Бывший лидер русского движения на Украине – о том, как США завозили в Киев броневики с долларами, и на что в это время тратились российские миллиарды
Вадим Колесниченко – украинский и российский политик, один из самых ярких представителей «русской партии» на Украине. До Майдана был депутатом Верховной рады трёх созывов, активно продвигал идею придания русскому языку статуса второго государственного. Сейчас живёт в России, возглавляет Международный совет организации российских соотечественников.
Вадим Колесниченко
***
– Вадим Васильевич, вы недавно сделали очень интересное заявление. Сказали, что не только США потратили на «перепрошивку» украинского общества пять миллиардов долларов. Россия – через льготные цены на нефть и газ – потратила вряд ли меньше. Но американские деньги реально работали. Формировали у населения Украины «западные ценности». Помогали оторвать Украину от России. А российские миллиарды, по вашим словам, были присвоены небольшой группой людей. Можете рассказать об этом подробнее?
– Конечно. Но мы начнём с первого: пять миллиардов долларов, которые потратили США, это то, что публично было видно и было известно по заявлениям самих американцев и отчётам через Федеральное казначейство. А сколько в Украине работало так называемых неправительственных организаций и сколько наличными деньгами через дипломатическую почту завозилось – об этом, к сожалению, история умалчивает. Но во время того же Майдана я лично был свидетелем, когда броневиками везли дипломатическую почту, которая принадлежала США и разгружали в партии «Батькивщина». И мгновенно к вечеру того же дня обменники переходили на круглосуточный режим работы. Потому что участникам Майдана раздали доллары, которые они меняли на гривны.
При этом американское участие было очень эффективно и очень продуктивно. Оно начиналось с того, что с момента распада Советского Союза, уже в первое десятилетие существования независимой Украины, американцы через свои фонды, в первую очередь это, конечно, Фонд Сороса и фонд «Відродження» (Возрождение), практически брали кураторство над всеми гуманитарными институтами. Проводили тренинги, выявляя тех, кто им нужен – в массовом, тотальном порядке. За копейки можно было собирать огромное число слушателей. Они как на манну небесную смотрели на американских проповедников, которые рассказывали им про свободу и демократию. Эти группы затачивались, естественно, на конкретику. Американцы выявляли наиболее талантливых и подготовленных слушателей. По сути, собрали будущую элиту, которая сегодня управляет Украиной.
Этапов было несколько. На первом этапе давали общее обучение, а потом проводили тесты, контрольные работы и определяли, кто стоит того, чтобы с ним дальше работать, а кто не стоит. Кто не понимал, чего хотят заказчики, тот отсеивался. В массовом порядке. «Гибкие» девушки и молодые ребята понимали, чего хочет заказчик. После этого тех, кто проявлял себя на ниве антисоветчины, на ниве проукраинских, профашистских настроений, вызывали на семинары, на мастер-классы. Они выезжали в США, в Европу. Особенно это касалось журналистов. Люди, которые делали «правильные» репортажи, писали «правильные» статьи – получали подарки и стажировки в известных теле-радиокомпаниях. И на сегодняшний день, если проанализировать, кто работает в медийном пространстве в Украине, это все, практически без исключения, кто прошёл стажировки, курсы, обучение, оболванивание именно на американские деньги.
Потом уже этим людям и не надо было платить. Они превратились в самозаводные, самозатачивающиеся игрушки. А тот, кто владеет информационным полем, владеет всем.
В это время более или менее грамотные ребята Юго-Востока Украины, которые имели понятные государственные взгляды на политику страны и на прошлое Советского Союза, прозябали в региональных теле-радиокомпаниях без перспективы и возможности куда-нибудь устроиться. Хотя бы потому, что для любого, даже открытого конкурса надо было показать документы, в которых указано, где человек учился, где стажировался. Понятно, на чьей стороне тут было преимущество. А плюс ещё и медийная подготовка, а плюс оборудование, которое предъявляют ребята, которых обучали американцы. Конечно, они находились вне конкуренции.
То же самое касается и других гуманитариев. Молодые украинские историки, филологи, философы, все, кто работает с обществом, прошли такую стажировку в массовом порядке. И на сегодняшний день они уже бесплатно или за очень маленькие деньги промывают мозги всему украинскому населению.
Вы спросите, что в это время происходило со стороны России? Да ничего не происходило со стороны России.
– Хотя Россия должна была делать на Украине то же самое, что делали США. Только зеркально наоборот. «Расколдовывать» перспективную молодёжь от западной пропаганды. Проводить стажировки в Москве.
– Если адекватно работать, да. Но, вы понимаете, до двухтысячного года у России были огромные проблемы… И сейчас ещё она кашляет из-за всех этих деяний. Она сама получила огромное число агентов влияния, прошедших такую же школу, как и украинские. Эти люди не стесняются говорить: да, мы получаем деньги из-за границы. Они активно ведут свою подрывную деятельность. И Болотная, и белоленточники, все они финансировались через «некоммерческие организации» с иностранным участием. Поэтому в России надо принимать более жёсткие меры к организациям политического толка, которые финансируются из-за границы. Такие меры, какие к ним принимают в тех же США.
Вот я, например, полгода пытался зарегистрировать в Соединённых Штатах общественную организацию по защите прав индейцев, которых изгнали со своих земель американские колонизаторы. Я не смог этого сделать. Более того. С двумя моими юристами, которым я платил деньги, были разговоры из Госдепа, и ребята даже деньги вернули. Сказали: упаси Господи, мы больше на эту тему не хотим говорить и даже заикаться.
– Какая хорошая история.
– То есть американцы умеют защищать свои политические интересы и свои устои. Им плевать на международное сообщество, им плевать на кого-то. Они чётко знают: своё преступное прошлое надо закрывать. Правозащитная деятельность должна вестись на территории других стран, у которых из-за этой деятельности должна болеть голова. Так почему мы глотаем все эти отравленные конфетки? Я в Украине, пользуясь статусом депутата Верховной рады, пытался воевать с некоторыми из этих НКО (некоммерческих организаций). Обратился в американское посольство: обнародуйте информацию о том, какие проекты вы поддерживаете и какое количество денег на них направляете. Я даже добился того, что один из киевских прокуроров вынес соответствующее предписание послу США. Но на второй день этого прокурора уволили с работы. Я не смог ему помочь. А меня вызывали к президенту и сказали, что посол США очень гневался. Мол, почему этот человек задаёт вопросы о правомочности посольства США финансировать общественные организации на территории Украины. Вот так работают эти ребята, американцы, на всей территории земного шара. И точно так они продолжают сегодня работать и в России. Это меня очень тревожит. Я жил в Украине, я видел, к чему это привело. Самое страшное – мы об этом предупреждали, мы об этом говорили, мы это показывали. Оно состоялось. Теперь работа таких же НКО продолжается на территории России. И на территории Центральной Азии. Мы видим, к чему это будет приводить.
– А что там с российскими миллиардами? Которые вроде бы тратились на Украину.
– Разговор об этом у меня был с покойным Виктором Степановичем Черномырдиным. Послом России в Украине. У нас с ним сложились достаточно добрые отношения. Он действительно любил Украину, старался что-то сделать, что-то изменить к лучшему в российско-украинских отношениях. И вот Черномырдин мне сказал: мы столько скидок даём для Украины на нефть и газ, что каждая украинская семья могла бы купить на эти деньги телевизор, холодильник и мотоцикл.
Я ему ответил: Виктор Степанович, в Украине никто не знает, что российский бюджет несёт на этом деле такие большие потери, и что эти деньги якобы должны привязать Украину к России. Не знает по одной простой причине. Для кого делаются скидки? Для компании, которая занимается транзитом и продажей углеводородов. Куда эти деньги деваются? Они достаются не украинскому народу, не русскому народу, а попадают в карманы тем людям, которые задействованы на льготных схемах и операциях. Каждый президент Украины принимал участие в коррупционной схеме по разворовыванию этих денег. Ну, назовём это не разворовыванием, а нецелевым использованием. И в результате никто не знал, что Россия идёт навстречу украинскому народу, укрепляет за счёт своего бюджета дружбу с ним… А люди, которым доставались эти деньги, и сегодня живы-здоровы. Как в Украине, так и в России.
– Но хоть какую-то гуманитарную работу Россия на Украине вела? Например – поддерживала ли там русских соотечественников?
– Что касается так называемой «работы с соотечественниками». Начиная с 2006 года я уже очень активно взаимодействовал с российскими коллегами, дипломатами, МИДом РФ и прочими институциями, которые как бы занимались соотечественниками. А на самом деле никакой работы в принципе не было. Не было ни плана, ни понимания, ни программы. И до сегодняшнего дня нет понимания: что такое соотечественники, с чем их едят и какая от них польза. В чём им нужна помощь.
И ещё вот эти глупые постоянные разговоры о том, какие огромные деньги тратятся на соотечественников… Что-то в бюджете действительно выделялось. Но основная масса денег не выходила даже за границы Садового кольца. Вот есть такой фонд «Русский мир». У меня с ним сложилось жестокое противостояние. Ну, просто идиотская была ситуация. Я чуть ли не матом орал и топал. Мы на Западной Украине пытались провести конкурс среди учителей русского языка. Как-то поощрить, материально поддержать этих учителей и детей, которые изучают русский язык. Смысл и значение русского языка для Западной Украины, я думаю, понятны, не буду это объяснять. Мы проводим массовый конкурс. Люди в это верят, люди на это идут. Мы пытаемся их какой-то копейкой поддержать. Профинансировать конкурс, показать заинтересованность России в этой части. Но в фонде «Русский мир» мне говорят: нет, это политическое мероприятие. Мы не можем его финансировать.
И вот такие глупые рассказы я слышал много раз. Много раз. Я не знаю, каким образом и что эти люди финансируют. Тем временем территория использования русского языка в ближнем зарубежье катастрофически уменьшается. Как шагреневая кожа. Отношение к России ухудшается на всём земном шаре. Мы теряем влияние. Я же не зря подробно рассказал, как работают американцы. Ну, вот как сопоставить эти вещи? Я на всевозможных конференциях, совещаниях, съездах об этом говорил. У нас в Питере был Всемирный съезд соотечественников. Так госпожа Вербицкая, сопредседатель международного фонда «Русский мир», очень обиделась на меня. Потому что я с трибуны, от имени делегации, как член Всемирного совета соотечественников сказал, что действия фонда «Русский мир» не несут никакой пользы соотечественникам во всём мире. Был скандал. В очередной раз я стал нерукопожатым. В очередной раз меня стали затирать, отодвигать. Лишь бы у меня не было трибуны на территории России, и я не мог рассказать о том, что происходит.
Есть ещё Фонд защиты прав соотечественников. Его создания лично я добивался на протяжении пяти лет и подбил на это дело все наши международные организации соотечественников. Наконец-то мы его создали. То есть Российская Федерация создала. Но что мы в итоге видим? Как правило, фонд занимается теми же вопросами, что и МИД. Подменяя его. На этом всё заканчивается. Финансирования сегодня нет, понимания, что нужно делать нет. Эти фонды на сегодняшний день работают как вещи в себе, на самих себя. Ну и раз в год, четвёртого ноября, проводят широкомасштабный съезд всех соотечественников с концертами, очередными словами, которые говорились пять, десять лет подряд в этих же залах об одном и том же. Без каких-либо подвижек.
На эти съезды деньги находятся. Но вот когда мы хотели отправить из Украины на обучение в Россию группу воспитателей русскоязычных детских садов, нам сообщили, что на дорогу для них денег нет: пусть едут за свой счёт. А дорога обойдётся в месячную зарплату воспитательницы. Конечно же, никто не поехал.
В отличие от россиян американская сторона в таких случаях всегда, без малейших колебаний, оплачивала переезды, приезды, выезды специалистов. Приезжали группы профессоров, преподавателей, которые на местах арендовали помещения. То есть для участников всех этих конкурсов, семинаров, совещаний, мастер-классов обучение никогда не стоило ни копейки. Американцы знали, какую цель перед собой ставили. Они воспитывали, они обучали, они затачивали людей антироссийски. Делали это превосходно. И сегодня продолжают делать.
– Вадим Васильевич, из того, что вы мне рассказали, прямо следует, что продвижением российских интересов в ближнем зарубежье занимаются либо идиоты, либо враги. Американцы грамотно теснят «русский мир» по всему фронту, а наши отвечают им всякой ерундой. Это создаёт не только гуманитарные проблемы, но и прямые геополитические и военные угрозы.
– Несомненно. Я с вами в этой части очень серьёзно соглашусь.
– Но ведь в России есть очень ответственные организации: ФСБ, Совет безопасности. Ими руководят матёрые государственники. Они хорошо знают о подрывной работе, какую американцы вели на Украине и о результатах этой работы. Знают, что такой же работой американцы занимаются в других постсоветских государствах: Казахстане, Таджикистане, Киргизии, Молдавии. Понимают, к чему она приведёт. Эти серьёзные люди не могли не докладывать президенту, что надо принимать контрмеры. Выстраивать навстречу американским попыткам оторвать очередного соседа от России, сделать его врагом – свою работу по сохранению дружелюбного к нам отношения.
– Наверно президенту действительно такие вещи докладывают. Потому что есть огромное количество людей, которые получают за это зарплату. Наверно они что-то делают… Но я на сегодняшний день работы, которая была бы направлена на консолидацию соотечественников, либо на их поддержку, либо на продвижение идей русского мира, не вижу в принципе. Кроме красивых слов о том, что «как бы надо бы» – ничего нет.
Комментарии
Очередные слезы что Россия их не перекупила, не заплатила, не убедила, сопельки им не вытерла.
Где ты, дурачок, видел "слезы"? По сути есть что возразить, кроме обвинений в том, что интервьюируемый желает "сесть на российский бюджет и питаться за счет российских пенсионеров"? Как госдеп вам методичку выдал - так за годы ничего не меняете, с его голоса так и поете. Продолжайте в том же духе - НАТО уже в паре минут подлета от Москвы, пока она сопли жует. А в интервью говорится о другом, в том ччисле о том, что деньги выделялись, но не туда или разворовывались. Результат на жирных лицах российских чинуш, загорающих сейчас в Майами и как итог - потерянной Малой Руси.
1. Выдайте мне наконец-то эту методичку, хоть ознакомлюсь
во-во, не туда, плач о том что надо было элитку подкупать, а не возиться с народохозяйственным комплксом 404
а что разворовывали, так это не секрет, воровали и у нас и у них, но почему-то мы поднялись, а 404 в глубокой дупе (а в этом по вашей мысли лпять виновата Россия)
Вот. Вот. Вот. Меня уже за.....ли нытики, мол, мало Россия в продвижение своих интересов вкладывала. Коли так - так лучше ну его нах,
Такие преференции в доступе к своему рынку, такая интеграция военки, Безвиз, свободный переток капиталов. Практически общее, без барьеров, медиаполе. Медиапродукция для России производилась на Украине. Российские тв, ради и газеты были доступны. Интернет - общий. Ещё и образование было единым сравнительно недавно, языковой барьер отсутствует. При таком раскладе - ну какая ещё к ....ям дополнительная агитация. У вас же, сцуко, несколько миллионов человек вахтовым методом тут работает. У вас тут родня, почитай, каждый второй-третий (включая меня).
Коли люди не понимают по-хорошему, считают подобное само собой разумеющимся - ну вот что ещё можно было придумать? Организовывать в России слёты учителей русского языка? Где из них готовили бы боевиков и провокаторов?
Не смейте оскорбляйть граждан Украины предположением, что они за свою судьбу должны отвечать сами, а не ждать как … э…. женщина с пониженной социальной ответственностью, кто ее дороже купит, перекупит и на содержание возьмет. Если человеку нужно платить за выбор между первородством и чечевичной похлебкой - то он не стоит даже той похлебки.
Постараюсь сказать в Ваш адрес хоть что-нибудь кроме матов...
Впрочем нафиг, если внимательно перечитаете текст НЕПРЕДВЗЯТО, то вполне сумеете и сами убедиться что либо несете пургу "по методичке", либо просто нихрена не понимаете.
Ну да, ну да, тупой я, один вы нам сейчас все объясните.
Читайте текст и сопоставляйте с Вашей суммой знаний за обговариваемый период.
и не тупой, а зашоренный.
Американцам надо сказать спасибо за то, что открыли русским глаза, сняли вековой морок наведенный гораздо более хитрым и изощренным Ватиканом.С 17-го века, с присоединения малоросских земель, выходцы из киево-могилянской академии (основанной иезуитами) захватили все ключевые посты в РПЦ, а настоящую русскую церковь, созвашую русскую государственность уничтожили и прокляли.
И триста лет впаривали, что Окраина и есть настоящая исконная Россия, а Киев мать городов русских. Если проверить родословную романовских элит, то две трети были выходцами из польско-литовских земель и Окраины и смотрели на Россиию и ее народ как на колонию с полуазиатами.
С Петра Первого и пошло в России два народа: чужая элита(малый народец) с официальной РПЦ и весь остальной народ с остатками старой церкви. И все это было так хитро замаскированно, ведь у истоков стояли иезуиты….
И тут вломились грубые прямолинейные янки - любители простых и быстрых решений и не стали особо церемониться, да еще ставку сделали на рагуль с их вековыми комплексами холопа мечтающего стать паном и иметь своих холопов. И наружу во всей красе полезло такое…. что, думаю оказалось сюрпризом для самих американцев. Русские тоже пережили шок, но хорошо отрезвяющий шок: лучше неприятная правда, чем сладкая ложь.
Русские считали себя и украинцев единным народом, а укры всегда считали себя отдельным народом, причем, лучшим, чем русские. насильно мил не будешь.
Тем более, последние четверть века раздельной жизни показали кто чего стоит.
Хватит жить иллюзиями братства - у украинцев родовая травма холопства привитая поляками и генетика тут ни при чем. Просто исторические особенности формирования национального менталитета.
В Польше было самое тяжелое крепостное право и барщина доходившая до 6 дней в неделю (в России не больше 3-х) поэтому каждый селянин стремился ценой любых унижений попасть в дворовые холопы или выбиться в надсмотрщики (прапорщики))), где жизнь полегче, но и унижений от польского гонора побольше. Вот и результат.
Я их не сужу, так сложилось, просто надо принять эту реальность как есть, если не удалось исправить их холопский менталитет за 300 лет, то это безнадежно, это их суть.
Украинцы все равно будут стремиться стать холопами при более богатом барине европейском или заокеанском все равно. Они не воспринимают равенства от слова совсем. Только отношение барин-холоп. Если не ведешь себя как барин по отношению к ним - значит ты холоп.
Это их выбор. Все русские заморочки с прорывами в неизведанное, строительством космодромов, коллайдеров и атомных ледоколов они воспринимают как блаж и насилие. Пусть живут так как считают нужным, насильно не осчастливишь.
То что жители б/У так тупо не понимают позорность своих претензий к русским, смеют попрекать, что русские их не перекупили вызывает особую брезгливость. Только абсолютный ментальный холоп может дойти до такого скотства, чтобы искренне считать, что братьев можно прикупить… свиней, да можно или петухов, а у человека предполагается наличие свободы воли и выбор продаваться или нет.
Браво.
Извините, даже не дочитал Ваш опус до конца, споткнулся о "родовую" травму украинцев и их врожденное холопство... Ну и глянул на адрессованное вам "браво" от восторженной барышни. Прикольно.
но на мучащий меня вопрос подобные рассуждения ответа не дают. Видите ли, волей судьбы я на Украине очень много крутился в кругах "украинцев в первом поколении", которым априори на генном уровне что-то там привить не могли (самые кондовые россияне, армяне, татары, прибалты... причем даже не из смешанных семей (это о генах)). Знали бы Вы какой подавляющий процент из них считает себя украинцами, не вещали бы БЛАГОглупости на потеху нетребовательной публике делая головокружительные исторические "изыскания", а думали бы, как можно перевернуть мозги людей за кратчайший период даже по меркам их биологической жизни. И можно ли этому что-либо противопоставить.
Вы просто не понимаете, что дело не в национальности, а в воспитанном в семье и поддержанном потом в обществе менталитете - привычном личном и общественном поведении, система приоритетов и ограничений и т.д. человека.
Люди воспитанные в русском менталитете очень сильно отличаются от людей воспитанных в украинском менталитете и понять разницу можно лишь пожив в той или иной стране, в том или ином обществе, в том или ином климате или местности.
То, что Вам кажется нормальным другим может показаться диким поведением - например желание жителей Украины получить деньги с любой страны я расцениваю, как проституцию, а многие жители Украины пишут, что это правильное поведение.
Холопство жителей Украины очень ярко выражено - это выражается в пресмыкании перед любым чиновником из ЕС и США и одновременным вооруженным навязыванием другим людям из своей страны своих целей и желаний с мечтой о рабах; как ярко выражена крайняя гордыня (не путайте с гордостью); крайняя самоуверенность (все вокруг дураки и просто обязаны делать то, что "я хочу"); абсолютная личная нескромность (например я читала в декабре 2013 года от дамы 40-ка лет из Украины, что по требованию Украины ЕС обязательно перепишет условия соглашения так, как надо Украине и это было смешно); хамство ( вспоминайте мифы о пьяных и ленивых русских); базарное поведение (как-то я не видела, чтобы в России простые люди снимали штаны и показывали голый зад "на людях" - не принято такое поведение в России); и т.д.
Даже Ваш упор в комментарии на национальность не присущ жителю России воспитанному в русской системе воспитания - мне все равно, кто живет и работает рядом по национальности и я оцениваю человека не по национальности, а по словам, решениям, поступкам и результатам решений и поступков.
Выезжайте из своей Украины и поживите ЗА пределами украинских "ценностей" и тогда многие видеоролики происходящего в Украине будете смотреть, как дикую трагикомедию.
Вот ведь одно и то же написали разными словами.( Не видела Ваш комментарий, начала свой писать и отвлеклась на домашние дела)
Но, думаю, человеку даже в голову не прийдет, что если люди смотрящие с разных углов зрения (из разных стран) так одинаково видят ситуацию на б/У, то это аргумент в пользу объективности оценки данной ситуации.
Я думаю, что наш с Вами собеседник все понимает, но ему просто невыгодно и страшно признавать свою и своих близких (граждан Украины) вину в происходящем и в закономерных последствиях.
Однажды в споре с "укропом" я залезла в Википедию и сделала выборку с перечнем наличия промышленных предприятий, АПК, АЭС и т.д - как же много всего было построено на территориях Украины за время СССР и, когда я весь этот перечень выложила "укропу" в споре у него случилась истерика.
Как мне кажется жители Украины слишком хорошо жили во время СССР, привыкли к тому, что русские "дадут" и слишком обнаглели по отношению к русским.
На этой наглости и привычке они в 90-2000-х просто тупо проели все, что получили при развале СССР.
А теперь взрослые жители Украины в возрасте от 35 и старше просто боятся признаться перед своими радикальными молодыми родственниками, что они проскакали экономическое будущее своих детей, внуков и правнуков.
И, как мне кажется, именно из страха перед своими детьми и внуками взрослые жители Украины предпочли во всех бедах Украины обвинить Россию и русских, а затем натравить своих детей и внуков на русских и Россию в надежде на то, что "война все спишет".
Интересное наблюдение, не слышала раньше и сама не дошла. То, что им и перед детьми стыдно за просранную страну. А ведь и правда....
Значит, можно работать с новыми поколениями причем вашим методом реальных фактов и таблиц, не зря это вызвало истерику. Молодые любят самоутверждаться сделав все наоборот предыдущему поколению. Хотя, хохлы все-таки специфическая нация и со стыдом у них тоже проблемы, не зря есть анекдот про предателя " Тю, Мыккола, ты что обиделся? Но дураком в глазах собственных детей?... да уж это по самому больному.
Не туда российская пропаганда смотрит.
Мне не перешлете свой труд? Буду очень благодарна. Хорошо бы, вообще, составить каталог всех ништяков полученных Окраиной от России начиная с отмены всех налогов с Малороссии Петром Первым, который получил ее в состоянии Руиныи восстановление и обустройство с самого начала шло за счет всех остальных народов России.
То, что они никогда не простят русским своего предательства я как-то всегда понимала, даже попы говорят, что человеку в грехе предательства покаяться тяжелее всего, иногда, легче удавиться самому и утащить на тот свет преданного тобой, чтобы только не видеть свое отражение в его глазах. Поэтому особо остервенело убивают русских Донбасса бывшие русские жители Новороссии( смотрим плпн выполнения мобилизации и количество "хирургических отходов" - "хероев которые не вмирають".
И с ними будет проблем гораздо больше, чем с теми же галичанами, которые русских в себе не предавали, они давно не русские в Терезене и Талергофе умерли последние русские Галиции. Ну сходили на майдан, пожгли пана, сходили на Донбасс пограбили сепаров, теперь можно съездить на зароботки к "клятым москалям" без всяких угрызений совести (тем кто 700 лет ходил в холопах совесть не положена, там такие не выживали)
При чем здесь в первом поколении или не в первом? Я же ясно написала, что речь не о генетике, а о ментальности. Знаете поговорку(отражающую вековую мудрость наблюдения как и все пословицы и поговорки): дурной пример заразителен. Вот и украинское холопство весьма заразительно как модель поведения позволяющая ни за что не отвечать, не напрягаться, предавать при первой возможности.
Украинство - это радикальное скотство и деградация: ехать с горки легче, чем подниматься в гору. Что вы находите удивительного, что часть населения приехавшего на Украину даже в первом поколении перенимает эту ментальность? Людям вообще свойственно подстраиваться под социальную среду - нормальный адаптационный механизм, чтобы выжить.
Не у всех есть внутренний стержень. У меня, например, среди многочисленной родни и друзей детства на б/У, только две тетки выросшие в России сохранили адекватность.
Я не считаю русских и украинцев одним народом. Хотя бы на том основании, что они в течение 1000 лет очень по разному выходят из кризисов. Русские сами выходят из смут, а жители северного причерноморья каждый раз устраивают на своей территории Руину и Дикое Поле, а к государственности не способны от слова совсем.
У Киева с самого начала не сложилось с князьями и им в конце концов пришлось покинуть Киев еще до нашествия Батыя, он уже пришел в разоренный город в котором осталось 200 дворов и окрестности обезлюдели. После Богдана Хмельницкого, предоставленные сами себе окраинцы опять быстренько устроили Руину. В гражданскую там тоже гуляло сплошное Дикое Поле, пока Красная Армия не пришла. И сейчас все туда же катиться. Вы же не будете отрицать данную историческую закономерность? )))
Почему у жителей северного причерноморья возник такой своеобразный менталитет подробно разбирает блогер оохоо в серии философских эссе. Очень созвучно тому, что мне довелось наблюдать на 404.
И вы не русский если считаете нормальным требовать помощь от Россию, которую жители окраины предали в трудную минуту проголосовав на референдуме 01.12.91. Да и все 90-е я как-то не слышала сочувствия к российским проблемам, я уж не говорю про помощь, только насмешки и злорадство.
Почему Россия должна каждый раз вправлять вам мозги? может ей не стоит все время стоять на пути паровоза Истории и напрягаясь и тратя последние ресурсы сохранять под боком у себя народ-паразит, готовый все время предать? В конце концов: Русские никогда так хорошо не жили как без украинцев. так пусть История идет своим естественным путем и отбирает жизнеспособные общества: нафиг этого укроуродца держать на искусственных системах жизнеобеспечения? Это супротив природы.
Идеологи стоявшие у истоков украинства (Донцов, например) прямо заявляли, что пока существует Россия Украине не состоятся. ( я, правда ,всегда понимала, что все с точностью до наоборот: Украина дышит и живет по милости России.
Зато, теперь понятно кто заблуждался )) Вы сами позволили превратить себя в зомби, и это состояние в головах длиться уже очень давно, а не только последние 3 года, на исправление нужны огромные организационные/человеческие ресурсы, которых у России попросту нет.
Поэтому, варитесь в собственной каше, такими темпами в обозримы исторический период вас останется меньше чем в прибалтике и тогда вас кто-нибудь, возможно, подберет. Или территорию заселят более адекватные народы и Россия выстроит с ними нормальные отношения. Вы так долго и упорно добивались чтобы России стало не выгодно само ваше существование, что, похоже преуспели на этом пути. Вон, Михалков вам обещал "русское молчание", а Михалков - особа приближенная к власти )))
Попробуйте хоть раз решить свои проблемы сами.
Хорошо написано, с чем то можно не согласиться(но это частности), а вот в главном я бы уточнил так: не ".. украинское холопство весьма заразительно как модель поведения...", а имунная система социума(от семьи - пример привел Н.В.Гоголь - "я тебя породил ....", до населения сей территории в целом) весьма слаба, вроде(?) как аналог СПИДА, но только на ментальном уровне. С уважением и прочая....
Ну разве что, кмк, не с Петра, а чуть раньше.
Да и все остальное тоже верно сказано.
Вы правы, слушала вчера профессора Спицина, он говорит, что польско-литовская элита стала проникать на Русь особенно интенсивно еще при Иване третьем.
"Ватыминна!" (с). Скорее всего, именно при Иване третьем они себя первый раз явно показали, как пресловутая "ересь жидовствующих". При Петре, наверное, там уже все "схвачено" было. "Славный город Москов ими снова взят".
А существовать они начали, очевидно, еще до пятнадцатого века, если при Иване третьем уже развернуться смогли.
Вы действительно, текст прочтите, а то неудобно получается.
Если со слов самого Колесниченко хохлы пачками продаются пиндосам -
то на кого он жалуется? Вот нахрена нам такие "братья"? Пусть у пиндосов сосут и дальше - у нас титька одна, чтобы всех финансово поддерживать - будут сосать по очереди!
Просто очередь сосать у хохлов ещё не подошла - слишком сильна любовь у них к американскому доллару. Но финансовый поток постепенно иссякает - вот и пошли стоны, что мы их обделяем.
Кстати, с "Русским Миром" работают те, кто не ставит условий, а умников из нэзалежной посылают нахрен - уж больно много у них претензий к Российским властям. Но ситуацию в хохляндии довели до краха не "москали", а как раз сами хохлы - вот пусть теперь не ноют, а сами разгребают всё то, что наворотили по собственной жадности и инициативе в погоне за "европейскими ценностями" ....
Вы конечно яростный борец с укросмыслами, но если на секундочку вспомните, что паралельно Вы, возможно!, патриот России, то может соизволите обратить внимание на бездарно просранные ресурсы России и поискать виновных в этом среди своих соотечественников?
ох уж эти географические россияне...
Ресурсы России может быть и просраны бездарно, но если ваши соотечественники не ценят и не понимают что давала им Россия, то никакие деньги впрок не пойдут. Опять это нытье что Россия что-то не сделала, денег еще больше не дала, там не объяснила ... сплошные хотелки.
Давайте спросим, а что сделала украина? Или только требовала чтобы ей дали то и это?
Полно-те! Вы действительно читали текст, или шпарите по каким-то своим "представлялкам"?
по секрету- в первоисточнике есть ответ и на этот Ваш пассаж...
Вы, конечно, извините, но вся текущая ситуация, вна Окраине - прививка особонепоседливым тут. Наглядно видно, что бывает от резких телодвижений: значительно падает уровень жизни. Кто-то готовит Хартленд к увеличению населения. Чем будет хуже у вас, тем будет спокойнее у нас. Вопросы к спонсорам и кастррюльчатым.
Абсолютно согласен. Но сомневаюсь, что ради этой прививки то-же россотрудничество транжирило российские бюджетные деньги на что угодно, но только не на сотрудничество, а уж тем более не на сохранение влияния России на умы украинцев.
Мне кажется, что взаимные претензии и обвинения совершено ни о чем. Потому что что стороны нападают/обороняются так, как если бы Россия в 90-е прекрасные годы была хотя бы такой, как сейчас. Т.е. с подкожным жирком и некоторым порядком в элитах. А в 90-е Россия сама еле дышала, и просто удивительно, что в ущерб себе гнала газ пописят . И это единственное, что могли сделать власти в то время. Респект Клоесниченко, что он хоть бы упоминает об этом. Но потом прет напролом - должны, должны....Какие к черту анти-амерские НКО и учеба журналистов в Москве? Да почитайте нашу прессу того времени - сплошные кружевные трусики. "а вот в цивилизованных странах...", "сотни мульенов" убиенных за просто так и вообще мрак, а не история..... Тут наши все журналюги по западам шлялись, Вы думаете, они могли провести правильную перековку ваших? Украина в 90 ела сытнее, чем Россия, во всяком случае я не слышала о т ом, что голодные украинские дети падают в обморок на уроках, а у нас бывало... Так как мы могли кого-то там агитировать?
Единственное отличие России от Украины - это наличие у нас прошитой в мозгах идеи государственности и многовековой практики. А на Украине - нет.
Разделяю. Вполне хронологично и обективно. Есть только одно НО. У меня стойкое ощущение, что ребята, ввязавшиеся со мной в спор на волне "заклеймим хохлизм" не отдают себе отчета, что невольно выводят из под удара именно ту часть российских элит, которая собственно и работает против России.
возьмите газ по пятьдесят. Именно на эти деньги и сформировалась антироссийская прослойка укроолигархов. Те, кто мутил эти схемы со стороны россии уже давно и слава богу!, ушли в политическое небытие или бизнес, но вкинутый ими мем "братская помощь народу Украины" жив до сих пор.
и в тексте у Колесниченко этот аспект тоже упоминается.
Олигархи всюду одинаковые . Особенно в 90-е. Другое дело, что у нас их построили и держат под присмотром ( причем с точки зрения значиткльной части населения - недостаточно), а на Украине они как существовали сами по себе, так и существуют. Нет на Украине силы, способной их прижать. Каждый украинский през - просто "первый среди равных", а возможно еще и неравных.
Только ослабь власть хватку в РФ - опять боевые олигархи поскачут рвать на куски то, что недорвали. Правда, в последнее время наши "западные партнеры" весьма доходчиво объясняют нашим олигархам, что их место на Западе - у параши, за что их можно только искренне поблагодарить.
Россия давала Украине газпопийсят вовсе не потому, что была добра к укроолигархам, а потому что нуждалась в украинской инфраструктуре. Ведь экономики Украины и России еще со времен Союза были связаны. Если б Россия уже в 90-х-начале 2000-х начала ставить Украине жесткие условия, то украинцам уже тогда проще было бы ассоциироваться с Европой, оставив Россию помирать с надорванной экономикой. Путинская Россия просто ждала момента, когда она сама встанет на ноги, чтобы начать разговаривать с Украиной с позиции сильного и навязывать выгодные для российской экономики цены на газ. Это ж очевидно:)))
Я то это понимаю, но понимают ли это Ваши земляки, кидающиеся в укрОсрачи при каждом удобном случае?
Действительно, но почему тогда укра вновь и вновь его клянчит подешевле?
Создается впечатление, что вы этого как раз не понимаете, если сетуете вместе с В. Колесниченко на то, что Россия вскормила укроолигархов, а не пророссийских укроактивистов. Ведь Россия точно так же вскормила антироссийских уже российских олигархов, ни хрена при этом не кормя пророссийских российских активистов.
Единственное, что с начала 2000-х могла делать Путинская Россия в свою пользу - и при этом втихаря, чтоб пиндосы не верещали раньше времени о её "имперских амбициях", - восстановить стратегическую триаду, чтобы обрести ту самую нынешнюю позицию сильного. Все остальные шли побоку - и не только пророссийские активисты в том числе в самой России, но даже армия, за которую Путинская Россия конкретно могла впрячься лишь после 080808. Именно для прикрытия этих возможностей всем и всяческим олигархам было позволено грабить наши недра, и наш газ - укроолигархам - в том числе.
То бишь, подытоживая, - русских патриотов, и в самой России тоже, Путинская Россия не кормила, не подкармливала и не воспитывала ничем и никак, кроме демонстрации собственных достижений. Патриотам этого достаточно, - понимаете, нет?
Да, это основное
Наши деньги, как хотим так и транжирим, вам-то какое дело? Вы до сих пор верите в бред, что успех переворота обеспечили эти 5 млрд баксов? Это деньги на пушмясо, это расходный материал. При желании тот же Ахметов мог выставить пушмяса не меньше. Но не выставил, потеряв в результате переворота как минимум половину своих активов. Успех переворота обеспечило то, что счета ваших политиков и олигархов на Западе. Поэтому их тупо шантажировали, поскольку американцы любому олигарху или политику могли легко обеспечить судьбу Лазаренко. И это ЕДИНСТВЕННАЯ причина. У России подобных возможностей не было в принципе. А ваши сказки про майдан как результат недостаточного финансирования поездок воспитательниц детсадов и ансамблей балалаечников рассказывайте в другом месте.
А ну-ка ради объективности припомните- как давно тема денег, детей и прочих нищяков "за бугром", но уже касательно российских властьпридержащих будоражила россиян?
так что Ваш довод описывает лишь часть проблемы.
Ну так Путин эту проблему видел еще до вашего майдана и принял профилактические меры. Поэтому майдан по украинскому сценарию нам не грозит.
Сценарии имеют свойство видоизменяться. Как раз для Вас кто-то выложил материал с анализом штатовских санкций (сори без ссылки - на бегу).
Херово живёте вы (хохлы), а ресурсы россияне просрали?
А промышленность - авиастроение, судостроение, ракетостроение, химию - тоже у вас россияне просрали? Так может причина не в России, а? Может вы сначала в зеркало посмотрите, а уже потом нам претензии предъявлять будете!
Если вы такие падкие на труселя и скачете на майданах, то россияне здесь бессильны. А ресурсы потрачены не зря - у вас будет со временем с чем сравнить - жизнь до и после дружбы с Россией и до вас скоро это дойдёт!
Кстати, любовь украинцев к россиянам не возможно купить за деньги! Любовь за деньги - это проституция, а я с проститутками жить не хочу, ищите себе другого клиента....
Прогресс! Вы почти удержались от личных нападок!
отвечаю- разберитесь с вопросом о каких ресурсах и на что выделенных идет речь. По крайней мере попробуйте перечитать обсуждаемый текст.
ну и раз Вы решили расширить обсуждаемую тему до уничтоженной украинской промышленности, то отвечу и на это- свои ГРАМОТНО использованные ресурсы представители западной цивилизации использовали как-раз и для того, чтобы ее уничтожить, ибо без кооперации с Россией она существовать просто не могла.
попытки России купировать этот процесс были резко пресечены в зародыше последним майданом.
поймите еще одну штуку- вызвать меня на хохлосрачь дело заведомо малореальное из-за устоявшейся жизненной позиции а вот обсудить объективные и субъективные причины выпадания Украины из зоны влияния России я зачастую не против. Но Ваша экспрессия отталкивает.
А зачем мне перечитывать текст, я всё понял верно. И про какие ресурсы в тексте говорится - вашим "пророссийским" политикам мы не платили - это и есть претензия данного депутата вашей Рады аж трёх созывов!
Кто ему мешал принимать законы в противодействие разрушения кооперации с российской экономикой? Американцы? А кто скакал на майдане - тупое стадо, которое вы сами и вырастили или "москали"? Так к кому претензии-то?
Если вы такие умные на российских интернет сайтах, то почему у себя в стране жидко обосрались и допустили к власти бандеровцев и теперь нам претензии предъявляете, что мы "вас проиграли"? Ты же вроде не дурачОк на побегушках, но ты показываешь сам себя тупым и с детским мышлением, если не видел к чему вы всей страной идёте и ничего не предпринимал.
"Американцы виноваты" - хорошая отмазка уйти от ответственности, которую вы все несёте и какую жизнь вы устроили своим детям в будущем! Вот и твои дети во всех ваших грехах будут обвинять нас - россиян! Ты уже начал обвинять нас и эта манера перекачует и к твоим детям - это замкнутый круг - винить не себя, а кого-то другого...
Твои обвинения кого угодно, но только не самих хохлов в произошедшем на Украине отталкивает ещё больше... Не кашлей и будь здоров, тебе ещё следующую зиму пережить надо.... хе-хе....
Это называется гляжу в книгу вижу фигу. Вам по полочкам разложили, что небыло на Украине пророссийских политиков, допущенных к рычагам управления, и не было благодаря отличной работе западных технологий, сумевших с успехом купировать тупые попытки россиян влиять на ситуацию через вливание бешенных средств через прокладку укроолигархов.
нихрена Вы не поняли, или наоборот, создаете информационный шум по выводу из под удара той части российского истеблишмента, который и провалил собственно политику вашего президента в отношении Украины. Вы антипутинец?
Когда в интервью российскому каналу ещё в конце 90 годов Кравчук на вопрос "зачем вы переписываете историю" ответил - "Мы хотим вырастить новую нацию украинцев!" стало понятно куда вас ведут! Но ты видимо ещё маленьким в это время был и не помнишь этого.
Потом Кучма (красный директор Южмаша кстати) написал "знаменитую" книженцию "Украина не Россия" - ты ещё видимо под себя ходил и тоже не помнишь этого.
А в это время в школах преподавали уже извращённую и переписанную историю про оккупантов и растили "юных бандеровцев" в промышленных масштабах, но и это ты не помнишь, потому что только научился ссать стоя и перестал под себя гадить.
И теперь ты нас (россиян) обвиняешь что мы ничего не делали и захотел чтобы российские власти вам башляли чтобы вы нас полюбили? Ты опоздал ровно на 20 лет (КАРЛ!) - у вас уже некого спасать, с 2004 года после оранжевой революции вам молодёжь показала как проводить третий тур президентских выборов - вопреки конституции!
Алё, всезнающий хохол! Ты не опоздал с претензиями к России случаем? Может оглянешься назад и вспомнишь как всё начиналось? Или мне тебе всю "новейшую историю" незалежной пересказать? Вы целенаправленно шли к такому итогу в отношениях (или вас как баранов вели - сам выбирай) с Россией - пришёл час расхлёбывать....
Но это у вас впереди - сейчас только цветочки, а ягодки будут горькими, сами вырастили - сами и ешьте, дети вас не простят и именно на вас весь гнев и выльется, заслужили...
П.С. .
Сам ты нихрена не понял! Скоро поймёшь, что ты живёшь на Украине, а не в России, когда сосед тебе начнёт бошку откручивать... А надо то было всего признать русский язык государственным и всего-то делов, именно с этого началась бы другая история незалежной хохляндии, но и это вы профукали самостоятельно ещё далёких 90 годах...
Да потому что мы, в отличие от американцев, в дела соседей нагло не лезли. Вы же сами на каждом шагу трубили о "незалежности", а на деле что? Как в старом "Ералаше" - чуть что, сразу "Бабушкааааа!", чтобы сопли подтерла 40-летнему мужику? И мы теперь оказывается еще виноваты, что уважали вашу независимость и не пропихивали внаглую "своих людей" во власть и силовые структуры? А то что вы оказались поголовно идиотами (включая даже олигархов, которые всегда считаются "интеллектуальной элитой") и сами своими действиями (и "бездействиями") угробили страну - кто ж виноват? В кого надо было России деньги вкладывать - в этих ваших "якобы пророссийских" добкиных, которые громко били себя в грудь, но слились при первом же шухере? Не на кого у вас там опереться, гнилье одно. И чем выше во власти, тем гнилее.
Вот именно, что мы, люди в России, (я русская из Омска) сами свои ресурсы в своей стране "просра..ли" = совершили ошибки и сами же разгребаем последствия своих ошибок.
Никто в России не обвиняет в бедах России, например!!!, жителей Украины и никто не учит свои детей, что во всех бедах России виноват, например!!!, жители Украины.
Вот в этом и разница между жителями России и жителями Украины.
Сударыня!
Обсуждаемый текст как раз и дает ответ на то, почему украинских детей учат во всем винить Россию. И почему вменяемые украинцы ничего противопоставить этому не могут.
кто-то учит ваших детей, кто-то с Луны прилетел, кто-то пришел и нагадил у Вас посреди гостиной - все кто-то за Вас делает.
Может пора начать самому предпринимать какие-либо действия на своем низовом уровне ? И так каждому - глядишь что-то изменится в Вашей стране.
Милая леди! Все, что в тексте сказано о работе американцев по переформатированию украинского общества- правда. И если Вы смеете мне кидать подобные упреки, то это значит только одно- автор абсолютно прав в своих сравнительных оценках работы натерритории Украины россиян и "запада".
или Вы из тех романтиков, которые считают что голос народа способен что-то созидать без организующих центров?
Вот такие романтики и разнесли нахрен Украину своей наивной верой и абсолютной управляемостью.
Страницы