Миграция из Казахстана в Россию: сколько, кто и почему

Аватар пользователя nackb

За 19 лет сальдо миграции между странами сложилось в размере 1 миллион человек в пользу России

Тема миграции населения в Россию является одной из самых болезненных в общественном дискурсе Казахстана. Причины на это следующие:

  • если люди уезжают, значит, есть определенная диспропорция в социальном, экономическом и политическом развитии между Россией и Казахстаном, не в пользу Казахстана;
  • уезжает в основном (70−75%) славянское население, что меняет этническую картину Казахстана;
  • уезжают преимущественно уроженцы северных и восточных регионов Казахстана, что создает диспропорцию между перенаселенным югом и все более пустынным севером;
  • начали уезжать и этнические казахи, что тоже воспринимается негативно;
  • медленный рост населения в сравнении с другими странами региона: сейчас население Казахстана составляет около 18 миллионов человек, тогда как в 1991 году было 16,3 миллиона. В Узбекистане в 1991 году население было 19 миллионов, а сейчас — около 32−34 миллионов человек;
  • снижение кадрового потенциала страны — уезжают в основном люди с высшим образованием, на смену им приезжают люди в лучшем случае со средним.
 

Про поток въезжающих в Казахстан говорится гораздо меньше: как правило, это или оралманы (казахи, уроженцы других стран, переезжающие в Казахстан по специальной программе), или те казахстанцы, кто не устроился в России и вернулся. Такая информационная диспропорция соответствует размерам миграционных потоков: в Россию едет в шесть раз больше людей, чем из России.

Ниже в таблице представлены данные Федеральной службы государственной статистики РФ и Комитета по статистике Министерства национальной экономике Казахстана. Как видно, данные очень отличаются как из-за разницы в методике учета, так и потому, что граждане, фактически переселяясь в другую страну, юридически родину об этом не уведомляют, иногда даже после получения нового паспорта (двойное гражданство в Казахстане запрещено).

Казахстано-российская миграция

Год

Прибыло из Казахстана в Россию

 

Прибыло из России в Казахстан

 

По российским данным

По казахстанским данным

По российским данным

По казахстанским данным

1997

235 903

216 765

25 364

22 739

1998

209 880

178 026

26 672

26 249

1999

138 521

108 115

25 037

26 719

2000

124 903

108 724

17 913

23 941

2001

65 226

94 917

15 186

23 497

2002

55 706

80 052

13 939

21 758

2003

29 552

45 451

14 017

21 565

2004

40 150

44 215

12 504

18 565

2005

51 945

38 498

12 437

15 022

2006

38 606

28 228

11 948

15 001

2007

40 258

37 704

10 211

10 966

2008

39 964

41 159

7 483

9 769

2009

38 830

30 086

7 232

8 939

2010

27 862

23 499

7 329

8 239

2011

36 474

29 850

6 176

6 629

2012

45 506

26 998

8 843

4 935

2013

51 958

20 839

11 802

4 278

2014

59 142

23 859

18 328

3 711

2015

65 750

25 682

30 983

3 905

2016

69 356

-

32 226

-

Всего за 1997−2015 годы

1 396 136

1 202 667

283 404

276 427

Но примерно картина по сальдо миграции за 1997−2015 годы совпадает:

  • по российским данным в Россию приехало из Казахстана 1,4 миллиона человек, уехало из России в Казахстан 283 тысячи человек, сальдо миграции 1,1 миллиона человек;
  • по казахстанским данным в Россию приехало из Казахстана 1,2 миллиона человек, уехало из России в Казахстан 276 тысяч человек, сальдо миграции 0,92 миллиона человек.

Данные по казахстанским эмигрантам и иммигрантам, кстати, стали сильно отличаться с 2012 года, когда заработал единый рынок труда и улучшились возможности для проживания граждан Казахстана в России и наоборот.

 

Что для Казахстана такие объемы миграции? К примеру, в 1998 году уехало 209 тысяч человек: для сравнения, это население областного центра, такого как Атырау или Петропавловск. А 1 миллион при отрицательном сальдо миграции — это или население всей столицы Астаны или двух областей: Атырауская и Северо-Казахстанская вместе взятые. То есть величины очень большие.

2

Особой проблемой для Казахстана является образовательная миграция — казахстанская молодежь едет в Россию учиться, затем остается там работать, меняя гражданство. Часто они потом перевозят своих родителей.

Возьмем данные россиян (НИУ ВШЭ. Факты образования. Академическая мобильность иностранных студентов в России. Выпуск № 7. Июль 2016 г.): — на начало 2015/2016 учебного года в России учились 237 538 иностранных студентов. Из них 79,2% (или 188 130 студентов) были из стран СНГ. Из этих студентов 36% — из Казахстана. Это 67 727 человек. То есть казахстанцы — это каждый четвертый иностранный студент в России.

При этом количество казахстанских студентов в России растет с каждым годом — в 2010/2011 учебном году их было 30 699 человек или 16,4% от общего количества иностранных студентов в России (Арефьев А.Л. Иностранные студенты в российских вузах. Доклад на 3-м всемирном форуме иностранных выпускников советских и российских вузов (Москва, ноябрь 2012 года). Преимуществом российского образования для казахстанцев является более высокое качество и гораздо более низкая цена.

Есть еще данные МВД РФ по казахстанцам за 2016 год (Статистические сведения по миграционной ситуации в Российской Федерации за 12 месяцев 2016 года с распределением и регионам. 30.01.2017) и за январь-июнь 2017 года (Отдельные показатели миграционной ситуации в Российской Федерации за январь-июнь 2017 года с распределением по странам мира. 17.07.2017).

 

Показатели

2016 год

Январь-июнь 2017 года

1 Поставлено на миграционный учет

545 676

261 149

2 Снято с миграционного учета

384 921

180 241

3 Зарегистрировано по месту жительства

62 457

29 454

4 Принято решений о выдаче разрешения на временное проживание

42 145

19 879

5 Проживает по разрешению на временное проживание

64 281

57 728

6 Принято решений о выдаче вида на жительство

14 239

6835

7 Проживает по виду на жительство

28 915

31 010

8 Приобретение гражданства РФ

37 837

20 188

 

Как видно, около 90 тысяч казахстанцев минимум проживает в России, имея вид на жительство и разрешение на временное проживание. Намного больше работает в России — в том числе по сезонам.

Для сравнения зарплат возьмем средние зарплаты в Казахстане (Среднемесячная заработная плата по регионам Республики Казахстан за 2010−2017гг.), поделенные на курс рубля 5,11 тенге, и средние зарплаты по российским регионам (Средняя зарплата в 2016 году по регионам России и другим странам мира). Для анализа взяты данные по приграничным регионам Казахстана и России, а также двум самым крупным городам. По всем позициям, в России зарплата выше, что, учитывая лучший социальный пакет, все же создает определенный дисбаланс на рынке труда.

Среднемесячная заработная плата в 2016 году

 

Регионы Казахстана

Заработная плата, тыс. рублей

Регион России

Заработная плата, тыс. рублей

Астана

39,82

Москва

66,88

Алма-Ата

35,19

Санкт-Петербург

45,43

Актюбинская область

22,65

Оренбургская область

26,07

Западно-Казахстанская область

25,87

Самарская область

27,06

Кустанайская область

20,50

Челябинская область

26,62

Павлодарская область

23,87

Омская область

28,82

Северо-Казахстанская область

18,38

Тюменская область

50,16

Восточно-Казахстанская

22,70

Республика Алтай

24,86

В среднем по стране

27,45

В среднем по стране

36,20

 

Казахстанцам в любом случае будет интересен рынок труда России: дело в том, что естественный прирост населения в 260−270 тысяч человек не сопровождается аналогичным ростом занятости. Последние семь лет данные по количествузанятых как были равны 8,5 миллиона человек, так и остаются. Рождаемость в Казахстане повысилась с 2002 года, так что с 2020 года на рынок труда ежегодно начнет выходить все большее количество молодых людей, а рабочих мест для них, похоже, не будет. Так что рынок труда России, который составляет 72 миллиона занятых человек, станет для многих спасением.

3
 
 

Казахстан с Россией попали в ситуацию, аналогичную Канаде и США — большая граница, разница в возможностях для населения и единое экономическое пространство. Общий рынок труда будет помогать регулировать дисбалансы.

Правда, этот рынок станет возможностью лишь для граждан Казахстана, знающих русских язык (пока их около 90%, но ситуация меняется). Для тех, кто его знать не будет, остается только трудовой рынок Казахстана.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Анализ казахстанского аналитика Марата Шибутова.

http://megakhuimyak.livejournal.com/

Интересные цифры  и выводы автора 

 

Комментарии

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 2 месяца)

Разница зарплат невелика, да и цены думаю пониже. Ничего особенного, вялые процессы без всяких потрясений и переломов. Казахи понемногу оказахиваются да скоро еще и олатинятся, так что все норм.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

Когда-то в Казахстане жил миллион немцев.

И с немцами в Германию уехало тысяч двести членов семей не немецкой национальности.

 

Аватар пользователя Goga
Goga(10 лет 1 месяц)

У меня тоже был вариант (как одного из вышеназванного миллиона)- не решился, о чем не жалею. Правда, жизнь забросила в другую республику СССР...

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

Моя сестра в Кобрине. Иногда мысль  доработать до пенсии и на казахскую пенсию уехать жить в Беларусь.

А так семья, если брать ближайших родственников ,в четырех странах

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(10 лет 1 месяц)

Для тех кто уезжает разница зарплат, уж поверьте мне, очень велика, так как казахи работают не дворниками и клерками, а на высококвалифицированных специальностях. Вымывается основа интеллектуальной элиты страны. Так что казахи не оказахиваются, а обрагуливаются.

Скрытый комментарий Goga (без обсуждения)
Аватар пользователя Goga
Goga(10 лет 1 месяц)

Казахи понемногу оказахиваются да скоро еще и олатинятся, так что все норм.

Я родился и вырос в Казахстане. Могу сказать одно - аульные казахи как не знали русского языка, так и не знают. А жители крупных городов, в большинстве своем, знают русский язык не хуже (а может быть и лучше) некоторых россиян. Правда я там не был уже 12 лет. Но не думаю, что это сильно изменилось.

И еще (ИМХО): самый чистый русский язык я слышал именно в казахстане. Никаких местечковых "а"-каний, "о"-каний, "ё"-каний, "гы"-каний и прочее...

Все-таки сказались времена, когда почти всю интеллигенцию сослали в карлаг .

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(8 лет 4 месяца)

Казахов не было до 20-х годов. Их придумали при СССР. До этого были киргизы. Можно увеличивать, открыв картинку в новом окне. Курсив не мой.

"Бабайские мазары в 1903 году фактически точная копия юрт и никакой лбостучальной символики не имеют."

"И местных называют КИРГИЗАМИ. Через 20-30 лет КИРГИЗАМИ станут уже другие племена в горах южнее, а эти как бы "казаками". Все перестановки на глазах происходят."

http://bskamalov.livejournal.com/4271542.html

Позже, в 20-м веке  Казакская АССР стала Казахская ССР, так появились казахи.

Особенно мне нравится вот эта старая карта.

В этом все причины нынешней миграции.

Удачи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Эмм.. в чём в этом? В том, что казахи интуитивно понимают всю искусственность разделения территорий по границам национальных государств? Тем более, что казахи всегда были кочевниками и не знали, что это такое - границы.

Ну и, канешн, разделение кочевых племён на казахов и киргизов тоже представляет из себя... эмм... пример неадекватной мозговой деятельности... ой, бр-р... то ись, национальной политики.

Пока мы все жили в одном государстве, будь то царская Россия, в которой прошли моя юность и молодость, или пришедший ей на смену Советский Союз, на это не обращали внимание. Но стоило провести национальные границы, как противоречия начали выпирать с колоссальной скоростью.

Вспомним Белый пароход Чингиза Айтматова. Вспомнили? Изумительная поэтическая повесть. А теперь, оказывается, Айтматов это не казах, а киргиз. И его не читают в казахских школах. Ну, не бред ли это? Кстати, писал Айтматов на русском языке. И был русским писателем.)

Аватар пользователя сибиряк алтайский

будь то цар­ская Россия, в ко­то­рой прошли моя юность и мо­ло­дость,

 

Вам сколько лет,дорогой?

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(11 лет 6 месяцев)

ПрадедЪ офицЬера?

настал вечер о****ельных историй.

с 0:30

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

С уважением к Вашему возрасту , смею заметить , что казахи кочевники закончились в 1938 году.

И между казахом 1920 и казахом 1938 лежит пропасть . И имя этой пропасти-голод. 

Но эта тема за и пределами данной статьи

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

В указанный вами период голод был в очень многих местах помимо территории нынешней РК, да и 1/6 части суши в т.ч

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

Бесспорно.

Но вот казахов было 7 млн, потеряли 3 умершими и покинувшими родину. Украинцам и не снилось.

Помимо этого сменился уклад жизни. Буквально в течение пятилетки .

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Сколько конкретно умерло из тех трех млн.?

Как это соотносится с демографическими данными?

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

По российским данным миллион умерли, 2 млн. откочевали. Откуда казахи в российских городах, например.

Казахи говорят, что 2 млн. умерли, миллион откочевали.

Но это действительно огромная трагедия. И она имела отличия от голода в русской деревне.

Аватар пользователя Завхозыч
Завхозыч(7 лет 4 месяца)

yes

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 7 месяцев)

Казахов "не было" только в Росимперии. И- то лишь с Елизаветы Петровны, которая, чтобы угодить россиийским казакам (особенно Разумовскому wink), стала именовать их в официальной документации киргизами. А до этого во всей диппереписке казахи проходили как казахи. Например, летом 1523 года крымский правитель Саадет-Гирей писал великому московскому князю Василию III Ивановичу: «И как салтан Сюлеман шах — таков у меня брат есть. Также и асстороканской Усеин царь то мне брат же. А и в Казани Саип Гирей царь и то мне родной брат. И с иную сторону казахский царь то мне брат же …». Или вот ещё в своей грамоте в Москву русский посол в Ногайской Орде С. Мальцев писал  про поход казахских войск под руководством Хакк-Назара 1569 году на ногайцев и Астрахань: «Казатцкие Орды Акназар царь да Шигай царевич да Челым царевич со многими царевичи по крымского царя думе безвестно на нас пришел». Чтобы внести в казахско-крымские отношения разлад ногайский мирза Тинехмат (Дин-Ахмед) писал крымскому хану, что Хакк-Назар намерен после захвата Ногайской Орды напасть и на Крым — «Да хочет деи и на Крым приходити». 

Вот ещё в диппереписке от 1577 года русский посол у ногайцев боярский сын Борис Доможиров доносил Ивану Грозному:

Да, сказывал, Государь, татарин Асан Иллибабаев, что приходили сее весны Казачьи орды люди на Ак-Мирзу да на Бек-Мирзу, а у них отобрали многие стада, да у них же взяли пять человек. И они, Государь, отпустили пятого человека к Тинехмату князю и к Урус-мирзе, и велели им говорити, что де царь наш Акак Назар с Царем и великим князем в миру, а нашему де царю Акак Назару вас воевати, по Яике и по Волге не дать кочевати.

У других правителей казахи тоже проходили в их диппереписке как казахи.

Так летом 1551 года русский посол в Ногайской Орде П. Тургенев, сообщая в Москву о приезде к ногаям посла из Османской империи, приводил в своей грамоте текст послания турецкого султана, которым тогда был Сулейман Великолепный. Пытаясь создать против Московского государства коалицию мусульманских государств и оказать поддержку Казани, турецкий правитель писал ногайскому мирзе Исмаилу: «А Казань дей как ныне воюет. А ведь дей наша ж вера бусурманская. И мы дей смолились все бусурмане, и станем от нево боронитца за один. Ведь дей ведаете, что ныне на Крыме мой посажен царь, как ему велю, так делает. Из Астрахани присылали жо ко мне Царя просит. И яз часа того посылаю Царя на Астрахан… Да и козаки ко мне присылали же Царя просит. И яз ись Крыма однолично Царя посылаю» [Продолжение древней российской вивлиофики. Ч. VIII. – СПб., 1793. – 336 с., с. 266-267].

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(8 лет 4 месяца)

1) Прошёл по вашей ссылке на википедию -- там нет слова "казах". Да и источник ещё тот.

2) Сам текст вашего комментария откуда, что за каша без абзацев, да ещё с цитатой непонятно откуда. Что за источник? "Продолжение древней российской вивлиофики. Ч. VIII. – СПб., 1793. – 336 с., с. 266-267" -- этот? Тогда где на него ссылка? Или вы в архиве лично прочли и решили об этом рассказать.

3) Ваша версия: " с Елизаветы Петровны, которая, чтобы угодить российским казакам " .

Аргумент о том, что казахов переименовали что бы угодить кому-то какой-то тухлый. Почему другие народы в угоду кому-нибудь не переименовывали, а только казахов?

4) Вы писали. " турецкий правитель писал ногайскому мирзе Исмаилу: «А Казань дей как ныне воюет. А ведь дей наша ж вера бусурманская. И мы дей смолились все бусурмане, и станем от нево боронитца за один. Ведь дей ведаете, что ныне на Крыме мой посажен царь, как ему велю, так делает. Из Астрахани присылали жо ко мне Царя просит. И яз часа того посылаю Царя на Астрахан… Да и козаки ко мне присылали же Царя просит. И яз ись Крыма однолично Царя посылаю "

Они по русски переписывались? Может быть турецкий правитель имел в виду запорожских козаков?

Не убедили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 7 месяцев)

Вполне себе переименовывали. Литвинов назвали белоруссами, а всяких там ауксшайтов с жемайтами и ятвягами назвали литовцами. Голядь от Можайска и на запад в русские записала. Ляхов поляками переименовала, мадьяр венграми.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(8 лет 4 месяца)

Ваш принцип ведения разговора понял. Вопросов более не имею. Дискуссию заканчиваю. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 7 месяцев)

Или вот в 28- м году Эрзяномокшанскую автономия обозвали Мордовской автономией, хотя кроме русских никто из соседей эрзя и мокша про мордву никто никогда не слышал. Все знают только эрзя и мокша.  Ханты и манси раньше тоже вогулами и остяками называли. А марийцев черемисами.

Аватар пользователя Кочевник
Кочевник(8 лет 6 месяцев)

чушь какая, а немцы значит свою страну Германией называют-)) или все-таки Дойчланд-)) вы так верите простой переписке госслужащих в РИ, та же Персия, ни разу они себя так не называли, они называли себя Иранцами, но по вашей логике, раз весь мир писал и называл Иран Персией, то это правда, а вот что думают сами иранцы:

Жители этой страны испокон веков называют ее Ираном («страной ариев»). Персией ее назвали древние греки, а за ними и другие европейские народы, перенеся на страну название исторической области Фарс (Парсуаш) на берегу Персидского залива

тоже самое и тут, мы себя называли қазақ, как и страна наша Қазақское ханство было

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(8 лет 4 месяца)

Вот карта Ремезова. Составлена для Петра I в 1699 году. Страница 44 из альбома Ремезова.

Карта очень подробная, весит 44 метра. Скопируйте ссылку на изображение и откройте её в новом окне, там изображение можно увеличить.

Север внизу карты, в 17-м веке в России всегда север карты был внизу.

Каспийское море называлось тогда Хвалынским. Оно справа вверху. Там же и Аральское море.

Обратите внимание, что "земля Казачьей орды" тоже справа вверху, между Сырдарьей и Амударьей.

Обратите внимание, что на территории Казачьей орды располагаются Хива, Бухара, Самарканд.

Обратите внимание, что вокруг Арала на карте показаны места проживания Каракалпаков и Ургентов.

Обратите внимание, что в районе озера Балхаш (это такая клякса посередине) живут калмыки.

Обратите внимание, что на территории современного Казахстана не проживает никаких казахов.

Внимание вопрос если при Петре Первом в Хиве, Бухаре, Самарканде. жили казахи, то где тогда жили узбеки?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

А узбеки на карте есть?

Мне сложно с телефона смотреть

 

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(8 лет 4 месяца)

Узбеков нет. Рядом с Аралом надпись на старорусском (с омегой и ять) "по обе стороны моря (Арала) кочуют карапалкаки".

В междуречье Амударьи и Сырдарьи и до Балхаша "земли Казачьи орды".

Зайдите с компа. Карта того стоит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 3 месяца)

Не вижу поводов для паники или торжества. Процессы идут достаточно медленно и равномерно, без непонятных аномалий и колебаний.

Казахстану или России эти процессы ничем не грозят. Просто через № десятилетий, общества в этих странах станут немного другими, не такими какие они сейчас. Но это уже забота для потомков.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

В Казахстане оно другое уже сейчас и процессы идут

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

И что мне это напоминает:

Азаров: Ассоциация с ЕС не помешает присоединению Украины к ТС

https://vz.ru/news/2013/10/5/653549.html

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Никак не получается поправить первую табличку

А в чем конкретно проблема?  Заголовок записи, "Изменить".

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

Форматирование

Вторую строку не получается сместить вправо

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Помогли.  В случаях сложного форматирования помогает нажать в режиме редактирование кнопки "Источник" и расстановка тагов вручную.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

Спасибо. Буду знать

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(8 лет 3 месяца)

У меня знакомая уехала оттуда в 2002 году...говорит, что к не казахам (она сама татарка) там отношение не очень...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

Не могу подтвердить. Я такие истории только в интернете читал

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Зайдите в любое министерство и посмотрите на этнический состав. По личным ощущениям процентов 80%-90% этнические казахи. Сотрудников ГАИ (или как в Казахстане они называются) русских не встречал ни разу.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

Вот!

Абсолютно верно подмечено. И это в упор не хочет видеть ни один казахский эксперт.

Русский социальный лифт сломался , и едет вверх максимум на пару этажей.

Описанная Вами картина , начинается с районного центра , а не с министерства. а зачастую даже в селах 

Аватар пользователя Не_волшебник

Да вы спортсмен! Я бы даже сказал чемпион по прыжкам в сторону =)

Не могу подтвердить. Я такие истории только в интернете читал

а тут уже - оп и переобулся:

Абсолютно верно подмечено. И это в упор не хочет видеть ни один казахский эксперт.

 

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

А я и сейчас от своих слов не отказываюсь.

Было утверждение , что казахи к русским относятся плохо. Я не могу это подтвердить

К русским нормальное отношение. Вы можете спокойно ходить по улице , никто вас не обидит , обращаться в госорганы на русском языке , обращаться за медицинской помощью ,судиться с казахами и суд станет на вашу сторону, если вы правы.

Но с другой стороны социальный лифт для русских не работает . Русскому не стать судьей, мэром города. или главным врачом больницы. Этот момент казахские эксперты вольно, или невольно не замечают. А это одна из основных причин отъезда русских.

Так что давайте не будем искать соринку

 

 

Аватар пользователя Не_волшебник

То есть когда в государстве есть граждане, а есть как бы не совсем граждане это нормально? 

К русским нормальное отношение.

Так? 

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

Формально права русских не ущемлены никак. В целом у казахского общества к русским комплиментарное отношение . Но русскому сделать карьеру-проблематично.

Ведь вопрос , к которому вы прицепились звучал примерно так "По слухам , казахи относятся к русским не очень". Ну, так это не так. Нормально казахи относятся к русским, при этом они наверно удовлетворены тем , что политика государства направлена на казахизацию.

 

Аватар пользователя Не_волшебник

Я не прицепился. Меня бесят эти ваши националистические двойные стандарты.

Но русскому сделать карьеру-проблематично.

Нормально казахи относятся к русским

"Вы или крестик снимите или трусы оденьте".

И говорите честно, что это НЕНОРМАЛЬНО когда в стране ущемляют по национальному признаку. 

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

Ещё раз .

В бытовом плане, в межличностном общении , общении с госорганами , в ведении бизнеса , проблем нет.

В плане карьеры в госорганах, силовых ведомствах , нац.компаниях, политических партиях-проблема огромная. По этой причине русские не участвуют в политической жизни страны. Эта же причина является одной из основных при принятии решения о переезде

 

Тут уже написали. что идет сепарация. Одна из ниш для русских -это бизнес . И берут своих. 

Может это и националистические двойные стандарты , но ситуация такова , какова она есть

Аватар пользователя Не_волшебник

Национализм, нацизм он и в Африке национализм.

И незачем тут словесный туман наводить. Там в Казахстане у себя можете очковтирательством заниматься друг перед другом сколько угодно. А отсюда (из России) всё и без очков видно чётко. Кто, что, кому и как. 

Не вы первые и не вы последние - вас таких это почти все бывшие союзные республики.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 11 месяцев)

Абсолютно согласна.

И добавлю. Раньше Урал считался тылом. Сейчас тыла нет. 200км от Екате до чужого госва. Достаточно из Казахстана ударить, чтоб разделить Россию на 2 части по Уралу. И заселеленных мест на Урале всего км на 500-700

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 11 месяцев)

Ну в начале 90х в Южном Казахстане к русским было очень плохое отношение. Такое плохое, что моя знакомая даже на квартиру плюнула (правда и сумма за которую она ее могла продать была ну очень смешная), взяла дочку и сбежала в Екат.

На Севере такого не было, тк русских было процентов 80. Сейчас на Севере русских и казахов приближается к 50 на 50, так что всяко в будущем может случиться.

Но даже на Севере социального лифта для русских нет, а сейчас ещё и латинизация в школе будет, которая усложнит обучение в вузах России после школы. Так что миграция усилится.

Про отношение - с какого года вы перестали считать дискриминацией то, что соц.лифтов для русских на гос.службе нет? 

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

Я наверно тупой. Или косноязычный и не могу донести мысль до  аудитории. Давайте разобьём на два.

1. Казахстан уже не наша страна и в течение пары поколений нас  здесь останется в пределах  стат.погрешности. Оставшаяся часть ассимилируется.  В начале 90-х казахский национализм столкнулся с русским сепаратизмом. И с тех пор, русских выдавливают. Да, это дискриминационная политика .

2. Вместе с тем мы живём здесь, у нас полно казахских друзей (у меня по  крайней мере. Казахи, кстати, очень хорошие друзья. Я могу с ними не встречаться 10 лет, но знаю  если что, только позови). И теперь ,я должен отказаться от своих друзей? Дайте совет.

Если я действительно в бытовой жизни не удостоился ни  косого взгляда, ни плохого слова я должен в рамках общерусской солидарности о этом умалчивать?

P.S. В 1997 г я продал 3-комнатную квартиру за одну тысячу долларов ,с рассрочкой на год

Аватар пользователя Не_волшебник

Я наверно тупой.

В известном анекдоте про жителей джунглей некий персонаж - обезьяна, считала себя и умной и красивой, потому никак не могла определиться - перед этими прогнуться или перед этими.

Ваше желание компромисса понятно и естественно. НО. Нельзя быть чуть-чуть беременным. И за выбор сделанный однажды придёт время ответить. Опыт прибалтийских стран и прочих окраин бывшего союза вам в пример.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

Ещё раз. Мы отсюда уедем. У большинства дети уже россияне.

Дайте ответ на  конкретный вопрос. Что делать сейчас с казахскими друзьями. Порвать отношения?

Что делать  вообще? Идти на баррикады? Вы готовы нам поддержать?

 

Аватар пользователя Не_волшебник

Бросьте попытки приводить бытовые примеры объясняя процессы государственного масштаба. Ибо всегда найдётся чисто статистически некто утверждающий всё, что угодно. Абсолютно. Что выпивает литр водки каждый день на протяжении 50 лет. и у него ничего не болит и дожил до 90 лет.

Что делать сейчас с казахскими друзьями. Порвать отношения?

Лично это личное. Поступайте как считаете нужным. 

Что делать  вообще? Идти на баррикады?

Казахстан для казахов. Вам (мне в том числе) уже давно чётко всё сказали. А решать вам. Некоторые предпочитают остаться. Потому, что своё место всегда можно найти, в принципе, хоть где. Но процессы которые будут в будущем можно предугадать  методом аналогии, с долей вероятности, конечно.

Страницы