Страны ЕС предлагают дотировать АЭС наравне с ветрогенераторами

Аватар пользователя Прагматик

Несколько стран ЕС добиваются изменения отношения к атомной энергетике в Европейском Союзе. Великобритания, Франция, Польша и Чехия выступили с предложением оказывать строительству новых АЭС такую же финансовую поддержку со стороны Евросоюза, какой пользуются программы перехода на возобновляемые источники энергии, сообщила в пятницу, 13 апреля, газета Süddeutsche Zeitung.

Благоприятные условия для развития энергетической отрасли следует создавать "независимо от применяемых в ней технологий", говорится в документе, который четыре государства намерены на будущей неделе вынести на рассмотрение министров экономики стран ЕС.

Обсуждаются различные предложения

По данным газеты, четверка государств предлагает Евросоюзу дотировать не только строительство атомных электростанций, но и продажу электроэнергии, произведенной на них. Решение по этому вопросу может быть принято уже в конце июня на очередном саммите ЕС в Брюсселе.

Комиссар ЕС по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер (Günther Oettinger) заявил о готовности "обсудить различные предложения" и выслушать мнения других стран ЕС, сообщает агентство AFP. Кроме того, Эттингер пообещал в июне представить свои предложения по развитию альтернативной энергетики.

Как известно, Германия в 2011 году приняла решение об отказе от атомных электростанций. Что касается предложения о равном подходе к поддержке АЭС, ветряной и гелиоэнергетики на уровне ЕС, то в Берлине еще не сформулировали четкую позицию по этой проблеме, сообщил Süddeutsche Zeitung источник в федеральном правительстве.

источник: http://www.dw.de/dw/article/0,,15880830,00.html

Суровый опыт зеленой энергетики заставляет вернуться к проверенным источникам энергии.

Комментарии

Аватар пользователя LTRG
LTRG(12 лет 10 месяцев)

Боюсь вернуться будет не очень то и просто, у еуропейцев в этом плане конечно есть мозг, сделать что-то качественно, но тут такой процесс, что с наскоку не подойдешь.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)
Вот это финиш ,за год столько решений ,Закрыть ,открыть ,расстрелять ,памятник поставить , Тихо в клетке мечется ,хитрая минетчица
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

+100500!!!

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Покумекали, посчитали, и озноб охватил. Сейчас переполюсовка наметилась.

Аватар пользователя Прагматик
Прагматик(12 лет 9 месяцев)

За что боролись, на то и напоролись!

Аватар пользователя skarlike
skarlike(12 лет 8 месяцев)

стоит организовать лоббироваине у них зеленой энергетики чтобы эти черти уже никогда больше не коптили небо

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 9 месяцев)

Поддерживаю.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 8 месяцев)

Да все логично.

У Французов АЭС - основа энергетики, бритты не идиоты и нефть у них кончается, поляки обломались со сланцевым газом и поняли, что или ставить АЭС у себя, либо им тоталитарные русские провода из Калининграда протянут. Чехи тоже поняли.

А до немцев пока не дошло.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)
Америк ,,очень расстроится ,вся бадяга в африке и на ближнем востоке на смарку ,Час зеленые че нибудь где нибудь отчабучат
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Как там Авантюрист говаривал... кажись самое время взорвать ядерный объект на территории ЕС руками, ... ну, например сирийцев (иранцев)... А что бы Европу не сильно попортить, то взорвать можно не АЭС, а хранилище, например, с отходами... для истерики зелёных, достаточно даже пустое хранилище взорвать... и пару грамм полония, в округе "разбрызгать", для пущей достоверности.

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(12 лет 10 месяцев)

представляю, как литва обидится: игналинская аэс то тю-тю.

Аватар пользователя alikseos
alikseos(12 лет 10 месяцев)

Низзя войти дважды в одно и то же болото...

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Они не входят в него, они из него питаются и пьют, перед этим туда хорошенько насрав.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 10 месяцев)

рынок росатома )))

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 10 месяцев)

поздно пить боржоми при церрозе печени

Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 11 месяцев)

Рано, рано спохватились, еще не разогнаны институты, умеющие проектировать реакторы, еще существуют кафедры, умеющие готовить специалистов... Им бы еще лет десять помариноваться и все было бы в порядке - и европейская атомная промышленность окончательно пришла бы в упадок. Остались бы только книжки и воспоминания, как евроейцы когда-то умели строить АЭС.

Впрочем, не все еще потеряно, речь-то пока идет о идее - возобновить, еще "зеленая братва" свое слово не сказала. А впереди выборы! Кто рискнет перед выборами сказать, что надо возобновлять строительство АЭС?! Только греки - им уже все по фиг! Только греки и АЭС - вещи несовместные. Они вроде только оливковые деревья сажать не разучились. Или уже и с этим - "Изя, всё!"

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 7 месяцев)

Нет, ЕС, как проект, однозначно переплюнет СССР по уровню государственного вмешательства в экономику. :)

Ну вот нет других идей у еврочиновников, как принять директиву, а потом собрать налоги и раздать субсидии. Нахрена козе баян? Бизнес и сам может разобраться, как ему электричество произвести, доставить и продать. 

Поставьте прозрачный тариф, сделайте общий энергорынок, и всё! Дальше уже люди сами разберутся...

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(12 лет 10 месяцев)

"И заработает дремлющая невидимая рука рынка..."

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 9 месяцев)

И нежно погладит еуропевцев по мошонке :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 7 месяцев)

"...ЕС встанет с колен, вытрет рот и попросит денег...". :)

Электроэнергия просто достаточно специфический товар. Потребляется в тот же момент, что и производится, нет никаких "брендов", качество стабильное и постоянное.

Если государство контролирует энергорынок, обеспечивает постоянство расчётов, "гасит" монополии и следит за тарифами на транспортировку - генерирующие мощности могут спокойно конкурировать между собой. Никто им не мешает и они сами друг другу не мешают. Здесь как раз легко себе представить "невидимую руку" рынка.

Кроме того, у энергетиков есть один прикол - 85-90% в себестоимости составляют расходы на топливо. То есть, нет большой опасности в неполной загрузке мощностей - можно легко маневрировать, подстраиваясь под запросы рынка.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

"качество стабильное и постоянное"

Вообщето качество электроэнергии...шоб было стабильным и постоянным, нужно прилично над этим работать. 

И если сравнить качество электроэнергии у нас и у Европы, то у них получше будет. Хотя бы с точки зрения контроля и количества параметров этого самого качества. У нас и параметров контроля поменьше будет и работа над качеством тока началась...И очень часто для качества не хватает наличия специфического оборудования...Каторое не выпускается в России...ПАРНы у нас в России немецкие, французскиеЮ шведские ставют...Своих то НЕТ...С реклоузерами произведёнными в России тоже проблем нет, так как в России их не производят. Приходитца закупать их у Буржуинов.

Но вот наконецто в Усть Каменогорске начали производство современных регулируемый конденсаторных батарей от 30 кВАРов. Но по буржуинской лицензии. Кстати, сие оборудование имеет весьма прямое предназначение для поддержания именно КАЧЕСТВА электроэнергии. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 11 месяцев)

Усть-Каменогорск - это же Казахстан?!

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Мда уж...Действительно Казахстан. Ашибся немного в Географии. Я знал, что этот город находился в СССР. А тут вон оно как вышло.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4&msp=1&lr=10940

Но факт остаётца фактом. Даже измерительные трансы в России толком делать не умеют...Конешно делают. Но сталь покупают для них в ПОЛЬШЕ. В России уже не умеют делать спецсталь для измерительных трансоф. Конешно делают. Но петля гистерезиса у неё ширше, чем у импортной. Что увеличивает погрешность у конечного продукта.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 7 месяцев)

Я сравнивал электроэнергию с другими товарами.

Даже если брать какие-нибудь стандартные болты по ГОСТу, то у электроэнергии гораздо меньше параметров, которые можно испортить. Собственно говоря критических только два - напряжение и частота. Даже синусоида для многих потребителей не столь важна.

А вот в колбасе.... :)

Аватар пользователя Сержант в Запасе

"Вы суслика видите? А ведь он есть"(ДМБ)

В настоящий момент в параметры качества электроэнергии входят около 20 параметров. Я тоже совсем недавно для себя ЭТО открыл, когда был на повышении квалификации в Ивановском Энергетическом.

Синусоида для многих потребителей очень важна. В том числе её форма. Количество гармоник тоже нормируютца. Электроника(которой щас всё больше и больше) весьма чувствительна к качеству. 

Не зря в Техническую Политику МРСК СевероЗапада внесли раздел, запретить новое строительство ПС с упрощёнными схемами, а в случае их реконструкции от этих схем избавлятца. Отделитель и короткозамыкатель весьма неблагоприятно воздействуют на параметры качества. А работы тут НЕПОЧАТЫЙ КРАЙ. Так как в 80-е годы таких подстанций строилось очень МНОГО,

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

"То есть, нет большой опасности в неполной загрузке мощностей - можно легко маневрировать, подстраиваясь под запросы рынка."


ЭЭЭЭ...Тепловыми станциями маневрировать сложно.Уголный паровой котёл при снижении нагрузки до 0,7 номинала, требует мазута. При снижении нагрузки до 0,6 ном.-возможно нарушение циркуляции воды в котле. Газовый паровой котёл может работать до нагрузки 0,4 номинала. Ниже уже никак.  А атомными станциями ОЧЕНЬ сложно маневрировать.

Именно поэтому и строют ГАЭС и придумывают дифференцированный учёт  (снижают стоимость потребления лектричества во время его избытка).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 7 месяцев)

Я это знаю.

Опять-таки - с чем сравнивать? Теплоход с загрузкой в 0,5 от дедвейта вообще не работает - его легче в порту держать, чем куда-либо с такими постоянными расходами ходить.

Кстати, если Вы знаете, Франция своими АЭС очень даже маневрирует. У них больше 70% производства электроэнергии - это АЭС.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Во Фрнации небыл и про них ничо сказать не могу. Но по данным из журнала Энергетик у них график выработки-потребления весьма заполнен. То есть разница между пиком и провалом небольшая. Они ведь не зря дифференциацией учёта занимаютца дольше и больше всех в Мире. У них ночной тариф в 4 раза ниже чем пиковый. А ещё зависит от дней недели.

В Билибино знаю, что маневрируют и очень активно. Но там реакторы стоят корабельные. они позволяют такое к себе отношение.

С атомщиками немного общался с Удомли и Запорожья.По их словам их держат в базе , так как реактором маневрировать долго, нудно , страшно. Как тигра целовать. Страшно и никакого удовольствия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

А как парогазовые установки? На сколько их мощность можно уменьшать?

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Не знаю. С парогазовыми установками дела не имел. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 7 месяцев)

Я лишь подчеркнул, что манёвр реакторными мощностями возможен. Это же не "вакуумная акустика", которая невозможна по определению. :)

В СССР, имея ЕЭС (которая Единая Энергетическая) с регулироваками реакторов не сильно заморачивались, они и в самом деле, что раньше, что сейчас обычно стоят в базе потребления, чаще всего просто выдавая свой номинал по мощности. Страна была большая, суточные колебания не такие сильные, куча ГЭС была на подхвате, если что.

С другой стороны, сейчас, с выводом в перспективе в отстой по причине дорогой нефти и газа, части легкоманёвренных мощностей по выработке электричества на ТЭС и добавление всяких непредсказуемых "зелёных" источников, которые хрен как посчитаешь и спрогнозируешь, всё равно вопрос быстрого маневрирования мощностями АЭС встанет в полный рост. Суточный график ведь всё равно на 100% не выпрямишь, а новые ГЭС строить вообще-то уже негде...

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Исходя из публикаций в журнале Энергетик, в Европах наблюдаетца интересная тенденция: переход с мазута на уголь.

По крайней мере читал публикации насчёт этого. То есть буржуины берут действующую МАЗУТНУЮ электростанцию и переводят её на уголь. По крайней мере в Италии и Болгарии такие достаточно крупные станции в наличии. да и поляки не подкачали. Ну...по крайней мере поляки хоть не забыли как добывают уголь. А вот итальянцам сложнее. Уголь покупают в  странах Восточной Европы...Прада страны не расшифровываютца..Точнее их название.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)
Вы еще про гольстрим забыли упомянуть ,который уже в который раз заставляет пальмы расцветать в январе месяце в Еропе , и это только цвкточки ,еще пару зим , и все снимут розовые очки ,но сколько было упущенно возможностей ,и это во время практически не излечимой болезни
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Дык...История учит тому что ничему не учит.

Лет таки 20 назад вся Армения была против постройки АЭС...Пару зим провели при свечах и буржуйках, таки решили её достроить.

Но сколько было ЛОЗУНГОВ !!!! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Fusakichi-Omori
Fusakichi-Omori(12 лет 10 месяцев)

Вся безысходность ситуации напомнила бородатый анекдот, про пилотов на необитаемом острове:

На необитаемом острове был найден дневник потерпевшего крушение 
авиалайнера. Вот что в нем было написано:
Наш самолет потерпел крушение возле берегов этого необитаемого 
острова...
В живых нас осталось трое:капитан корабля, штурман и стюардесса...

Прошла одна неделя. Пора прекращать этот разврат. Убили стюардессу...

Прошла вторая неделя. Пора прекращать этот разврат. Закопали 
стюардессу...

Прошла третью неделя. Пора прекращать этот разврат. 
Откопали стюардессу...

Прошло много лет... Штурман и стюардесса давно съедены червями. 
Я остался один... На этом острове больше нет ни одной живой души. И ...
Пора прекращать этот разврат.

 

Аватар пользователя Fusakichi-Omori
Fusakichi-Omori(12 лет 10 месяцев)

.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

"По данным газеты, четверка государств предлагает Евросоюзу дотировать не только строительство атомных электростанций, но и продажу электроэнергии, произведенной на них"

Дико извиняюсь. Т.е денюжку опять хотят брать из тумбочки. А кто ложит в эту тумбочку денюжку?

Похоже европейцы начинают о чём то догадыватца. .. А именно о том, что скоро энергии им понадобитца ОЧЕНЬ МНОГО. Именно поэтому они и пытаютца административно перераспределить ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***