бизнес и трудиться по 16 часов в день и прибыль вы положите к себе в карман. Почему другим вы это запрещаете ? А государство регулирует это процесс и снимает своё.
есть см ссылку на Росстат, что я дал внизу текста статьи
информация интересная, поэтому у меня три уточняющих вопроса автору -
во-первых я не понял что именно означает "доля капитала" - если взят кредит в иностранном банке - это увеличение доли иностранного капитала или что?
во-вторых если речь про таки акции, то акции бывают очень разными - привилегированными , обычными, золотыми - с очень разной степенью влияния на управление
например основатель Гугла Брин - владеет огромным (сравнительно) пакетом акций гугла - но не имеет ни одной акции с правом голоса, реальным же контролем над Гуглом располагают инвестиционные фонды
в-третьих таки что вообще понимать под понятием "контроль" в данном контексте?
контроль тех же инвестиционных фондов выражается в способности формировать советы директоров корпораций
при этом при голосовании учитываются отнюдь не абсолютные значения долей акций, а лишь контрольный пакет/блокирующий (и это не 50% +1 акция) который может представлять например 100 акций на фоне еще 1000 акционеров на руках у каждого из которых есть всего по 1 акции
кроме того, конечно же есть взаимное проникновение этих фондов в структуры управления друг друга - причем на столько, что это уже по сути картель
тоже верно. Я рассматривал простейший случай, без привилегированных акций, картелей, закулисных сговоров, каких-то особенностей уставов компаний.
скорей всего стоимость акций конкретного владельца -гос-ва или частников
И что? управление текущее не самоцель и пренебрегать интересами большинства акционеров все равно не получится-уже были прецеденты и суды по защите миноритариев
ну и число прибылей -никуда не девается, ведь экономика и капиталы вкладываются не для управления-конечная цель -это получение прибылей а если у гос-ва 30 % то и денег получит треть , а не 70%
Бла-бла-бла... Умиляет, когда автор сам не знает, о чем он написал.
Ну и зачем Вы влезли на территорию Базиля? Или Вы его не читаете?
Страницы