Марш на Марс: как Маск решил колонизировать Марс за госсчёт

Аватар пользователя очередь

Если до сего дня от конкуренции с SpaceX больше всего страдал Роскосмос, то теперь она начинает отбирать хлеб и у NASA.

13 июля 2017 года Тим Хьюз, вице-президент компании SpaceX, выступил перед Комитетом по торговле, науке и транспорту Сената США. Он начал с бравурных отчётов об огромных успехах своей компании на рынках коммерческих запусков, а затем перешёл к просьбе. По его словам, NASA нужно запустить программу сотрудничества с коммерческими компаниями в области дальних пилотируемых космических полётов.

Агентство должно объявить программу создания постоянной базы на Луне и одновременно полёта к Марсу. Цель — создание возможности для их колонизации США. Более того, Хьюз считает, что NASA не должно ставить "коммерсантам" какие-то детальные условия — просто сказать, что на полёт к Луне столько-то, к Марсу — столько-то. В то, как и что будет проектировать частник, государство, по Хьюзу, вмешиваться вообще не должно.

Более циничное обращение к государству со стороны частной компании трудно даже припомнить. Никаких частников, делающих или проектирующих ракеты для полёта к Луне и Марсу, за пределами SpaceX нет. Их нет сегодня и не будет завтра, потому что задача эта — огромной сложности. Вывести что-то на околоземную орбиту может даже Северная Корея с ВВП в 12 раз меньше украинского. Но доставить что-то хотя бы на Луну очень сложно.

"Протон" может вывести на 200 километров пару десятков тонн. Однако до спутника Земли 400 000 километров. Поэтому когда "Протон" запускал к Луне посадочный аппарат "Луна-24", то смог вывести к ней во много раз меньшую массу. Если мы запустим на Луну даже одного-двух человек, будет нужна ракета во много раз тяжелее и дороже любого "Протона". С Марсом всё ещё сложнее.

Кроме того, любые полёты дальше околоземной орбиты требуют безукоризненной работы всех систем и точнейшего расчёта траектории. Чтобы понять, насколько это сложно, достаточно вспомнить, что Россия за постсоветский период не отправила ни один аппарат даже на орбиту Луны. Мы пытались, но не смогли — "Фобос-Грунт" провалился.

Говоря по-простому, Хьюз пришёл в сенат и сказал: "Мы хотим, чтобы NASA дало нам денег, много денег, причём нам одним — ни с кем делиться не планируем. Вообще. Контролировать, как именно мы эти деньги израсходуем, вы не будете. Совсем." На чём основана такая фантастическая наглость и почему в NASA ей совсем не рады? И, наконец, почему "спейсы" хотят получить все деньги только себе и ни в коем случае не отчитываться перед государством за то, как их потратят?

Как SpaceX пилило американский бюджет

После 2003 года стало ясно, что пилотируемые полёты в космос на шаттлах NASA успешно провалило. Агентство потратило на них 210 млрд долларов (больше лунной программы), получив взамен 133 полёта и 14 трупов — по 1,5 миллиарда за пуск. "Челноки" стали космическими рекордсменами по числу погибших на них людей, из-за непродуманной конструкции сделать их полностью безопасными не получалось. Носитель решили поменять. Подсчёты того же NASA в 2011 году показали, что на разработку новой ракеты (без корабля, который она выводит) уйдёт минимум четыре миллиарда. Было принято решение — объявить конкурс среди коммерческих компаний и дать им ценовой потолок для разработки такого же носителя в 1,7 миллиарда долларов.

С тех пор прошло шесть лет. NASA выдало "коммерсантам" 0,8 миллиарда, те доложили 0,9 миллиарда "своих" долларов. За половину цены одного запуска шаттлов только от SpaceX американское государство получило летающий Falcon 9 и к нему грузовую версию корабля Dragon. На разработку ракеты SpaceX, согласно отчёту того же NASA, потратило 390 миллионов долларов. За запуск одного такого носителя с коммерческих клиентов компания берёт 62 миллиона долларов. То есть килограмм груза в космос на ней выводить в 20 раз дешевле, чем на шаттле.

Без распила на Марсе не хватит

В сентябре 2016 года Илон Маск объявил о конечной цели своей компании в космосе — создании на Марсе не зависимой от Земли колонии с миллионом переселенцев. Переселять планируется миллионеров за их же деньги, так что сама колонизация будет самоокупающейся. Сложнее с тем, что брать с пассажиров по полмиллиона за билет можно только тогда, когда их будет на чём возить. То есть разработку средств колонизации SpaceX придется делать за свой счёт.

Для этого, по плану Маска, нужны межпланетный корабль (ITS) и многоразовая сверх-сверхтяжёлая ракета-носитель для него на 300 тонн груза (три советских "Энергии"). Пока испытываются отдельные компоненты этих монстров. Например, метан-кислородные двигатели Raptor — по размерам такие же, как Merlin, что SpaceX применяет сегодня, но втрое более мощные. На большее у "спейсов" нет денег.

В 2018 году на создание ITS и носителя для неё компания потратит 300 миллионов долларов, больше свободных средств у неё нет. Сам Маск отмечает, что для доведения обоих этих проектов до серии понадобится 10 миллиардов долларов, в 26 раз больше, чем он потратил на разработку "Фальконов". За весь 2017 год SpaceX не заработает даже 1,5 миллиарда. В мире нет банка достаточно рискового, чтобы прокредитовать разработку корабля, который впору снимать в научно-фантастических фильмах.

10 миллиардов — для самих "спейсов" деньги пока неподъёмные. SpaceX за всю свою историю не держала в руках даже половины от этой суммы. А вот у NASA деньги государственные, то есть тратят их по принципу "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё". Агенство за год тратит вдвое больше этой суммы. Поручив частникам мелкий извоз, NASA делает свою тяжёлую ракету SLS. Официально стоимость программы 18 миллиардов долларов, неофициальная оценка NASA — 41 миллиард. Первая версия будет поднимать 70 тонн. Правда, здорово работать в государственном учреждении? Одноразовую ракету на 70 тонн и корабль для неё можно создать за 40 миллиардов долларов. На маску для многоразовой ракеты на 300 тонн нужно в четыре раза меньше.

Если совсем честно, за 40 миллиардов у NASA вряд ли что получится. В эту цифру, скажем, входит пилотируемый корабль агентства под названием Orion. Его разработка сначала, в 2011 году, оценивалась в шесть миллиардов долларов, а теперь, через шесть лет, оценивается в 20 миллиардов. Первый пилотируемый полёт будет не раньше 2023 года, опять через шесть лет. Очень вероятно, что к тому времени затраты ещё подрастут. SLS и корабль для неё не очень велики, дальше Луны не улетишь. Зато стоить их создание будет то ли в четыре, то ли шесть раз больше, чем SpaceX планирует потратить на ракету и корабль до Марса.

Дороже и позже, но зато хуже

Идея Хьюза ("дайте нам заказы на исследовательские полёты к Луне и Марсу") очень проста. У NASA пока нет "своих" тяжёлых ракет. SpaceX уже в 2017 году запустит Falcon Heavy. Компания разработала её за счёт циничного нецелевого расхода государственных средств. Она проектировала ступени для Falcon 9, чью разработку оплатило NASA, универсальными кубиками от Лего. Собрав три первых ступени вместо одной, из Falcon 9 получают Falcon Heavy. Грузоподъемность у неё уже не 22,8 тонны, а 63,8 тонны.Falcon 9 на стартовой площадке LC-39A. Фото: © Wikipedia.org

Первый полёт "Тяжёлого сокола" состоится в конце этого года. И тогда NASA окажется в очень тяжёлой ситуации. Один пуск её SLS Block I за минимум 0,5 миллиарда будет возить 70 тонн, а Falcon Heavy — сходные тонны, но за 90 миллионов долларов. К тому же SLS полетит в лучшем случае в 2019 году, а не в 2017, как FH. В 2018 году летит пилотируемый Dragon 2 той же SpaceX. Он на пять лет опередит Orion, будет полностью многоразовым и сможет сам садиться на другие небесные тела (у него есть двигатели и системы вертикальной посадки). Его грузовой вариант уже летал, причём безаварийно.

Выступление Хьюза в сенате означает предложение, от которого трудно отказаться. SpaceX уже к следующему году покажет пару тяжёлая ракета — корабль для Луны. Один их пуск будет стоить в несколько раз меньше, чем пуск пары SLS-Orion. К тому же Orion не умеет садиться на другие небесные тела, а Dragon 2 имеет для этого все нужные системы, то есть отдельно делать ему посадочный модуль не придётся. Никто не поймёт, если конгрессмены выберут не дешёвую многоразовую ракету и многоразовый корабль (причём уже в 2018 году), а более дорогие одноразовые заменители, причем в 2023 году. Что они скажут прессе — "мы хотим впятеро дороже, зато на пять лет позже"?

Многомиллиардные инвестиции Агентства в SLS и Orion в этом случае станут ненужными. И тогда они неизбежно — через оплату частной компании за полеты к Луне и Марсу — начнут перемещаться в карманы SpaceX. Не имея над собой контроля за расходом этих средств, на чём настаивает Хьюз, она сможет брать их за одно, а тратить на совсем другое — доводку межпланетного корабля и ракеты в сотни тонн грузоподъемностью. Судя по опыту с Falcon 9, тех денег, что NASA не хватает для Луны, "спейсам" вполне хватит на создание транспорта до Марса.

Получится ли у Маска ограбить государство на десять миллиардов долларов? У схемы Хьюза есть один, но зато большой недостаток. NASA не будет в восторге от того, что не получит свои 40 миллиардов или что десяток из них уплывут совсем в другие руки. Получится ли вырвать бюджетный пирог у главной космической организации США?

Возможно, да. В Штатах ведь уже давно выходят книги с названиями типа "Грабёж от NASA". Ни для кого не секрет, как там обращаются с бюджетными деньгами. Новая администрация США хочет ярких и красивых примеров решений дешевле и эффективнее, чем у её предшественников.

В недавнем выступлении, посвящённом космосу, вице-президент Майк Пенс сказал много слов об американском лидерстве и важнейшей роли частной космонавтики в нём. Одного в этом выступлении не было — слов SLS и Orion. Зарубежные наблюдатели сделали из этого вывод: традиционные проекты NASA не вызывают восторг новой администрации. Похоже, американским политикам больше не по пути с государственным космосом. NASA запустила в свою избушку лису, и лиса уже начала пожирать бывших хозяев.

 

График, показанный Хьюзом во время выступления в Сенате: за четыре года компания Маска стала делать больше коммерческих пусков, чем любая страна мира, не говоря уже об отдельных компаниях.

Тем более что пример того, как SpaceX практически сожрала одного государственного конкурента, уже есть. В первой часть доклада Хьюз рассказывал, почему сенату стоит опираться на его компанию. Суть его рассказа: мы победили русского медведя в космосе. В 2010 году Россия делала больше коммерческих запусков, чем весь остальной мир вместе взятый (на графике). Приход на этот рынок SpaceX с 2013 года всё испортил. Внезапно случилось то, чего в нашей космической отрасли никто и никогда не ожидал: американские частные космические игроки могут не только пилить бюджет, но и запускать ракеты дешевле "Протонов".

До прихода этой компании на коммерческий рынок запусков американские ракеты там никогда не могли конкурировать с русскими. Как издевательски отмечает Хьюз, с 2009 года ни одна американская компания не сделала ни единого коммерческого пуска на геопереходную орбиту (туда часто выводят коммерческие спутники). Причина проста — у них были слишком дорогие ракеты.

Конкурента серьёзнее России у Маска не было — обыграв её, он добился доминирования на рынке, куда пришёл всего четыре года назад. Именно рассказывая эту историю, Хьюз завоёвывал симпатии сенаторов. И, похоже, добился своего. Американские сенаторы могут не разбираться в ракетной технике, но они хорошо знают, что Россия долгие годы не давала их коммерсантам заработать на пусках. Они прекрасно понимают, тот, кто сумел выдавить с рынка такого сильного конкурента, явно не хуже NASA понимает в космических полётах.

Михаил Котов

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя tsar
tsar(7 лет 4 месяца)

Стесняюсь спросить, а что товарищ Маск сделал не за госсчет?

Между прочим неплохая схема у него и правительства. Они растят своего "гения" всем странам на зависть, попутно окучивая бездонные бюджеты себе в прибыль.

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

Да,  тут нечего прибавить.

Аватар пользователя Z
Z(7 лет 4 месяца)

Стесняюсь спросить, а что товарищ Маск сделал не за госсчет?

21 коммерческий запуск (это не за госсчет) из 36 успешных - это 58%

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

Вы, вероятно, не поняли вопроса.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Один пуск её SLS Block I за минимум 0,5 миллиарда будет возить 70 тонн, а Falcon Heavy — сходные тонны, но за 90 миллионов долларов.

Да не может тяжёлая ракета стоить 90 миллионов. Да ещё и американская. 

Не-мо-жет!

В будущем нас ждут чУдные открытия в финансовой отчетности спейсов. Которую они кстати не публикуют)

Аватар пользователя Z
Z(7 лет 4 месяца)

Более циничное обращение к государству со стороны частной компании трудно даже припомнить. Никаких частников, делающих или проектирующих ракеты для полёта к Луне и Марсу, за пределами SpaceX нет. Их нет сегодня и не будет завтра, потому что задача эта — огромной сложности

Странно

А Boeing, разработчик и изготовитель SLS, это разве не частная компания, господин Михаил Котов?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

Боинг разве показывает такие расходы как СпейсХ ;) Автор стебается над самим принципом требований к государству:  дайте денег мы сделаем дешевле.

Аватар пользователя Z
Z(7 лет 4 месяца)

Надо не стебаться, а приводить конкретные данные

Да еще и работает автор в Life. ru. А это говорит о многом

Уже вранье в той цитате, которую я привел, не позволяет серьезно относиться к автору

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

Согласен. Автор и график в статье редиски. 

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 11 месяцев)

На маску для многоразовой ракеты на 300 тонн нужно в четыре раза меньше.

Что за маска для многоразовой ракеты? Чтобы не кашляла штоле?

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 11 месяцев)

SpaceX уже в 2017 году запустит Falcon Heavy. 

Вот так новость. Falcon Heavy уже с 2015 летает. Пусть этот журналист себе очки протрет. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 2 недели)

О разработке ракеты-носителя Falcon Heavy заявил руководитель компании SpaceX Илон Маск на пресс-конференции в Национальном пресс-клубе в Вашингтоне (англ.)русск., округ Колумбия 5 апреля 2011 года. Первоначально была заявлена дата первого запуска в 2013 году (!!!) со стартовой площадки на авиабазе Ванденберг[2].

Завершение разработки и дебютный запуск ракеты многократно откладывались.

Бери раньше - с 2013 года жеж !    Он уже на Марс сгонял пару раз как и вернулся три раза...    laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 11 месяцев)

дата первого запуска в 2013 году

Вай-вай, посыпаю шкварки пеплом! Как я мог?


Звенит в ушах и клеем пахнет очень сильно
Приклей вот здесь, вот так держи, теперь ударь.
И всё в порядке, если только на площадке
Великолепный добрый гений Илон Маск!

Припев: 
  Суровый бой ведет отчаянная вата:
  Ракет носители клепают на ходу.
  Но хипстор лишь себе пенсе поправит:
  Илон Маск всех на свете умней!
  Илон Маск всех на свете умней!

(На мотив "Трус не играет в  хоккей")

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 11 месяцев)

Компания (Space X - прим.) разработала её (Falcon Heavy - прим.) за счёт циничного нецелевого расхода государственных средств.

Да что этот журналист себе позволяет!?? Сам Зеленый Кот (!) сказал: "При этом SpaceX оплачивало не только производство, но и разработку ракеты." 

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 11 месяцев)

Собрав три первых ступени вместо одной, из Falcon 9 получают Falcon Heavy.

Собери три крышечки от Falcon 9 - получи фотоаппарат Polaroid в подарок.

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

Когда ты уже дочитаешь до конца.

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 11 месяцев)

я справился, насяльника

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 11 месяцев)

Конкурента серьёзнее России у Маска не было — обыграв её, он добился доминирования на рынке, куда пришёл всего четыре года назад. 

Space Exploration Technologies Corporation (SpaceX, произносится «Спейс-Экс») — американская компания, производитель космической техники со штаб-квартирой в городе Хоторн, Калифорния, США. Основана в 2002 году прежним акционером PayPal и CEO Tesla Motors Илоном Маском с целью сократить расходы на полёты в космос, открывая путь к колонизации Марса.

2017 - 2002 = 4

Аватар пользователя Z
Z(7 лет 4 месяца)

Конкурента серьёзнее России у Маска не было — обыграв её, он добился доминирования на рынке, куда пришёл всего четыре года назад. 

Это, пожалуй, одно правильное место в статье. И очень сумбурной статье, где все смешано в кучу без серьезного анализа

Неважно когда образовалась компания, важно, когда она вышла на рынок. Т.е. совершила первый коммерческий запуск.

Запуски грузовиков к МКС, это  выигранный контракт по госзаказу.

А вот запуск спутника от  негосударственной компании был произведен 29 сентября 2013. И это был 6 запуск Фалькона

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 11 месяцев)

если это место правильное, то мне страшно за все остальные места

Аватар пользователя Z
Z(7 лет 4 месяца)

статья очень сумбурная. И что хотел сказать автор, вообще не понятно

Не ясно, за большевиков он, али за коммунистов

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 6 месяцев)

Он хотел сказать что будущее за частниками в космосе, при фин. поддержке государства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Z
Z(7 лет 4 месяца)

при фин. поддержке государства

На примере программы НАСА по доставке грузов к МКС и доставке астронавтов к МКС мы видим, что они перешли от передачи контрактов одной организации, как было до сих пор, к организации конкурентной борьбы между двумя частниками

1. Доставка грузов к МКС. Контракты на 12 пусков подписаны и со SpaceX и Orbital Sciences Corporation 

2. Доставка астронавтов к МКС Контракты  и со SpaceX и с Boeing

Подходы меняются

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 6 месяцев)

Ну в принципе как бы на АШ не ерничали, но Маск делает все правильно. Полет на марс и луну может оплатить только государство. То что в подъеме грузов они нас выдавливают  и не только нас (коммерческие запуски)— это факт.

Остались космонавты. Рано или поздно они их запустят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Z
Z(7 лет 4 месяца)

Полет на марс и луну может оплатить только государство.

Это так.

Без программы НАСА по доставке грузов к МКС, SpaceX не было бы

Но ведь НАСА выделило те же 2 млрд. и другой фирме  Orbital Sciences Corporation  с той же целью.

И что сделала Orbital Sciences Corporation. Разработала грузовик. А вот с ракетой промахнулась. Сначала взяла советские двигатели НК-33. Была авария. Потом запускали с помощью Атлас-5. Потом был один запуск с РД-181. Потом опять с помощью Атлас-5. И это всего лишь грузовики к МКС.

В этот же период, кроме 12 запусков грузовиков, Маск произвел  21 коммерческий запуск

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 11 месяцев)

Сначала взяла советские двигатели НК-33. Была авария.

манипуляция детектед 

Потом запускали с помощью Атлас-5. Потом был один запуск с РД-181. Потом опять с помощью Атлас-5.

Я тут не понял логику: сначала запускали РН - потом только двигатель разок - потом снова РН стали пускать? 

Аватар пользователя Z
Z(7 лет 4 месяца)

В чем манипуляция с НК-33?

Я тут не понял логику

Чтобы понять - надо прочитать то, что было с запусками грузовика "Лебедь". Cygnus

Прочитайте на досуге. Если возникнут вопросы, задавайте - чем смогу помогу

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 11 месяцев)

В чем манипуляция с НК-33?

Там стоял двигатель AJ-26, который, хоть и является модификацией НК-33, но не является двигателем НК-33.

Аватар пользователя Z
Z(7 лет 4 месяца)

Пусть будет так

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 11 месяцев)

Чтобы понять - надо прочитать то, что было с запусками грузовика "Лебедь".

Я читаю то, что вы пишете. Извольте выражаться яснее.

Аватар пользователя Z
Z(7 лет 4 месяца)

Я же не могу писать все.

Про грузовик "Лебедь", как и чем он запускался читайте Cygnus

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Государство, которое оплатит полет на Марс на химической тяге, можно смело распускать, в связи с полной имбецильностью его правительства.

Аватар пользователя Z
Z(7 лет 4 месяца)

А что дал СССР запуск нескольких станций к Венере и Марсу? Каков был процент успешных запусков автоматов к Луне?

Сколько стоили 4 аварии Н-1?

А единственный полет Бурана?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

А что дал СССР запуск нескольких станций к Венере и Марсу?

Дал немало информации. Более того, лунную и венерианскую гонку автоматов СССР выиграл. А марсианскую и дальнюю проиграл с треском.

Каков был процент успешных запусков автоматов к Луне?

Автоматы запускать можно и нужно. Надежность вполне повышабельна.

Сколько стоили 4 аварии Н-1?

Намного дороже, чем имело смысл, ибо к тому времени СССР уже был соучастником американской космической аферы и таскал NASA каштаны из огня. Первый орбитальный полет американцы провели уже на Шаттле. До того были суборбитальные консервные банки типа "Меркурий" и без малого два десятилетия навешивания всему миру на уши космической лапши.

А единственный полет Бурана?

Буран- гениальное исполнение имбецильного техзадания. Он вообще стал бревном на хребте верблюда советской экономики - на него работало 2 миллиона человек и чуть ли не 10% советского научно-промышленного потенциала. Его не нужно было начинать. Вообще  пилотируемую космическую программу нужно было закрывать нахрен после Салюта-7, как выполнившую все реалистичные задачи, стоящие перед ней, и пускать все силы на долгосрочные спутники и беспилотную технику. Последние 30 лет пилотируемая космонавтика - это технорелигия и не более того, вся реальная польза - исключительно от безлюдного космоса.

 

Аватар пользователя Z
Z(7 лет 4 месяца)

Спасибо за анализ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Не буду комментировать конспирологию камрада Muller, но по общему смыслу он почти во всём прав.

В пилотируемых полётах к космическим телам сейчас и в ближайшем будущем нет никакого смысла (а вот в орбитальной станции пока есть). И более того - с перспективными двигателями всё равно не будет смысла в посадке людей на тот же Марс, будет смысл только в управлении ими спускаемыми автоматизированными аппаратами с обриты (задержка сигнала + помехи делают управление с Земли тут крайне неэффективным).

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

У космонавтики реально всего две проблемы.

Проблема номер раз - гравитационный колодец Земли. Пока нет средства выведения грузов и людей по цене, сравнимой с трансконтинентальным перелетом, все мечты о космосе останутся мечтами.

Проблема номер два - бесперспективность мышиной возни. Минимальная задача, ради которой в космос вообще имеет смысл лезть - полностью автономные колонии на других небесных телах. В идеале - освоение и терраформирование Марса. Максимальная - вообще межзвездная экспансия. Чтобы не держать оба яйца в одной корзине. Абсолютно всем остальным можно заниматься и на Земле, ресурсов и энергии при правильном подходе хватит с избытком, а обойдется это на порядок дешевле, чем за ее пределами.

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 11 месяцев)

Проблема №0. Если вы целенаправлено не занимаетесь нужным направлением -  нужные технологии не возникнут. Технологии они, знаете ли, из ниоткуда сами собой не появляются.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

1. По заказу открытия не делаются.

2. Неизвестно, где и когда выстрелят нужные открытия и изобретения, но, скорее всего, крайне далеко от космической отрасли. В каком-нибудь гараже самоделкина или университетской лаборатории. Тут нужна либо антигравитация, либо холодный термояд, либо принципиально новые материалы для космического лифта. Белые пятна в научной картине мира сейчас остались только на стыке отраслей.

Нужно открытие, которое перевернет весь мир. А космонавтикой после него придется заниматься совсем другим людям и с полного нуля. От современной космонавтики космонавтике будущего будут нужны разве что достижения космической медицины.

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Тут нужна либо антигравитация, либо холодный термояд, либо принципиально новые материалы для космического лифта.

Лифт вычеркните он только навредит :) Холодный термояд тоже, он радикально ничем не будет отличаться от связки ядерного реактора и ионок, тупо кпд выше.

Нужен радикально новый способ движения в пространстве. В идеале - нереактивный. Если нереактивный не выйдет, то хотябы частично реактивный.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 11 месяцев)

Белые пятна в научной картине мира сейчас остались только на стыке отраслей.

Пора с такими заявлениями науку современную закопать. Аминь.

На деле и практике мы совершенно не знаем что такое гравитация. Последняя теория о том, что не всякое тело обладающее массой, обладает гравитационной силой. Возможно, гравитация наблюдается только у очень массивных тел (планеты, звезды) и скорее всего являться критической величиной.  ;) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Не а. Изучите историю паровой машины бейбиджа. Да, теоретически машинку он сделал - только тогдашняя технология не могла её построить. И всё, и до свиданья.

Современная наука знает пределы реактивного движения (то бишь скорость истечения струи). Ну можно взять фтор-водородную пару. Можно (теоретически) металлический водород с фтором. Всё, больше нечего.

Доп накачка микроволновыми бустерами - малоэффективна энергетически, делай ты что хочешь.

Остаётся вариант с ядерными движителями. Тут да, тут можно поползать хотя бы до венеры-марса более-менее нормально. Но технологически это ужас-мрак. Нужны материалы с непонятными характеристиками которых пока даже на горизонте нет.

Всякую экзотику типа магнитных парусов с зарядами в несколько кулонов на кв. метр не предлагайте пожалуйста :)

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Проблема номер один = двигатели. Да. Самая больная часть. Почему наши предки не нашли местечка получше, с где-то 0.15-0.30g... увы, увы.

А проблемы номер два нету :) Как минимум военный смысл (а он если придумать эффективные двигатели - сразу появляется) делает эту возню краааайне необходимой. Да и полная автономность не представляет особой сложности (если решить проблему номер раз).

Абсолютно всем остальным можно заниматься и на Земле, ресурсов и энергии при правильном подходе хватит с избытком, а обойдется это на порядок дешевле, чем за ее пределами.

Вот я всё-таки не утверждал так жёстко. Никто не знает что потом откроет наша физика. Пока да, пока перспектив не просматривается. Но вдруг обнаружат потом какие-нибудь "нейтринные осциляции" и придумают что с ними делать :)

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Как минимум военный смысл (а он если придумать эффективные двигатели - сразу появляется) делает эту возню краааайне необходимой.

Какой военный смысл? Нет его... Все военные задачи космонавтики (спутниковая разведка, связь, навигация, СПРН) прекрасно решаются и сейчас. Технологии спутникостроения постоянно прогрессируют. Спутники становятся легче. Я прогнозирую, что через 20 лет подавляющее большинство низкоорбитальных спутников будет весить в пределах 100-300 кг, их количество вырастет на два порядка от нынешнего, и для их выведения будет актуален предельно простой и дешевый сверхлегкий носитель с композитным корпусом и печатными агрегатами, "жестянка Лиззи для космонавтики", который будет производиться конвейерно и запускаеться воздушным стартом или с мобильной наземной пусковой установки. Для тяжелых ракет останутся только высокие орбиты и межпланетные пуски автоматов, скорее всего, в этом бизнесе останется 3-4 игрока. Большинство национальных ракетных программ и компаний сойдут со сцены, включая хруников (которые с "Ангарой" просрали свое Ватерлоо) и РКК "Энергия" (прожектеры). Я думаю, что в России на рынке космонавтики выживет только "Прогресс". Он сейчас пилит линейку "Союзов", которые больше всего соответствуют реалиям завтрашнего дня и станут "нашим всем" в среднем и тяжелом весе. К легким ракетам нужно будет допустить и немного проспонсировать молодых частников. Сверхтяж же не нужен вообще, это бесполезная трата времени и денег.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

который будет производиться конвейерно и запускаеться воздушным стартом

Энергетически не осмысленно, выгоды нет, одни убытки (и дорого за килограмм).

или с мобильной наземной пусковой установки

Лол что? Вы предлагаете и без того крошечный КПД ракет-носителей уменьшить ЕЩЁ?

Какой военный смысл? Нет его...

Военный смысл очень простой, двух типов :

а) уничтожение аппаратов противника, в идеале чем-то типа мазера, чтобы не плодить совершенно ненужные обломки. текущие возможности по уничтожению высокоорбитальных спутников смехотворны.

б) удар из космоса. взрываем серию зарядов в ионосфере и вся потенциально создаваемая ПРО становится бессильна - тупо слепнет.

Я прогнозирую, что через 20 лет подавляющее большинство низкоорбитальных спутников будет весить в пределах 100-300 кг, их количество вырастет на два порядка от нынешнего, и для их выведения будет актуален предельно простой и дешевый сверхлегкий носитель с композитным корпусом и печатными агрегатами

В этом случае (конвеерное производство спутников) как раз выгоден тяжёлый носитель и заброс сразу пачек из десятков спутников. Формула циолковского нам намекает - чем меньше вывод в киллограмах, тем дороже это удовольствие обходится.

К легким ракетам нужно будет допустить и немного проспонсировать молодых частников.

Окститесь, частники не делают хайтек. Частники и ракеты это где-то в 22ом веке, не раньше.

Аватар пользователя Ахура Мазда

Ой все такие умные задним числом, ну прям гении мысли. И откуда вы такие уродилися, а? Жаль вас тогда не было. Вмиг раскрыли глаза этим идиотам, да?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

А вот я тогда был. И, как участник, повторял и повторю ещё раз - это не более чем конспирологический сок мозга.

Но альтернативщикам-конспирологам хоть кол на голове теши. Особенно собравшейся здесь, на ресурсе, компании. Они работают по методичке Геббельса - ложь, повторенная десять раз - становится правдой. Ну или по методике из анекдота про китайских хакеров - на стомиллиардном запросе сервер, наконец, согласился с тем, что его пароль - Маоцзедун.

Просто всем вменяемым эта полемика надоедает - и они прекращают в ней участие.

Аватар пользователя Ахура Мазда

Честно говоря, я не понял вашей позиции? Что вы донести хотели? Что Буран все-таки прекрасное творение или поддерживаете нетоварища, который лучше всех знает(задним числом конечно), как надо "топиться" было?

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 8 месяцев)

Нужно расшифровать таблицу Global Commercial Market Share. Мне кажется проценты в таблице отлично подходят для манипулирования статистикой

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Вообще-то, правительство США сделало гениальный ход. Заставило НАСА конкурировать с Маском. Маск, конечно, пилит не по-детски, но с целой конторой НАСА не сравнить. Получается экономия. Да и НАСА аппетиты поумерит с расходом средств.

Страницы