Северная Корея: анализ военного потенциала

Аватар пользователя Болт

Вопрос о военном потенциале КНДР по известным причинам в этом году занимает одно из главных мест в мировой повестке. И к довольно стандартным темам, вроде «каковы все-таки ракетные и ядерные возможности Северной Кореи» добавилась более общая проблема – «а что вообще есть у Пхеньяна». Ведь снова начались разговоры (в США они возобновляются с интервалом в несколько лет) о силовом разоружении и даже смене режима. И для того чтобы понять, сколь реалистичен подобный сценарий, что и кому может грозить, если он воплотится в жизнь, – необходимо, хотя бы в общих чертах, понять, что представляет собой в военном смысле ситуация для противников Северной Кореи.

Вопросы военной безопасности рассматриваются как приоритетные во внешней и внутренней политике страны. Одна из ключевых задач режима — поддержание военного потенциала на уровне, способном удержать оппонентов от силовых действий, а в случае войны не стать для врагов «боксерской грушей».

В качестве противника рассматриваются как по отдельности, так и в коалиции, вооруженные силы США, Южной Кореи и Японии. В Пхеньяне достаточно реалистично оценивают свои наступательные и оборонительные возможности, поэтому военная сила считается в первую очередь средством заставить противника «заплатить слишком высокую цену» за победу, нежели победить в классическом смысле этого слова.

Практически лишенная возможности закупать современное вооружение и военную технику за рубежом (серьезный импорт прекратился еще четверть века назад), КНДР опирается на собственный ВПК. А учитывая возможности экономики страны в плане как материальных ресурсов, так и технологического капитала, сосредоточивает усилия в первую очередь на асимметричных решениях.

Северная Корея находится в ожидании большой войны с 1953 г., а на протяжении 1950–1953 гг. была зоной боевых действий. Это и все вышеперечисленное определяет подходы Пхеньяна к военному строительству и в наши дни, и на ближнюю перспективу.

Миф о силе

В медиа довольно популярен миф о том, что над Югом нависает огромная армия КНДР, численность которой в мирное время превышает миллион. И только американская армия в Южной Корее удерживает Пхеньян от вторжения. Без американцев, мол, эта лавина легко дошла бы до Пусана. При этом забывают, что к войне с 1953 г. готовились не только на Севере, и ДМЗ ныне совсем не аналог 38-й параллели образца 1950 года. Но дело не только в этом. В реальности, северокорейская армия (КНА) явно не насчитывает в мирное время миллиона штыков. Более реалистичные оценки колеблются в интервале 650–800 тыс. человек, включая ВВС и ВМС. Для сравнения — по официальным данным численность армии Республики Корея 630–650 тыс., однако тщательный пересчет указывает, что из-за особенностей публичного учета из общей «формулы» выпадают еще примерно 100 тыс. разного персонала. Итак, численность примерно равная.

Однако оборонный бюджет РК более чем в 33-35 раз превосходит военные расходы Пхеньяна. Не стоит забывать, что на Юге армия тоже призывная и располагает большим запасом резервистов. По населению Юг превосходит Север вдвое, значит и численность резервистов и разных парамилитарных формирований у него никак не меньше. А скорее всего и больше. Кстати, как раз демографическими обстоятельствами во многом объясняется и большее относительное число женщин в северокорейской армии и в смежных силовых структурах.

В случае войны Соединенные Штаты автоматически выступают на стороне Сеула, потому необходимо считать и возможности США, и их потенциальных союзников. Даже простое сложение военного потенциала Республики Корея, США и Японии делает соотношение сил для КНДР нереально плохим. А ведь мы не учитывали НАТО, Австралию и т. д.

Говорят также о якобы сокрушительно огромных ВВС и ВМС Северной Кореи. На деле Пхеньян не располагает самолетами дальнего радиолокационного обнаружения, которые имеются у США, Республики Корея и Японии. Во время войны 1999 г. против Югославии и 2003 г. против Ирака такие самолеты позволяли на расстоянии контролировать воздушное пространство этих стран со всеми вытекающими последствиями. Современные ракеты «воздух-воздух» в КНДР не импортировались уже лет 20. За это же время ВВС оппонентов провели не одну волну закупок. У КНДР не более 46 истребителей четвертого поколения МиГ-29 в лучшем случае конца 1980-х гг. (это самая оптимистичная оценка, большинство экспертов сходится на 36-40 машинах). Для сравнения, только у Южной Кореи истребителей четвертого поколения (в значительно более современной комплектации и с современным ракетным вооружением, а потому скорее поколения 4+) свыше 160! Еще пара сотен машин четвертого поколения есть у Японии. О том, сколько могут современных многоцелевых истребителей у американцев, не стоит и говорить. При этом у ВВС США есть F-22 и постепенно «набирающие форму» F-35 – машины пятого поколения. В то же время в ВВС КНДР все еще числятся такие раритеты, как МиГ-17. А cамый массовый истребитель – МиГ-21. Этот технологический разрыв сопоставим или даже больше, чем был у ВВС Ирака в 1991 г. или ВВС Югославии в 1999 году. При этом в справочниках до сих пор приводится неизменное с 1990-х гг. число старых самолетов Су-7, хотя на всех спутниковых снимках они стоят уже много лет на одном и том же месте! И летающими их никто не видел. Учитываются и все МиГ-19, хотя еще в 2014 г. значительная их часть была выведена из боевого состава по причинам физического старения. И большой парк транспортных Ан-2 считается полным составом – там цифры выглядят грозными, иллюстрируя «откуда исходит угроза миру».

Аналогично и с ВМС. У КНДР большой флот подлодок, но это единственное, что есть серьезного для войны «лоб в лоб». Бóльшая же часть ВМС – огромный флот разного рода катеров, причем многие без серьезного ракетного вооружения и без современных средств наблюдения и разведки. Это не значит, что военно-морские силы Северной Кореи не представляют для противника опасности. Представляют, но лишь в определенных прилегающих к берегам КНДР акваториях, где в начальный период большой войны или в локальных столкновениях северяне могут получить временное превосходство. Самые мощные из реально действующих надводных кораблей ВМС КНДР – корветы, а у флота Южной Кореи – эсминцы. При этом действующих эсминцев у Юга больше, чем действующих корветов у Севера. По основному корабельному составу ВМС Южной Кореи занимают 8-е место в мире, ВМС Японии – 4-е, ВМС США – первое место. КНДР по этому показателю в десятку не входит.

На бронетанковой технике северяне до сих пор в качестве систем ночного видения используют системы с ИК-прожекторами. К чему приводят попытки применять подобную технику против противника, имеющего современные системы ночного видения, можно увидеть на примере танкистов Ирака в 1991 и 2003 гг., или Украины в 2014–2015 годах.

Что все это значит практически? Коалиции противников КНДР гарантированно господство в воздухе и на море. Каких-либо радикальных преимуществ для наземного наступления у Пхеньяна не видно.

Миф о слабости

Однако важно не впасть в другую крайность. Дескать, все вооружения КНДР устарели, армия не подготовлена, и вообще «ракеты ржавые». И при необходимости Северную Корею с легкостью можно захватить стремительным вторжением по суше или по морю. Желающие реализовать такой шапкозакидательский план, столкнутся с двумя проблемами.

Географически север Корейского полуострова поистине уникален — сама природа создала здесь идеальные условия для противодействия противнику. Преимущественно горный рельеф, сложная пересеченная местность, позволяющая вести наступление лишь в долинных коридорах, имеющих множество поперечных водных преград. На побережье крайне мало мест, пригодных для высадки морского десанта (реально всего 4-5). Собственно, прибрежные районы сложны не то что для десантных операций, но просто для навигации. Во многих местах побережье целиком состоит из довольно крутых скал! Иногда ситуацию осложняет специфический режим приливов и отливов.

Некоторые времена года на севере не слишком хороши для широкого использования авиации и больших масс тяжелой техники. Во многих районах в сезон осадков дожди столь обильны, что практически ежегодно происходят мощные наводнения. В хронике Корейской войны можно увидеть и примеры того, как «гостеприимно» выглядят тамошние холодные осени и зимы.

Довольно своеобразные грунты с большим количеством валунов, а также многочисленные системы ирригации в долинах (в отдельные сезоны наполняемых водой) и прочие особенности местного рельефа влияют на спектральные характеристики и резко осложняют работу приборов наблюдения и разведки (в отличие от идеальных для этого пустынь Ирака).

Северная Корея хорошо помнит опыт войны 1950–1953 гг., поэтому потратила десятилетия, чтобы сделать эти местности практически крепостью.

Ключевые принципы, на которых эта крепость строится, следующие.

Во-первых, невероятная плотность обороны по всем угрожаемым направлениям. Довольно небольшую полосу вдоль ДМЗ (240 км) на глубину 15-20 км защищают не менее 200–250 тыс. солдат! Вблизи есть еще примерно 100-150 тысяч! То есть на крохотной территории сосредоточено 300–400 тыс. военнослужащих. При этом побережья прикрываются группировками, каждая из которых насчитывает более 100 тыс. солдат. Все эти силы эшелонированы в глубину, прикрывают десантоопасные направления, имеют не одну линию обороны и выделенные мобильные резервы, которые могут быть переброшены на угрожаемые направления. Поэтому наступающие будут, по крайней мере первое время, вязнуть в порядках обороняющихся. При этом ни через ДМЗ, ни по берегу просто объехать противника (как это было в двух иракских войнах) нельзя — местность пересеченная.

Второй принцип строительства обороны – огромная огневая мощь артиллерии на единицу протяженности. Все направления высадки-наступления простреливаются большим количеством стволов. Точная численность артиллерии КНДР неизвестна, но большинство источников указывает, что только артиллерия береговой обороны и только на западном побережье имеет более 1000 стволов! Однако и вторые эшелоны, и резервы также располагают значительными силами артиллерии. Даже разные ополченческие формирования имеют собственные системы залпового огня и гаубицы (вплоть до 152-мм), пусть в основном буксируемые и морально устаревшие, но мест, не простреливаемых артиллерией, на территории страны нет!

На спутниковых снимках вдоль ДМЗ только в ближней полосе обнаружены позиции не менее чем для 500 (!) артиллерийских батарей. Т.е. минимум для 2000 артиллерийских стволов, хотя более взвешенные оценки говорят о 3000-3500 стволов. Чтобы подавить артиллерию требует очень много самолето-вылетов и долгая работа артиллерии.

Но настоящие проблемы создает третий столп оборонительной стратегии КНДР – инженерное оборудование театра военных действий. У северокорейцев еще с Корейской войны имеется успешный опыт позиционной обороны, где важная роль отводилась подземным сооружениям. Именно северокорейские военные инженеры помогали союзникам во Вьетнаме еще в 1954 г., а потом уже прямо консультировали армию Северного Вьетнама в использовании подземных сооружений в борьбе с технологически превосходящим противником. Есть данные, что для помощи в проектировании подземных сооружений организации «Хезболла» привлекались северокорейские специалисты. Так что в строительстве разнообразных бункеров толк они знают. И эти сооружения, непрерывно совершенствуясь, строятся там с начала 1960-х годов. Причем не только для укрытия личного состава и техники, а именно с целью обеспечения всех вооруженных сил и военной промышленности необходимыми объемами подземных помещений, в т.ч. и в глубоком тылу.

Точные размер и параметры подземной инфраструктуры КНДР неизвестны. Но существующие данные указывают на то, что количество этих сооружений уже создает новое качество. Так, в начале 2000-х гг. в открытой печати указывалось, что, по оценкам иностранных специалистов, построено более 8 тыс. подземных бункеров, а также 527 км подземных туннелей. Есть оценки, дающие цифру в 12 тыс. бункеров. Глубина залегания многих укрытий для личного состава составляет 40-70 м, а командных центров — 300 м!

Все военные предприятия, танковые, ракетные и артиллерийские части, авиация, флот, наземный транспорт имеют не только основные защитные сооружения, но и запасные. При этом уже в 2000-е гг. помимо настоящих подземных сооружений, входов и выходов, стали возводиться в большом количестве и ложные, причем все это на местности, которая и так не способствует эффективной разведке. Т.е., большую часть времени сухопутные силы просто могут находиться под землей, вообще не появляясь в зоне действия разведки и оружия противника. При этом, по оценкам многих специалистов, существует даже возможность маневра по подземным коммуникациям, что фактически нивелирует преимущества врага с сильной авиацией. Чтобы вывести из строя оборонительные позиции такого рода, требуется расходовать больше боеприпасов (надо точно попасть в уязвимые места), и часто применять еще и специальные боеприпасы. Тысячи объектов вообще требуют только специальных тяжелых неядерных «убийц бункеров». Но чтобы они дали гарантированный результат, надо точно попасть в отдельные уязвимые элементы коммуникаций.

Такую систему одними только бомбежками и обстрелами не сломить, а значит даже со всем высокоточным оружием и многим другим надо будет методично «прогрызать» укрепрайоны один за другим. А также заниматься обезвреживанием многочисленных минных полей. Следует помнить и то, что особенности территории КНДР благоприятствуют эффективному применению ОМП против наступающих. Одним из главных способов нейтрализовать ядерное оружие противника является рассредоточение. Однако местности там создают идеальные условия для того, чтобы ядерными взрывами накрывать плотно сгрудившиеся силы противника. Возможно также использование ядерных устройств для подземных взрывов с тем, чтобы создать препятствия на пути противника. Воронка от ядерного взрыва имеет значительные размеры и крутые откосы. Движение машин по неплотному выброшенному и выпавшему грунту затруднено, а сам факт выпадения грунта из образовавшегося облака в радиусе нескольких сот метров оказывает значительное психологическое воздействие на личный состав. В большинстве случаев воронка быстро наполняется грунтовыми водами, что создает дополнительные трудности. На ее поверхности и на прилегающей местности имеют место очень высокие уровни радиации. Ядерные заряды также можно оставлять на территориях и стратегических объектах, захватываемых противником, например, в портовых сооружениях, и подрывать их, нанося противнику максимальные потери в живой силе.

Но что мешает просто разбомбить КНДР? Методичной воздушной кампанией эдак в пару тысяч вылетов в сутки день за днем и в конце концов взяв измором? Подогнать побольше самолетов на авиабазы, подтянув авианосцы и носители крылатых ракет – и дело в шляпе.

А ведь могут и ответить

Для сдерживания оппонентов у Пхеньяна есть то, что можно назвать средствами ответа и на короткой дистанции, и на длинной. На короткой дистанции ­– речь идет о высокой уязвимости Южной Кореи. Прежде всего многомиллионного Сеула, находящегося на расстоянии в 24-60 км от ДМЗ! Отделить себя безопасными полностью ненаселенными районами шириной 20-40 км невозможно. Огневые средства дальнобойной ствольной и реактивной артиллерии достают до северных окраин Сеула, при этом свободно обстреливая ряд населенных пунктов, а также передовые позиции южнокорейской армии. То, что эта артиллерийская группировка еще и встроена в систему подземных укрытий и коммуникаций и опирается на заранее подготовленную долговременную оборону, делает ситуацию весьма сложной.

При этом помимо обычных артиллерийских систем классических советских калибров, у КНА есть и несколько более мощные. Речь идет о САУ калибром 170-мм, и РСЗО калибром 240-мм и 300-мм. Последние имеют дальность довольно точной стрельбы аж на 200 километров. Еще у Северной Кореи есть тактические ракеты «Хвасон-1» и «Хвасон-3» («Луна» и «Луна-М»), которые, будучи оснащены даже просто химическими боеголовками, способны нанести серьезнейший урон. При этом северокорейские противокорабельные ракеты с берега достают и до одного из крупнейших портов Южной Кореи – Инчхона.

Поэтому Южная Корея находится в довольно неприятном положении. Чтобы нейтрализовать возможности КНДР по нанесению ответного неядерного удара, первый удар должен проводиться такими силами и средствами, сосредоточение которых от Пхеньяна скрыть невозможно. А если сделать ставку на внезапность в ущерб огневой мощи, есть слишком высокая вероятность неприемлемого ущерба в результате ответного удара. Однако северокорейцы, не исключают, что США могут пренебречь Южной Кореей, а значит, надо иметь козыри и на этот случай.

Ракетно-ядерный щит

Теоретически, американцы могут ударить палубными самолетами с авианосцев, дальнобойными крылатыми ракетами и авиацией с баз в Японии. В таком сценарии Южная Корея в заметных военных приготовлениях участия не принимает. Вот от такого сценария и предохраняют ракеты с ядерными зарядами. А если не предохранят, то в крайнем случае позволят хотя бы не оставить агрессора безнаказанным.

КНДР располагает развернутыми баллистическими ракетами средней дальности. Это «Хвасон-7» (чаще принято обозначение «Нодон») и «Хвасон-9» (чаще известны под индексом «SCUD-ER»). И та и другая достают и до городов Японии, и до американских авиабаз в Японии. В мае 2017 г. было объявлено о запуске в серийное производство ракеты средней дальности «Пуккыксон-2» – твердотопливной БР с более коротким временем предстартовой подготовки на гусеничном шасси повышенной проходимости и с усиленными возможностями преодоления ПРО.

В 2017 г. были также испытаны БР «Хвасон-12» и «Хвасон-14». О начале их серийного производства не сообщалось, но эти ракеты серьезно изменили досягаемость целей. Ракета «Хвасон-12» свободно достает до американских баз на острове Гуам, а «Хвасон-14» – до Аляски. И хотя пока в активе у этих ракет всего по одному успешному пуску, это означает теоретическую возможность ядерного удара по американской территории, а не только по базам в государствах-союзниках и по самим союзникам. Американцы могут попытаться выбить первым ударом с воздуха ракетные установки, дезорганизовать систему управления и т.д. и т.п. А ослабленный ответный удар отразить ПРО. В теории все гладко, а в реальности не настолько.

Во-первых, в КНДР методично работают над разными способами преодоления ПРО. Одним из теоретических способов нейтрализации или хотя бы снижения эффективности ПРО является стрельба по цели не одиночными ракетами, а группой ракет. Групповые запуски ракет «Хвасон-9» отрабатывались на учениях 2016 и 2017 гг., и успешно.

Другой способ преодоления ПРО – стрельба по «условно навесным» траекториям, когда ракета запускается на аномально малую дальность, но с очень большим апогеем. Это также снижает вероятность перехвата. Подобные пуски северяне проводят и во время учений, и во время испытаний ракет. Так, в Японии считают очень большой опасностью пуск ракет «Хвасон-10» и «Хвасон-12» именно по такой траектории. Развиваемые скорости и углы выхода к цели либо сильно снижают вероятность успешного перехвата, либо делают его невозможным.

Также новое поколение ракет получило головные части, уже оснащенные своими двигательными системами. Причем у ракеты «Пуккыксон-2» прямо заявлялась возможность выполнения маневров на среднем участке траектории – это также усложняет перехват. В мае испытана и некая новая система из семейства «Хвасон», напоминающая «Хвасон-6», но с аэродинамическими поверхностями. Это не только повышает точность, но и может быть использовано для создания системы маневрирования на конечном участке для преодоления соответствующих систем ПРО.

Во-вторых, принимаются меры повышения сохранности в случае охоты с воздуха. Так, в июле СМИ КНДР показали ряд материалов, на которых видно, что для пусковых установок БР есть специальные подземные укрытия, где можно прятаться от разведки и авиации противника. Также ведутся активные работы по сокращению времени подготовки ракет к старту. С одной стороны, развивается направление твердотопливных ракет с изначально более короткой предстартовой подготовкой. С другой, активно осваивается технология хранения и транспортировки к месту запуска части ракет заправленными. Это сильно сокращает время. Также проводится модернизация старых БР за счет оснащения некоторых подсистем современной электроникой для сокращения времени подготовки к запуску. Чем быстрее ракета готовится к старту, тем труднее ее атаковать в это время.

Другой проблемой является рост числа потенциальных стартовых площадок. Чем больше таких локаций, тем тяжелее контролировать их. Этому помогает создание новых гусеничных пусковых установок повышенной проходимости. Причем ракеты «Пуккыксон-2» перемещаются в транспортно-пусковом контейнере, что снижает требования к грунту для перевозки и запуска.

Важнейший инструмент повышения устойчивости ракетных сил – наращивание числа ПУ. КНДР не может закупать современные колесные шасси повышенной проходимости, подходящие для производства мобильных ПУ. Зато способна самостоятельно делать гусеничную технику или полуприцепы для гражданских седельных тягачей. За счет этих вариантов численность ПУ БР быстро растет. Выбить их еще на земле становится все труднее.

Предпринимаются и другие меры, чтобы не дать врагу избежать возмездия. ПВО КНДР много лет была эдаким музеем под открытым небом (самый массовый ЗРК – С-75). Однако в 2010-е гг. стало известно о проекте ЗРК «Молния-5». Это новый многоканальный ЗРК с дальностью стрельбы 100-150 километров. Автору во время визита в КНДР довелось кое-что узнать о его параметрах – и они довольно хороши. И сейчас комплекс в серийном производстве. Насколько это все сработает в реальных условиях – вопрос, но пока эти ЗРК не будут подавлены, охота за пусковыми установками баллистических ракет останется серьезно затруднена. По некоторым данным, на вооружении может быть уже до 10 дивизионов.

Еще одной проблемой для американцев потенциально является подавление систем управления. Дело в том, что в 2017 г. в Малайзии вскрылась деятельность якобы сингапурской коммерческой компании «Global Communications». Как оказалось, это была вывеска для северокорейского производителя и экспортера военной электроники. Изучение имеющихся материалов указывает на то, что создание больших военных АСУ для стратегического и оперативного звена в КНДР ведется, и на этом направлении достигнут ряд успехов еще в 2012 году. А значит, нарушение управления ракетными силами КНА может оказаться много сложнее.

Конечно, не стоит думать, у Соединенных Штатов совсем нет шансов на успешный обезоруживающий удар. Есть и неплохие. Однако шансы на то, что получится успешный обезоруживающий, а потому и точно безнаказанный удар, быстро тают. Текущая скорость ракетной программы Пхеньяна указывает на то, что эта опция исчезнет уже в ближайшие год-два. И тогда в случае неудачи под ударом окажутся уже американские города. А потому если США не рискнут в ближайшем будущем, альтернатив вменяемому разговору с Пхеньяном не останется.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

На месте пиндопартнёров, я бы не ставил на кон свой имидж гегемона - он может сильно потускнеть при атаке Северной Кореи. Особенно, если участие в заварушке примут Россия и Китай.

Комментарии

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(9 лет 3 недели)

Молодцы. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Кто такой Владимир Хрусталёв? Откуда этот сопливый мыш вылез?! "Эксперт", млять. НЛПшник херов.

Автору во время визита в КНДР довелось кое-что узнать о его параметрах – и они довольно хороши.

Держите меня семеро...

Реальные и волшебно-единорожные факты густо намешаны в кашу.  Вся статья рожалась ради последней фразы:

И тогда в случае неудачи под ударом окажутся уже американские города. А потому если США не рискнут в ближайшем будущем, альтернатив вменяемому разговору с Пхеньяном не останется.

Мыши гоу хоум!

P.S. Не ожидал, камрад, не ожидал...

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 7 месяцев)

Именно так, безумный винегрет. Как минимум в ракетной части - в паре мест автор откровенно наврал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

:-)

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 2 недели)

Лучших данных у меня о северокорейском оружии нет, увы. 

ПС: Кстати, официально Хрусталёв, вообще-то - эксперт. И зарплату за это получает. 😎

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Камрад, но это не данные. Это фантазии. Я не хотел обидеть, но тут видим фееричное в стиле Паши Фельгенгауэра или Храмчихина А.А., если бы они были кошерными американцами. :)

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 2 недели)

Дык, это жеж Северная Корея! Откуда точные данные могут быть в принципе! Хрусталёв хоть туда ездит периодически...

Ясен пень, упрёки справедливы, но на безрыбье и рак - рыба. Такщетаю. 😐

Аватар пользователя tsar
tsar(7 лет 4 месяца)

Если США начнут войну с Северной Кореей, то Японию и Южную Корею можно вычеркивать из списка стран, их больше не будет.

Плюс еще не понятно, какой химический или бактерологический сюрприз способны доставить на Западное побережье США подлодки Кима. Велик шанс, что хипстеры в СФ и ЛА будут бегать в панике, задыхаясь от газа или покрываясь гнойниками.

А уж про ядерное оружие я даже не вспоминаю. Свет и тепло США в СК принести не смогут, тут уж Россия и Китай не дадут. При необходимости просто собьют, да в придачу утопят ПЛ, которые этим будут баловаться. А вот СК вполне может накрыть теплом базу США Гуам. Европейские "союзнички" уже перечитали договор НАТО и сказали свое "Фи!".

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Японию - нет, только если напрямую впишется; ЮК - да.

Но никакой войны не будет, это все понты (причем с обеих сторон). Хотя, если говорить цинично, подобный конфликт был бы очень в интересах РФ.

Аватар пользователя tsar
tsar(7 лет 4 месяца)

подобный конфликт был бы очень в интересах РФ

Очень похоже что Россия и Китай подсовывают Американскому Глубинному государству пухляшку-симпотяжку Кима. Вроде "маленькой победоносной войны" smiley

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Не-не-не! Россия и Китай тут не при делах! Уже давно КНДР и США работают известный номер "борьба нанайских мальчиков".

Аватар пользователя tsar
tsar(7 лет 4 месяца)

А представьте, камрад, что неделю спустя от начала "демократических" бомбардировок США, СК займет всю ЮК, Китай потопит, какое-нибудь американское корыто (СЛУЧАЙНО заплывшее не туда), а Россия собьет 3-4 американских самолета (СЛУЧАЙНО залетевших не туда).

Начать войну с СК, а потом с Китаем и Россией? Вряд ли. А от таких репутационных поражений США не оправятся. Союзнички  будут открыто высмеивать, а экономические штаны начнут спадать smiley

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Узбагойтесь! Ничего не будет. Эта клоунада уже много лет идет. Есть простые факты, давайте пойдем от них:

1. США много лет поставляла и поставляет КНДР гуманитарку. (Хы! А мужики-то и не знают!)

2. В случае войны США получает ничем некомпенсируемый минус от потери единственной сухопутной базы рядом с КНР. Япония это не заменит.

3. Сами корейцы с обеих сторон не хотят войны друг с другом. Тут не надо особо верить пропаганде.

4. Корейские ракеты не угрожают США и угрожать в ближайшие лет 30 не смогут. Если смогут вообще, в чем существуют серьезные сомнения. В США, кстати, отлично об этом знают.

5. КНДР - "делянка" Китая. Без разрешения КНР нападение на нее невозможно. Я не говорю, что КНР сразу в ответ нанесет удар по США. Нет. Но ответ будет очень жестким, нехарактерным для Китая. И это в США тоже отлично понимают - именно поэтому, если отбросить пустую риторику, все реальные наезды на КНДР от США сводятся к "Китай! Уймите их наконец! Где жесткая реакция?!". Китай не может красиво выскочить из этой ловушки, и в том его беда. Более того, он бы и хотел, но он не может ни послать нах КНДР,  ни просто сдать ее.

6. Семейство Кимов давно играет с США в эту игру, в четыре руки. Ловят друг у друга шпионов, когда надо клеймят друг друга отродьями дьявола, КНДР вовремя запускает болванки на пару сотен километров... Что получается от этой игры? А много плюшек: под этим предлогом штаты нарастили ПВО/ПРО в Японии, в последние годы натащили огромное количество всего такого в ЮК, перебросили туда немного стратегической авиации, даже ПРО в ЕС под это дело замутили. США хорошо. Китай бесится, но Ким&Co игру продолжают. И за кого они играют?

Могу еще десяток пунктов накидать. Но смысл?

Аватар пользователя tsar
tsar(7 лет 4 месяца)

1. США много лет поставляла и поставляет КНДР гуманитарку. (Хы! А мужики-то и не знают!)

Когда поставляла, тогда и корейская ядерная программа не развивалась. А как прекратили так сразу пошли испытания.

 

2. В случае войны США получает ничем некомпенсируемый минус от потери единственной сухопутной базы рядом с КНР. Япония это не заменит.

Верно. А если США еще без Гуама оставить, то его влияние на этот регион упадет на порядок. Кому это выгодно? Как минимум, Китаю. Да и Россия, тоже будет за.

 

3. Сами корейцы с обеих сторон не хотят войны друг с другом. Тут не надо особо верить пропаганде.

Скажу больше - объединение промышленно-развитой ЮК с ядерной СК создает очень неудобного соперника, для США, Китая, России и прочих стран мира.

 

4. Корейские ракеты не угрожают США и угрожать в ближайшие лет 30 не смогут. Если смогут вообще, в чем существуют серьезные сомнения. В США, кстати, отлично об этом знают.

Про 30 лет это вы загнули, ракеты уже летают и довольно успешно. Попадут они в СФ, ЛА или невадскую пустыню это неважно. Важно, что бумкнуться на территорию США, а это репутационные потери гегемона.

Получится всего 2 страны в мире, которые бомбили ядерными бомбами - Япония и США. Рассказывай потом сказки всему миру, что у тебя супер-пупер армия.

 

5. КНДР - "делянка" Китая. Без разрешения КНР нападение на нее невозможно.

Не припомню, чтобы США у кого-то спрашивали разрешения на вторжение в последние годы. А американский адмирал недавно заявил, что они готовы стереть Китай в порошок ядерными бомбами.

 

6. Семейство Кимов давно играет с США в эту игру, в четыре руки.

Россия точно также играет с США и прочими странами. Это назывется дипломатия. А размещение ПРО ЮК затормозило как только Китай санкции ввел. Про THAAD в Японии ничего не слышал, только про Патриоты и СМ-3.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Ладно, я в этот спор влезать не хочу, хотя с некоторыми вашими аргументами и не согласен. Не вижу смысла. Свое мнение я изложил: никакой войны там не будет. А в остальном, поживем - увидим.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 7 месяцев)

В целом согласен с вами, но пункт 4 уберите.

КНДР ещё где-то лет 10 (оптимистично - 5, пессимистично - 15, крайне пессимистично - 20) и у них появятся первые полноценные МБР. А гипотетически (например если мы им подарим наш заряд-другой), то долететь до океанских баз или западного побережья смогут уже сейчас.

Другое дело, что надёжными они не станут никогда (физико-географические положения, им никак не испытать на дальность свои ракеты), но риск ответного удара создадут.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Не уберу. С чего бы? Нет ни одного испытания даже на дальность (не говорю про точность) даже РСД. Какая нафиг МБР? Это вам не айфон сделать.

(физико-географические положения, им никак не испытать на дальность свои ракеты)

Да, есть такое дело. Но уж для подтверждения дальности фигня-вопрос: вывозим на сухогрузе в Тихий океан и запускаем в штиль. Для РСД, кстати, подойдет и для точности. Опять же, у них ведь мегаподлодки есть с шахтными установками, по их заявлениям. Где пуски? Пуки получаются, а пуски - нет.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 7 месяцев)

Ну так то да.

Только дополню - для испытаний в Тихом океане не только сухогруз (а скорее ПЛ) тащить придётся, но и строить корабль/судно с измерительной аппаратурой. Иначе это такой же "пук" получится :)

Потому и говорю что надёжной МБР у них не будет никогда (ну в обозримом будущем), а вот гипотетически способная МБР появится относительно скоро.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

но и строить корабль/судно с измерительной аппаратурой.

Эээ... А зачем? Мы, штаты и Китай отследим. Даже все траекторные данные им предоставим без обмана.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 7 месяцев)

И телеметрию тоже снимем, если они ключами шифрования поделятся, да? laugh

Не очень понял к чему Вы это. Намекаете на таинственного покровителя КНДР? Так он не дурак - помогать им создать настоящую МБР, а не пугач.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Затем, что фикция это всё. "Картонные танки". И все об этом знают.

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 2 недели)

Эээ... А зачем? Мы, штаты и Китай отследим.
Даже все траекторные данные им
предоставим.

Что-то я не наблюдаю стремления к подобной услужливости со стороны России и Китая к КНДР. Да и Вы ранее писали о вероятном сговоре между Северной Кореей и США.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Я имел в виду, что данные страны обязательно отследят подобный запуск.

Для КНДР будет плюс - подтверждение понтов. Передать им данные телеметрии? А почему бы, собственно, и нет? На этом никто ничего не теряет. А может даже и получить, если подойти с умом. Для тех, кто понимает, конечно. :)

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 2 недели)

А
почему бы, собственно, и нет?

Мне представляется сомнительным удовольствие иметь неподконтрольные ШОС ядерные боеголовки на территории между Россией и Китаем. Ежели бы дело обстояло в противодействии крутому гегемону - тогда да. Но, на данный момент, исходя из существующего расклада, мы (ШОС) легко и непринуждённо опустим пиндопартнёров на их реальное место. Это неизбежно - осталось 5-7 лет. К 2025 году вопрос пиндоцивилизации будет закрыт.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Я к тому, что этого не делают, потому что нечем. Про это с самого начала речь веду.

Все (за одним б-гоизбранным исключением), кто хотел показать, что они могут дать сдачи, это показали. А когда начинают петь военные песни про весенний ветер и лепестки гнева, то это вызывает только улыбку. Напоминает недавние (пару лет назад) вбросы про то, что Пакистан/Индия продали саудам ракеты с боеголовками и поэтому теперь сауды - стронг.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

Современные ракеты «воздух-воздух» в КНДР не импортировались уже лет 20

вот всё знает Хрусталев

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

А я помню как ещё в 2003 вот такие же эксперты анализировали военный потенциал Ирака. И то что пиндосам мало не покажется и то что кровью умоются и города брать не смогут и пво у саддама на уровне... Все эти слова были, прям как сейчас. А пиндосы разнесли саддамовскую армию как каких-нибудь папуасов. Уровень потерь коалиции 1,25%

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Там осел с золотом оказался эффективнее.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Так ото ж. Почему кто-то решил, что в С.Корее он будет не эффективным? Там тоже хватает мечтателей в итоге прибрать к рукам народное богатство. Как и у нас в конце 80-х.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 7 месяцев)

Потому что США повадились свергнутых вождей ритуально убивать, а не тихонько придушивать спустя Н лет. Это резко ухудшает эффективность золотых ослов.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Современный бизнес требует минимизации временных затрат. Нельзя ждать Н лет, пока родственники и друзья бывшего будут кочевряжиться - свою илиту надо насаждать быстро.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 9 месяцев)

У КНДР есть, как минимум, 40 ЗРК С-200 с ракетами с дальностью в режиме "земля-земля" под 300 км... И этого более чем достаточно, чтобы взорвать несколько АЭС, после чего жить на этой территории будет невозможно. Масса ЗУР без стартовых ускорителей - более 4т и массой БЧ в 220 кг, что позволяет использовать специальную часть... Скорость в 700-1200 м/с и маневрирование на всей трассе полёта делает невозможным её перехват. В ЮК имеется 25 реакторов, взорвав хотя бы 3, войну можно считать законченной.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 11 месяцев)

А может лучше про лунный трактор? Вы в Спидинфо про стрельбу по наземным целям на три сотни прочитали?  Или кто то изобрел способ подсвечивать на двухсотке наземную цель на три сотни километров? 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 9 месяцев)

В этих ЗУР вся электроника давно скисла, и поддерживать их боеготовность можно лишь заменой этой электроники на новую. Если начинку менять по-любому, то почему бы и не придать этой тяжёлой ЗУР новых качеств? Всего делов: вставить инерционный блок.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

И этого более чем достаточно, чтобы взорвать несколько АЭС

Любое здание АЭС рассчитано на падение авиалайнера. А осколочные элементы боеприпаса С-200 предназначены только для пробивания тонкой алюминиевой обшивки самолёта. Они даже стандартную бетонную стену обычного дома не пробьют. Не говоря об АЭС..

Чтобы втиснуть спецбоеприпас в обычный носитель США и СССР в своё время миллиарды затратили. И получили тактическое ЯО. Больше ни у кого их нет. Тактические спецбоеприпасы, когда 20 килотонн вмещают в гаубичный снаряд, это вершина ядерной военной технологии. И у северокорейцев нет таких технологий.

А пока они только-только сумели втиснуть ядерный боеприпас в МБР - КНДР сделала ядерные боеголовки, подходящие по размерам для межконтинентальных баллистических ракет

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 2 недели)

Чтобы втис­нуть спец­бо­е­при­пас в обыч­ный но­си­тель США и СССР в своё время мил­ли­ар­ды за­тра­ти­ли. И по­лу­чи­ли так­ти­че­ское ЯО. Больше ни у кого их нет. Так­ти­че­ские спец­бо­е­при­па­сы, когда 20 ки­ло­тонн вме­ща­ют в гау­бич­ный снаряд, это вер­ши­на ядер­ной во­ен­ной тех­но­ло­гии. И у се­ве­ро­ко­рей­цев нет таких тех­но­ло­гий.

Таких технологий и у США, по ходу, нет. Насколько мне известно, из ТЯО у пиндопартнёров только авиабомбы.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Технологии у них есть. Были. Боеприпасов сейчас нет, сняли с вооружения.

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 2 недели)

"Были" и "есть" - разные состояния. Помню, уважаемый коллега Нерозников объяснял мне тут отсутствие межконтинентальных БР внезапной деградацией ВПК США. Позвольте мне, пожалуйста, поступить не по-дружески и поинтересоваться: что они не используют технологии, которыми обладают?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

С оружейным ураном у них проблемы. Большие. Ещё с семидесятых-восьмидесятых началось. Марцинкевич в "Саге о Росатоме" это толково описал.

По сути вся "разрядка" начиная аж с Никсона задумана пиндосами как решение этой проблемы. Нет ЯО - нет проблемы урана. Вопрос был только в том, чтобы ЯО не было ни у кого. А Брежнев купился, придурок.

Просто сравните что было по боеголовкам в 60-х у пиндосов, а что сейчас. 

Это включая тактическое.

То есть снижение количества у них началось гораздо раньше подписанного соглашения о ядерном разоружении. Когда у нас был пик в 40 000 штук и ровная линия вверх, без намёка на снижение, у них уже осталось всего 23 000 и тенденция к уменьшению.

Ядерную гонку они проиграли уже к 80-м годам. Но как обычно это бывает с нами - наши военные и технологические победы полностью обгаживаются и сводятся на нет высшими политиками под пустые разговоры о дружбе и доброй воле.