Пресс-секретарь президента Турции Ибрагим Калын заявил, что Россия согласилась передать Анкаре технологии производства ЗРК С-400, передает Hurriyet Daily News.
По словам представителя турецкого лидера, официальная Анкара добилась внесения соответствующего пункта в контракт на поставку С-400, согласовав этот вопрос непосредственно с президентом Владимиром Путиным.
"Важнейший наш выигрыш от этой сделки заключается не столько в том, что мы обеспечим свою безопасность, а в том, что нам передадут технологии. Это прямо прописано в контракте и обсуждалось на переговорах нашего президента с Путиным. Русские сказали нам: хорошо", - заявил он.
Как сообщал Ruposters, 25 июля стороны подписали договор на поставку С-400. По данным агентства Bloomberg, Анкара приобрела у Москвы 4 дивизиона С-400, два из которых будут переданы из России, еще два - собраны на территории Турции. Сумма сделки составляет 2,5 млрд долларов.
«Мы глубоко погружены в сделку по С-400, ожидается, что она скоро будет завершена. А аргумент, что эта система не может быть интегрирована в систему НАТО, неверен», - сказал Калын. По его словам, в соглашении осталось «несколько мелких вопросов», но суть его согласована.
Ранее на этой неделе турецкий лидер Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что документы по поставкам С-400 и их совместному производству подписаны, но не уточнил, о каких документах идет речь. В Кремле отказались комментировать заявление Эрдогана.
Напомню, что в марте этого года были сообщения о том, что Турция запрашивает у РФ кредит на покупку оружия, в том числе С-400:
Турция заинтересована в получении кредита от Российской Федерации на покупку оружия, в том числе зенитных ракетных систем (ЗРС) С-400 «Триумф». Об этом сообщил генеральный директор государственной корпорации «Ростех» Сергей Чемезов в эфире телеканала «Россия 24».
«Пока вопрос (по кредиту) еще не решен, — говорит Чемезов. — Министерство финансов ведет переговоры».
Вот продолжение темы от 05.06.17:
"По С-400 обсуждение идет. Мы практически техническую сторону всю завершили, а сегодня идет обсуждение финансовой части. Турецкая сторона изыскивает возможность получить где-то финансирование. Я знаю, что этот вопрос (кредита - прим. ред.) стоял на межправительственном уровне, потому что только правительство может выдать кредит на основании межправительственного соглашения. Я знаю, что между Минфином Турции и Минфином России такие переговоры велись. Но чем закончились, я не знаю", - отметил глава "Ростеха", сообщает "Интерфакс".
На вопрос, сколько комплектов С-400 намерена приобрести Турция, Чемезов ответил: "Контракт еще пока не подписан, поэтому на эту тему говорить пока не будем".
Помощник президента России по вопросам военно-технического сотрудничества Владимир Кожин заявил в интервью телеканалу "Россия 24", что Россия ведет переговоры с Турцией о поставках С-400. "Они очень заинтересованы", - отметил Кожин. По его словам, Россия не видит угрозы в поставках Турции как члену НАТО систем С-400.
На данный момент я не нашёл информацию о предоставлении (или не предоставлении) Турции кредита на покупку С-400.
Комментарии
Кибернетике, генетике - это всё понятно.
Слюшай, конфетке подушечке знаешь? Как туда повидла поподает - нэ понятно!
сомнительно как то...
да и С-300 у штатов есть. Белорусы в свое вреия продали
Там был учебный комплекс. Не совсем комплектный.
У греков вроде есть и не учебный
У них - да, не учебный, и на момент поставки - был вполне современный. Но - тоже экспортный вариант.
Таки вы считаете, что туркам продадут НЕ экспортный вариант??? С чего бы это??? Кроме того, технологии технологиями, но имеются и "черные ящики", которые невозможно вскрыть не разрушив и что в них "зашито" знает только производитель этих блоков. Ну и в заключении, экспортные "калибры" летают на 300 км, а доморощенные на 3000...
Как то так...
продали не беларусы а сам антей через беларусь
беларусь ваще как то была на 9ом месте по продажам вооружения хотя сама его не производила
просто в россии так собственные запреты обходили
это еще до креветок
те тоже по тому принципу
https://oko-planet.su/politik/politikarm/112104-kak-dostalas-amerikancam...
https://www.kommersant.ru/doc/103833
ищите ссылки в гугле - типа "кто продал с 300 в сша"
Не мешайте товарищам разоблачать "коварного Луку"!
Вообще-то лично из поезда видел как целые стояночные поля бтров "испарялись" и все бы ничего, да только это добро в таких количествах мы утидизировать неспособны..
Просто спихивали советское наследство, которое были не в состоянии содержать..
Есть такая особенность - это экспортный вариант.
А значит - там есть не всё. Причём так делают все производители оружия. Производитель думает о своей безопасности ;)
+. Более того - подозреваю, что с экспортным вариантом, производитель страхуется, на случай если у покупателя внезапно появится идея нацелить покупку в него.
Комрад! Нацелить на покупателя можно наступательное оружие. С-400 можно "нацелить" только на агрессора.
Если Россия не собирается атаковать Турцию, то никакой угрозы для нас здесь нет.
Тем более там экспортный вариант.
Угроза может быть в том, что страна НАТО может такой комплекс передать в США для отработки наступательного вооружения, гарантированно могущего преодолеть С-400.
Но опять же надеюсь, что если экспортный вариант пиндосы и смогут преодолеть, то далеко не факт, что глубокомодернизированный всамделишный :)
если раньше комплексы были "железными" на 100 %, то сейчас бОльшая часть ячеек выполняется на RISK-процессорах и ПЛИС. Вопрос о передаче технологи не стоит....Китайцы до сих пор не могут скопировать С300ПМУ2, купленный ими 10 (Карл!) лет назад....
(Вопрос досконально обсосан ещё в 1997 году. Сам 35 лет в ПВО(промышленник))
спасибо за коммент!
сейчас бОльшая часть ячеек выполняется на RISK-процессорах и ПЛИС.
<====>
Сам 35 лет в ПВО(промышленник)
Я так и понял.
Одно дело поставка дивизиона в экспортном варианте - и совсем другое дело передача технологии производства. Нам неизвестно, о передаче каких конкретно технологий идёт речь - слишком много секретов заложено в комплекс ПВО - это и РЛС, и мозги, алгоритмы взаимодействия и распознавания целей, наконец, производство самих ракет. Напрягает, что эти переговоры (о передаче технологии производства) в принципе ведутся со страной НАТО. "У Шпака магнитофон, у посла медальон" ©
Технологии чего? Сборки машинкомплектов? С-400 уже Китаю продали, Индии – все обкатано по схемам. А туркам – все бросим – и отдадим прям все-все технологии, ага. Если бы турки были такие умные, то сами бы создали хотя бы чего-нить, а не попрошайничали Христа ради
Где сказано, что будут собирать "машинокомплектами"? Турок вангует, что сами будут производить:
Может быть это просто влажные хотелки. Хорошо, если так.
Второй момент сделки: на это отвлекаются специалисты и производство. Вопрос: мы свои потребности полностью закрыли, освободившиеся мощности девать некуда? У нас все направления прикрыты, все важные производственные центры, крупные города (как Москва и Питер)?
О, новый поворот в методичке :)
Хотя, вру, не новый - обычно так говорят об экспорте газа - вспоминая о негазифицированной лапотной России.
О, вышла новая методичка на новые повороты в методичке?
Как говорил один взводный - боец, пошарь во лбу - не спишь ли? ;)
Так вот же:
Тогда о передаче какой технологии он говорит? О технологии сборки?
В чём выгода?
Я вам картинку зачем привел? Технологии производства конкретно чего? Урал-5323 01? МЗКТ-7930? Ракет 48Н6Е, 48Н6Е2, 48Н6ЕЗ, 9М96Е2, 40Н6Е? РЛС Противник-ГЕ? Фазированной антенной решётки Гамма-ДЕ? РЛС Небо? Стелс-контейнеров? ЦВК серии «Эльбрус-90микро»? ТПУ 5П85ТЕ2? Лопаты большой совковой? Так ведь даже у лопаты есть две части и у каждой своя технология производства.
Приедут крупные блоки, и набор нескольких отверток, кувалда и багор. Этого для сборки будет достаточно.
Как в том анекдоте про американцев и российский поезд:
собирают, собирают - получается самолет, лучших спецов подключили, чертежи читают, собирают опять самолет. Вызвали спеца из России, собрали совещание сидят над документацией. Спец из России говорит, видите примечание в общих данных, написано же " обработать напильником до готовности".
Так и тут будет. Туркам, как и Индусам наврятли получется повторить технологию
Я бы здесь просто напомнил урок Истории:
1. Кому янки в первой половине прошлого века продали лицензию на Дуглас?
2. Кто осилил полный цикл производства?
douglas C-47, ..Ли-2, Ил-14
А вот Ил-14 здесь ни при чём. Это совершенно другой самолёт. Другого поколения, хоть и поршневой.
Есть еще вариант. От писателя Д. Черкасова.
".....
Благодаря вышеизложенному штатовские шпиены обычно лезут в наш военно-промышленный комплекс через задницу, постоянно попадая в заранее расставленные ловушки и идиотское положение... Им даже наши суперсекретные чертежи не помогают, если и удается их как-то купить..
– Почему?
– Потому, что янкесы предположить не могут о финальной «доводке» любого изделия кувалдой и напильником! – захохотал Александр Николаевич. – У нас ведь как? Соединительные блоки ни в жисть не совпадут с местами крепления! Все делается на глазок, ибо всем понятно, что сборщики где-нибудь подстучат киянкой, поставят гайку не того размера, вместо винта загонят подходящий по диаметру гвоздь и прочее в том же духе... Был один случай, – доктор технических наук мстительно улыбнулся. – Году в семьдесят пятом. Америкосы купили в какой-то африканской стране наш новейший зенитно-ракетный комплекс и техническое описание к нему. Решили посмотреть, как все устроено... Привезли комплекс к себе на базу в штат Джорджия, одну ракету разобрали, детальки разложили – а собрать обратно не могут! Каждый раз три-четыре каких-то болта лишними оказываются! И так пробовали, и сяк. Ну не идет, хоть ты тресни! Ладно, разобрали вторую ракету... Та же история. Только теперь не болты лишними оказываются, а пара гаек, кусок алюминия размером с ладонь и обрывок медной проволоки. Бились-бились с этими ракетами, но так и не дотумкали... Напоследок приняли историческое решение ничего не разбирать, а запустить последнюю оставшуюся ракету по самолету-мишени. Проверить, так сказать, в действии... Согнали на полигон специалистов, позвали генералов из Объединенного Комитета начальников штабов НАТО, выпустили самолет и нажали «пуск». Что тут началось! – Рыбаков-старший закатил глаза. – Первая ступень выгорела еще до того, как ракета сошла с направляющих. Весь комплекс и два десятка инженеров-америкосов – в пепел! Дальше – больше! Ракета наконец срывается с фермы и прямиком идет к бункеру, где засели генералы. В бункере – паника! Но на полпути снаряд внезапно изменяет траекторию, свечкой летит в небо и бьет точно по фюзеляжу самолета радиолокационной разведки, барражировавшего в паре миль от мишени... «Авакс» – в землю, обломки корпуса ракеты – на головы аэродромным рабочим. Еще три трупа и человек пятнадцать раненых. При этом боеголовка почему-то не взрывается, пролетает по пологой дуге, задевает транспортный вертолет, сбивает его и втыкается в центр кукурузного поля. У америкосов – шок! На поле отправляется команда саперов, дабы доставить остатки снаряда обратно на базу. Полчаса ждут, час – саперы не возвращаются. К ним отправляются проверяющие... На месте падения боеголовки – огромная воронка и куски тел саперов. Сработала-таки боеголовочка! Финита... Говорят, что остатки комплекса и разобранные ракеты америкосы после этого забетонировали в старой шахте. Во избежание повторения инцидента.
– Не слабо! – прокомментировал Денис,
– Это еще не все. Наши, как узнали о произошедшем, тут же создали комиссию, – Александр Николаевич промочил горло. – Собрали проектировщиков, мастеров с завода, наладчиков. Те почесали репу и говорят – янкесы сами виноваты, не умеют с нашей техникой обращаться. Сначала надо было фомкой, – Рыбаков-старший поднял указательный палец, – немного отогнуть крепления на направляющей ферме, чтобы ракета свободно сошла с нее. Потом, при нажатии кнопки «пуск», сильно ударить кулаком по приборной панели, дабы замкнуть все цепи. Что-то там сбоило в электрике... Без выполнения этих двух обязательных «штатных» операций комплекс нормально работать не мог.
– А лишние детали откуда? – заинтересовался отпрыск.
– Обычная история, – отмахнулся бывший химик. – Где-то что-то уронили внутрь корпуса, а доставать лень. На полетные характеристики мелкие железяки не влияют.
– И что, у нас любые ракеты так делают?
– Не только ракеты. Один раз внутри контейнера с оружейным плутонием, аккурат между сегментами, нашли здоровенную рукавицу. Причем не просто рукавицу, а пропитанную цементным раствором.
– Диверсия? – предположил Денис.
– Да какая на фиг диверсия! – поморщился Рыбаков-старший. – Элементарное разгильдяйство. Ремонтировали крышу ангара, где те самые контейнера хранили, а работяги из глупого интереса один ящик открыли. Рукавицу и забыли. Потом бригадира премии лишили... Бардак, одним словом."
Писали тут недавно, что разобрать на составляющие комплекс можно, а вот собрать обратно - фигушки. Чё то там сложное с синхронизацией и отладкой. Может об этом речь? ХЗ. Все очень мутно.
я откуда знаю, зачем? Наверное, чтобы все ещё раз порадовались, какой красивый комплекс ПВО скоро будет у турков.
Я не знаю - это даже Кремль не комментирует. А вы предполагаете, турки радуются передаче технологии производства БСЛ (большой сапёрной -так она называется правильно. Совковые в котельных, уголь в топку кидать)?
Политики для того и нужны, чтобы сообщать всякую ерунду с радостным таблом. Им за это зряплату плотют. Вон внизу, Клинцевич анонсировал строительство шести российских авианосцев. По какому проекту? Почему шести? Какая авиагруппа? В какие сроки? На каких мощностях? ФЦП утверждена? Вопросов больше, чем ответов. Поэтому нормальные люди слова Клинцевича просто мимо ушей пропустили. Ну, сказал и сказал. Без конкретики это так – звон один.
Технология изготовления 7-ми резонаторных пакетированных клистронов большой мощнсти. Щаз,ага!
Без русских соберут паравоз....
Вы бы сначала вопросом поинтересовались вопрос, прежде чем делать адские выводы. Вам же привели в пример Индию, которая тоже типо танки собирает и все такое. Есть даже термин такой - индусская сборка, которая означает зверский попил. Собирают из машинокомплектов, но сильно задорого, типо наполовину сами произвели. А на большее ни у индусов, ни у турков тупо специалистов нет.
Т.е. на совместную разработку и производство ПКР "БраМос" специалисты у Индии есть, а потом они резко заканчиваются?
СЕ3!!!!!
Круто. Оказывается, Россия не видит угрозы. Один я вижу?
Так точно. Хотя с десяток человек на АШ вас поддержат.
1. Анкара приобрела у Москвы 4 дивизиона С-400, два из которых будут переданы из России, еще два - собраны на территории Турции
То есть речь идет об отверточной сборке на территории Турции.
2. Почему-то когда некоторые видят словосочетание "передача технологий", то представляют себе возможность для новоявленного обладателя
могущественных артефактовтехнологий начать производство "ужезавтра". Мало кто при этом задается вопросом об объеме передаваемого и возможности реализации. Яркий пример - КНР. Профессионалы в копипастинге не смогли скопировать из российского вооружения ни-че-го. Вот вроде бы и выглядит одинаково, а работает почему-то намного хуже. Даже простейший АК. В итоге Китай плюнул и стал покупать лицензии на сложную технику. Тогда им сказали как надо делать. Тоже не помогло. Пока не прислали наших спецов, китайцы, даже обладая технологиями, так и не смогли довести до ума свои клоны.3. Наличие у возможного (а с Турцией зарекаться нельзя) противника нашего высокотехнологичного оборонительного оружия - это плюс. (см. ПВО + "закладки" + Ирак)
4. И вишенка на тортик: поставляться будет экспортная версия, которая, мягко говоря, существенно отличается от поступающей в ВС РФ.
Вот теперь давайте подумаем, какие угрозы получаются от подобной сделки?
Не стоит оскорблять товарищей китайцев.
Они не (с)только «профессионалы», а настоящие Мастера.
А я и не оскорбляю. Просто отмечаю, что далеко не все так просто как кажется на первый взгляд. Просто я подумал, что приводить в пример индийцев или тех же турков в плане военной техники не совсем корректно. :)
Нигде не сказано об отвёрточной сборке, как нет и конкретики о передаче каких технологий идёт речь.
Я сомневаюсь, что турок радовался бы передаче технологии "отвёрточной сборки".
Кроме того, пока нет (я не нашёл) сообщений о каком варианте комплекса договорились. Экспортный или нет - это пока домыслы.
Пора бы уже уняться, но нет, поток сознания не остановить.
Ты, что ли решаешь, пора или не пора кому бы то ни было уняться?
Отдохни пока.
Цитата Неспящий : "Я сомневаюсь, что турок радовался бы...Кроме того, пока нет (я не нашёл) сообщений..."
Аргументы на все времена.Непробиваемая броня!
В споре рождается истина. Разве нет?)
Борьба невежества с незнанием.Угу.
Я сомневаюсь, что турок радовался бы передаче технологии "отвёрточной сборки".
В противном случае было бы написано о развертывании производства. Это очевидно. Но этого нет и не будет. Производства по таким комплексам мы не создаем даже в Китае.
Кроме того, пока нет (я не нашёл) сообщений о каком варианте комплекса договорились. Экспортный или нет - это пока домыслы.
Это не домыслы. Это факт. Россия в принципе не поставляла и не поставляет за границу технику, одновременно идущую на вооружение ВС РФ. За границу идут только экспортные варианты. Если найдете хотя бы одно исключение - публикуйте. Если журналисты указывают технику без полного названия индексов, то это проблемы журналистов.
Я уже говорил, что конкретики нет, есть озвученное прессе "передача технологии" - чего, к слову, не было с Китаем.
Факт - это когда будет официально озвучена версия поставляемого С-400. А пока мы рассуждаем. Я на вашей стороне, не кипятитесь.
Если не брать в расчёт АК) и не вспоминать криминальные истории о продаже китайцам боевых кораблей "на металлолом", то в качестве чего-то подобного можно рассмотреть эволюцию Су-30. Совместная разработка и производство ПКР "БраМос", например. Или в чём принципиальное отличие экспортного варианта Т-90С/АС?
Хорошо объяснили. А путинслильщики-то как в комментах завыли...
Страницы