Быть или не быть, вот в чём вопрос... Россия и Deep Space Gateway

Аватар пользователя OratorFree

Источник: вопрос об участии РФ в проекте окололунной станции решат на следующей неделе

Собеседник агентства не исключил, что Россия в итоге по политическим и экономическим причинам может отказаться от участия в создании станции

МОСКВА, 11 августа. /ТАСС/. Участники проекта Международной космической станции (МКС) в ноябре 2017 года могут объявить о планах создания в 2020-х годах окололунной космической станции, известной как Deep Space Gateway, а российское участие в проекте будет определено на следующей неделе, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"В ноябре этого года планируется очередная встреча глав космических агентств - участников Международной космической станции, на которой планируется обсудить и подписать первые документы по окололунной космической станции. Свое участие в проекте на сегодняшний день подтвердили все страны - партнеры МКС за исключением России. В этой связи на будущей неделе Роскосмос проведет расширенное совещание по перспективам отечественной пилотируемой программы, где определится со своим участием по тематике окололунной станции", - сказал собеседник агентства.

По его словам, на совещании будут заслушаны предложения от научных институтов и предприятий ракетно-космической отрасли.

"Не исключено, что в итоге наша страна по политическим и экономическим причинам может отказаться от участия в создании окололунной станции, поскольку ведущая роль в проекте принадлежит США, а Россия рассматривается в качестве младшего партнера. Даже возможное участие Японии и Канады в этом проекте более серьезно", - отметил источник.

Решение Роскосмоса впоследствии будет направлено в правительство для утверждения, пояснил он.

В Роскосмосе воздержались от комментариев на запрос ТАСС.

Мнения отрасли

В июне генеральный директор российской госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров сообщил журналистам, что Россия планирует стать основным партнером в создании окололунной станции Deep Space Gateway наряду с NASA и ЕКА.

В это же время генеральный директор Ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Солнцев рассказал журналистам, что в качестве вклада в окололунную космическую станцию РКК "Энергия" предлагает создать для Deep Space Gateway шлюзовую камеру для выхода космонавтов в открытый космос, аппарат для спуска на лунную поверхность и корабль для доставки экипажей к Луне - вариант корабля "Федерация".

Помимо этого, тогда же Солнцев заявил ТАСС, что РКК "Энергия" и американская корпорация Boeing Defense, Space & Security в ближайшее время намерены подписать детальное соглашение о сотрудничестве в области освоения дальнего космоса.

О лунной станции

О планах создания окололунной станции стало известно весной 2016 года. Тогда ТАСС со ссылкой на документы российской Ракетно-космической корпорации "Энергия" сообщил о том, что совместно с американской корпорацией Boeing ведется предварительная проработка создания окололунной инфраструктуры в поддержку будущих планов национальных агентств.

Проект лунной орбитальной станции прорабатывался в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого. Оба варианта предусматривают, что на станции смогут работать четыре человека. Длительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. Полеты к окололунной станции будут проводиться раз в год.

Вариантов размещения станции тоже два - на высокоэллиптической орбите и на низкой орбите высотой около 100 км над поверхностью Луны. Первая может использоваться для запуска кораблей в дальний космос, вторая - для экспедиций на поверхность спутника Земли. Предпочтение отдается станции на высокоэллиптической орбите.

РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а в первой половине 2025 года отправить на нее первый экипаж.

В то же время, по текущим планам NASA, согласно открытым источникам, первый модуль на окололунную орбиту может быть отправлен уже в 2023 году. Им станет Power and Propulsion Bus (электро-двигательный модуль). Затем к нему в 2024-2025 годах будут добавлены два жилых модуля. Запуски модулей предполагается осуществлять с помощью американской ракеты-носителя сверхтяжелого класса SLS, а доставку экипажей на космическом корабле Orion. Помимо этого планируется создание транспортного корабля снабжения.

К работам по этим направлениям США планируют привлечь Европейское космическое агентство, Японию и Канаду. Российское участие в проекте ограничивается шлюзовой камерой, которая может быть пристыкована впоследствии, и возможностью стыковки к окололунной станции российского корабля "Федерация".

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Сообщение, конечно, неофициальное. Комментариев от "Роскосмоса" нет. Видимо ещё не определились и есть разные мнения. До следующей недели еще есть время, интересно послушать комментатров, кто хоть немного в теме. Нужно России это или нет. Или лучше свое проект реализовывать? Если вообще на данном историческом этапе это нужно России.

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(11 лет 10 месяцев)

на данном историческом этапе это нужно России

держаться подальше от пиндосовских проектов - вот что нужно

они пусть сначала придумают на чем летать будут...избранные млин

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(10 лет 8 месяцев)

Ну по некоторым совместным с США пректам положительное решение уже принято. Например проект исследования Венеры.

См. видео ниже - первый же сюжет. Наши ракетоносители - "Ангара А5" и посадочные модули, микроэлектроника - США.

Будет, конечно обидно, если они в последний момент запретят NASA поставку микросхем.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(8 лет 11 месяцев)

Эта станция вызывает тройной фейспалм с ладноью пробившей затылок.  Нафига это ??1!

Мы уже повторили МИР в виде МКС, по сути выкинули деньги. Сейчас нам предлагают еще раз повторить МИР на орбите Луны.  Все точно то же самое но значительно дороже - увеличатся массы на радиационную защиту, сократятся сроки работы экипажей (придется летать чаще и дороже на каждый рейс). Возрастут требования к электроники и она вся будет американской , наши корабли на нашей электронике не смогут по полгода висеть на станции, скорее всего.

Это все в разы увеличит стоимость участия. И не даст ничего в замен. Они там совсем упоролись.

Чем дальше . тем больше лично мне Роскосмос напоминает историю с российской фармацевтикой и медициной.  Так же как нашу фармацевтику и медицину давно опутали сети "Бигфармы", так же и Роскосмос давно опутан сетями "участия в совместных с западом проектов". Чиновники просто уже похоже физически не способны думать об интересах своей страны. И все мысли - где еще дадут партнерских денег за подмахивание Западу.  angry

Аватар пользователя Bledso
Bledso(12 лет 9 месяцев)

могут объявить о планах создания в 2020-х годах окололунной космической станции, известной как Deep Space Gateway

А зачем она вообще нужна? Для каких реальных задач? Потому что

Вариантов размещения станции тоже два - на высокоэллиптической орбите и на низкой орбите высотой около 100 км над поверхностью Луны. Первая может использоваться для запуска кораблей в дальний космос, вторая - для экспедиций на поверхность спутника Земли. Предпочтение отдается станции на высокоэллиптической орбите.

это чушь в стиле а-ля Маск. Надо отказываться, пускай янки сами свою "военно-пересадочную станцию" строят.

P.S. Да и инопланетяне с темной стороны Луны будут против.

Аватар пользователя ralph
ralph(11 лет 4 недели)

инопланетяне с темной стороны Луны будут против

нет там инопланетян, зато есть "Море Москвы" и "Хребет Советский" ))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(12 лет 9 месяцев)

На темной стороне всегда кто-то есть. Это, пожалуй, единственная вещь в которой солидарны Голливуд и диалектический материализм. :)

Аватар пользователя MCC
MCC(12 лет 4 месяца)

зато есть ..."Хребет Советский"

Нету

Аватар пользователя ralph
ralph(11 лет 4 недели)

это все происки капиталистов - сильно корежит их от такого названия, а сам хребет никуда не делся 

Аватар пользователя MCC
MCC(12 лет 4 месяца)

Что, даже в советское время капиталисты постарались? Вот вредные.

Аватар пользователя ralph
ralph(11 лет 4 недели)

Можно подумать что в советское время капиталистов не было. Хаха.

Аватар пользователя segerist
segerist(13 лет 12 месяцев)

сдаётся мне без России не будет никакой окололунной станции, и МКС тоже не будет

Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 3 месяца)

На данном историческом этапе России нужно:

1. Держаться подальше от проектов пиндосов. Ибо это сильно глупо в условиях санкций.

2. Максимально экономить деньги (на не жизненно необходимых проектах). Ибо их много понадобится и на армию и на импортозамещение. Если жить хотим.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(10 лет 8 месяцев)

Во-первых добрый день, вам.

А во-вторых смотрите мой коммент выше , на аналогичное замечание.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 3 месяца)

И Вам добрый день, и доброго зравия ! smiley

Когда писал - Ваш коммент ещё не видел, извините...

По сути, этот совместный проект по Венере назначен на 2026 год - https://geektimes.ru/post/291801/

Если честно, то в наше очень быстро меняющееся время назначать что-то на без малого 10 лет вперёд...

Кроме того наши расходы там - один ракето-носитель, в общем-то... Кстати, его всё равно хотят создавать под другие проекты... Лунная станция будет стоить другую денюжку... Или я ошибаюсь ?

 

p.s. Зря я влез в Ваш пост, видимо у Вас это настроение не улучшит, а смысл - ноль...

Аватар пользователя besprizornik
besprizornik(11 лет 3 месяца)

Для начала нужно провести "кастинг самоубийц", не каждый согласится работать на такой станции.

Аватар пользователя MightNare
MightNare(8 лет 5 месяцев)

Сдаётся мне, что желающих будет достаточно. Романтики с пассионариями пока ещё не все повымерли.

Как настоящих бойцов от мечтательного шлака отделять - вот вопрос. 

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 9 месяцев)

может быть вероятный отказ России означает, что наша страна намерена выйти из "космического заговора" ? было бы неплохо! можно своевременно покаяться (но не заплатить) и начать с чистого листа белыми и пушистыми. если,конечно, инопланетяне разрешат cheeky

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(9 лет 6 месяцев)

радиационные пояса передают привет участникам диалога...

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Это больше страшилка, чем препятствие.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(9 лет 1 месяц)

Пусть США и Китай скидываются на авантюры. Нам это зачем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 9 месяцев)

пусть США сперва какать в космосе научатся wink

Аватар пользователя Maple
Maple(10 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 3 месяца)

кстати, до сих пор не понимаю, почему не сделать в космосе, тскать, вакуумный унитаз. Садишься на него, обматываешься до пояса воздухоуплотняющей манжетой, жмешь кнопку - и снизу открывается форточка в космос.

И - вуаля! острота ощущений сильно способствует естественным, тскать, отправлениям, а остаточная неуплотненность обеспечивает поток воздуха, уносящий все в таинственные глубины космоса...

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(12 лет 3 месяца)

и снизу открывается форточка в космос

-------------

Почему то вспомнился Чужой-4:)

Аватар пользователя Demiare
Demiare(9 лет 9 месяцев)

Перепад давления несколько не способствует здоровью.

Продукты жизнедеятельности отправятся на свою собственную орбиту. Этакой "дробью". Что может добавить веселья спутникам (и наземным службам слежения).

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 3 месяца)

Перепад давления несколько не способствует здоровью.

почему? вот банки же ставят - для здоровья?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(9 лет 9 месяцев)

Их же ставят на кожу а не в .... слизистые оболочки :)

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(12 лет 3 месяца)

5-ти литровые. Чем больше банки тем больше здоровья

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 3 месяца)

не... тут "банка" одна, но оч-ч-чень большая...)

Аватар пользователя king505
king505(13 лет 12 месяцев)

Ихняя SLS примерно тот же F-35... кроме слов "планируется" в ней нет ничего, так что обычное для пиндосов надувание щёк...

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(13 лет 10 месяцев)

Как бы и F-35 уже летает, и SLS из уже отработанных комплектующих состоит, если что.

Аватар пользователя ralph
ralph(11 лет 4 недели)

Как бы и F-35 уже летает

кому и пингвин - балерина

Аватар пользователя Спящий медведь

yeslaughyes

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(13 лет 10 месяцев)

Ну так летает или нет? Бомбы может скидывать? 

 

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(12 лет 3 месяца)

Так ведь метко подметили, пингвин тоже птица, не альбатрос конечно, но птица:)

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(13 лет 10 месяцев)

ТС то вообще намекает что его нет, Пингвина-то...

Аватар пользователя ralph
ralph(11 лет 4 недели)

Намек был не на то что его нет, а на то что от "летает" (хотя по состоянию на сейчас он больше "не падает") до "истребитель" - длинная дорога, которую не только лишь все.

Аватар пользователя ralph
ralph(11 лет 4 недели)

Ну так летает или нет? Бомбы может скидывать? 

Как там Ильич говорил про всякое: "формально правильно, а по сути издевательство".

Аватар пользователя Михал Михалыч

ПАК ФА теперь неТ-50, а Су-57.

Аватар пользователя good-society
good-society(12 лет 3 месяца)

Не были амеры ни на какой Луне.Это всё сказки голливуда

Аватар пользователя Спящий медведь

Павильонную площадку они называли "Луна". Значит были!

Аватар пользователя good-society
good-society(12 лет 3 месяца)

Аха-ха, в точку! laughyes 
Тогда надо брать всякое упоминание об амерской "Луне" в кавычки! Чтобы было понятно о какой Луне идет речь wink

Аватар пользователя MolGro
MolGro(10 лет 7 месяцев)

Нам стоит сосредаточится на завершение проекта ядерно энергетический буксир .

Им будет легко дотащить станциб любого размера которую соберут на орбите земли

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(10 лет 8 месяцев)

Я как-то прикидывал, у меня получалось, что ЯЭДУ мегаваттного класса очень уж медленный "буксир". Ему для перехода с НОО на ГПО потребуется около 30-ти суток. Тяга двигателей всего 18 Н, при массе самого буксира около 20 т.  Время на перетаскивание к Луне, думаю будет в разы больше.

Аватар пользователя MolGro
MolGro(10 лет 7 месяцев)

Я бы с вами согласился если были бы данные по двигателям. Но их нет и что то определить сейчас не возможно. 

Единственное что известно это потребление 1 движка 250 киловат.их там будет несколько.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(10 лет 8 месяцев)

18 Н это в проекте.

P.S.

И если я не ошибаюсь (что маловероятно) мощность двигателя, тяга и удельный импульс связаны соотношеним

Pдвиг~Fтяги*I,  где I - удельный импульс двигателя.

Тогда в нашем случае при I=70 км/с и P = 1 МВт,  Fтяги=1*106 Вт/70*103 м/с = 14 Н, т.е. при мощности 1 МВт, больше 18 Н не получить, точнее можно, но нужно снижать удельный импульс двигателя, а это рост расхода рабочего тела. Ну и так далее.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(13 лет 10 месяцев)

Я слышал, что проект зарезали. Типа, реактор доделаем и всё.

Аватар пользователя MolGro
MolGro(10 лет 7 месяцев)

Нет .  Гос закупки идут уже на 18 по этому проекту)

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(13 лет 10 месяцев)

Ну одно другому не противоречит. Если допилят реактор и остановятся, это одно, если пойдут до конца и выведут буксир на орбиту - другое.

Страницы