Как жилось крестьянам в царской России

Аватар пользователя Имперец

Разве что в воображении живущих в альтернативной реальности граждан или в описаниях платных пропагандистов ситуация в «Россия которую мы потеряли» представляется чуть ли не раем земным. Описывается это примерно таким образом:

«До Революции и коллективизации кто хорошо работал, тот хорошо жил. Потому что он жил своим трудом, а бедными были лентяи и пьяницы. Кулаки были самыми работящими крестьянами и самыми лучшими хозяевами, поэтому и жили лучше всех.»

Далее следует плач про «Россию-кормящую-всю-Европу-пшеницей» или, в крайнем случае, пол-Европы, «в то время как СССР хлеб ввозил», пытаясь доказать таким шулерским образом, что путь социализма СССР был менее эффективен, чем  путь царизма. Потом, естественно, про «хруст французской булки», предприимчивых и сметливых русских купцов, богобоязненный, добросердечный и высокоморальный народ-богоносец, который испортили гады-большевики, «лучших людей, погубленных и изгнанных большевиками». Ну правда же, каким надо быть злобным уродом, чтобы погубить такую возвышенную пастораль?

Подобные сусальные сказки, правда, нарисованные недобрыми и непорядочными людьми, появилась тогда, когда подавляющее тех, кто помнил, как оно было на самом деле, умерли или вышли из возраста, в котором от них можно получать адекватную информацию. К слову, любителям поностальгировать о прекрасных дореволюционных временах в конце 30-х годов простые граждане легко могли без всяких парткомов чисто по-деревенски «начистить рожу», настолько воспоминания о «потерянной России» были  свежи и болезненны.

О ситуации в русской деревне до Революции до нас дошло огромное количество источников — как документальных сообщений и статистических данных,  так и личных впечатлений. Современники оценивали окружающую их реальность «богоносной России» не просто без восторгов, но и попросту находили её отчаянной, если не сказать страшной. Жизнь среднего русского крестьянина была исключительно  суровой, даже более того – жестокой и беспросветной.

Вот свидетельство человека, которого трудно упрекнуть в неадекватности, нерусскости или нечестности. Это звезда мировой литературы – Лев Толстой. Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века [1]:

«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали», — говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи»…

Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег… Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете…

Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором… Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей…

Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он — и это знает всякий мужик — он:

1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.

2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.

3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.

4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.

5) от чиновников, угнетающих народ.

6) от податей.

7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.

Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже… На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют»

Ну что, любители «России-которую потеряли», впечатляет?

В. Г. Короленко,  много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих:

«Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился… Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..» [2].

Обратите  внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичтом случайном событии, а о постоянном и жестоком голоде в русской деревне.

«Я имел в виду не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом, а может быть и перед правительством, потрясающую картину земельной неурядицы и нищеты земледельческого населения на лучших землях.

У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали «нежителями», как «дурная боль» уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери «зарыть ее живую в земельку», то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной.» [2]

Интересно, что скажут на это любители поописывать «ужасы голодомора» — единственного голода СССР (за исключением войны, естественно)?

В попытке спастись от голода жители целых сёл и районов «шли с сумой по миру», пытаясь спастись от голодной смерти. Вот как описывает это Короленко, который был свидетелем этого. Он же рассказывает, что подобное было в жизни большинства русских крестьян.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья очень большая.кому интересно http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/567.В большей степени эта статья  для булкохрустов .

Комментарии

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Задолбали уже эти попытки перессорить людей между собой. Статьи из серии "а ты кого больше любишь - маму или папу?" одна за другой.

Аватар пользователя Имперец
Имперец(8 лет 1 месяц)

Если вы считаете что знание своей истории это попытка перессорить людей.то кто вам доктор?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Эта статья не про историю, это пропагандистская статья адресованная в адрес неких "булкохрустов" (кто это вообще?)

Вот те, кто бесконечные статьи про репрессии и ГУЛАГи всякие пишет, тоже говорят, что историю надо знать.

Полить говном один из периодов истории своей страны - это дело святое конечно. Других занятий нет?

Аватар пользователя Производственник

VDF например булкохруст.

Ну и цитирование Толстого - это не поливание говном.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Вопрос в контексте. Статья совершенно хамская. Если что-то в таком духе написать про СССР (думаете, некого процитировать?), у гражданина когнитивный диссонанс случится. Он начнет требовать объективности, учета исторических реалий, сравнения с другими странами и т.д. и т.п.

Это вот противопоставление РИ и СССР - это именно рассуждение в духе "кого будешь любишь - маму или папу?". И неважно кто это делает "булкохруст" или "комуняка". У одних до 1917 года тысячелетняя тьма, у других между 1917 и 1991 ад на земле. Оба неправы.

Аватар пользователя Сумих
Сумих(10 лет 2 недели)

< думаете, некого процитировать? >
Найдите кого-нибудь уровня Толстого.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Разрешаю продемонстрировать знание научного наследия князя Кропоткина (в части характеристики быта *сибирского* крестьянства).

Аватар пользователя Производственник

Уровня Толстого - мало кого найдется. Это я про цитирование.

Ну а насчет тьмы - лет пятьсот крестьянам становилось только хуже. Хуже и хуже. Беспросветность я тьмой бы и назвал, все сгущающейся.

В СССР - всякое бывало. Но нельзя не отметить энтузиазм народа при Сталине. Не взирая на войну и лишения. Горы могли сворачивать, сами знаете.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Так вот в лоб очень трудно сравнивать разные эпохи. Можно например сказать, что "СССР был отсталым, там мобильной связи не было". Это правда, не было. Появилась только после его развала. Но можем ли мы утверждать, что мобильная связь у нас есть только благодаря развалу СССР? Нет конечно, появилась бы она и в СССР рано или поздно. Так же и с российским сельским хозяйством. Можем ли мы сказать, что если б не СССР, то село в Российский Империи не развивалось бы? Не было бы механизации, электрификации? Так бы и пахали плугом вместо трактора? Вряд ли. В других странах вон и без советской власти как-то освоили трактора и провели электричество. Мы не знаем как было бы. Но сравнивать две эпохи вот так напрямую точно нельзя.

Наша страна прогрессировала до коммунистов, потом при коммунистах и после коммунистов будет. Это все одна история и один и тот же народ :)

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 6 месяцев)

"Крестьянский вопрос" с середины 19в всё ухудшался и ухудшался, причём в начале 20в был очередной виток ухудшения положения крестьян, т.е. динамика была отрицательной. Никакой "механизации, электрификации" без коренного пересмотра социальной и экономической жизни страны бы не было. Причём "что, где и как" было придумано ещё при царизме в тогдашних "финк танках", а вот реализовали это коммунисты, причём начали ещё до окончания ГВ. С другой стороны - а какая нафиг разница, под красным или фиолетовым флангом проводить такие реформы? А иными они не могли быть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Производственник

Были бы только хуже. Советскую власть большевики только поддержали. И она еще позволила им собой командовать, направлять. Не наоборот.

Аватар пользователя Производственник

Если бы не СССР, то Россия целостной бы не осталась.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

На суперкомпьютере это просчитали? Даже известные историки-публицисты не спешат делать такие интересные выводы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Производственник

Чего тут рассчитывать? Вы посмотрите, что творилось после февраля. Ну и просто продолжите, обычной логики хватит. Да! Вы не забудьте только, что Россия не в вакууме была, хорошо?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Ну Россия в итоге целостной и не осталась. Развалилась ровно на те куски, на которые СССР ее нарезал.

А так гадать бессмысленно, да. Никто не знает что бы было.

Аватар пользователя Производственник

Гадать - да. Вероятности обсудить - почему бы и нет? Смотрим, что было после февраля и думаем. Будущая территория б/у - по факту отвалилась. Хотя о чем я, Крым вроде не был ихним еще:). "Ограниченный" коньтингент англосаксов в Мурманске вроде уже высадился? Японцы с пендосами уже облизывались на Дальний Восток. Летом 1917 года уже западные державы вроде как встречались и терли за территорию РИ...

А внутре... Крестьяне везде власть захватили, эсеры жопой крутить начали про свои же слова "землю-крестьянам", а других бы вообще никого не слушали бы. Немчики в таком хаосе без проблем бы тоже чего захапали и не отдали бы.

Может вы подскажете хоть какой то оптимистичный и реальный сценарий?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

На Дальний Восток и сейчас облизываются. Ничего особо не изменилось.

И про контингент в Мурманске - достаточно посмотреть, сколько раз уже Россия, и другие страны, размещали свои контингенты (например миротворческие) в разных странах. Но от этого эти страны не стали российскими или французскими..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Производственник

Какой практический смысл, сравнивать РИ и Наглосаксию? Тогдашние!

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

Он начнет требовать объективности, учета исторических реалий, сравнения с другими странами и т.д. и т.п

Статья рассказывает как он было в РИ, про положение крестьян и причины этого. Кое что может и было обьективно непросто преодолимым, типа неразвития агрономии и производительных сил в то время , но надо представалять насколько трудно и тяжело тогда жили.

И что никто крестьянину в общем случае не помогал, а наоборот -с него тянули налоги и кредиты за земли.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Имперец
Имперец(8 лет 1 месяц)

Странное у вас отношение к истории.где вы видите попытку полить говном кусок истории?Булкохрусты это прослойка населения стонущая о потерянной империи.как было хорошо в РИ и как было плохо при СССР.как то так

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

А какое прозвище у тех, кто стонет о потерянном СССР?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

А кто стонет об СССР? СССР видели почти все. А кто видел царизм из здешних постояльцев АШ? Вы что ли?

Относительно прозвище, я вам помогу: совок, ватник. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

Вам лично не интерасна реальная история своей страны в свидетельствах очевидцев - не читайте. С чего вы вдруг решили тут указывать кому что обсуждать?

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 5 месяцев)

Прозорливиший поддерживаю вас!!!! Мне тоже не понятно почему это так называемое "быдло" которое в дореволюционной России составляло 80% "Он оказался не добрым и всепрощающим богоносцем, а восставшим хамом"

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 месяц)

А ЗАЧЕМ ЗАГОЛОВОК БОЛЬШИМИ БУКВАМИ?

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 6 месяцев)

yes

Использование маркеров вроде "булкохруста" говорит о намерениях ТС вполне достаточно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

Булко хруст -вполне мягкое сатирически окрашенное слово для обозначения тех, кто сильно идеализирует дороволюционную Россию, где в реале крестьяне -большинство населения, жило вот так вот.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 6 месяцев)

Пидорас - вполне мягкое сатирически окрашенное слово для любителей поразжигать на тему белых/красных.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

Так не разжигайте

Вы писали что не за белых ни за красных но явно видно что заступаетесь только за белых а наезды на красных не замечаете

Красные стояли за большинство населения -белые за верхушку это малая его доля

Для меня логично учитывать мнение большинства а не меньшинства-это кстати и демократично

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя blues
blues(10 лет 5 месяцев)

В СССР было 4 голода - 20-21 года, голод 1924-25 года, о котором почему-то почти никто не знает, потом пресловутый голодомор и голод 1946 года..

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

"Имперцам" советская власть милее (вот оксюморон-то!). Она морила голодом тех же крестьян исходя из "классовой" необходимости и переселение в Сибирь и на Дальний восток (раскулачивание) организовало, в отличие от Столыпина, без дополнительных нагрузок на бюджет.

Аватар пользователя Имперец
Имперец(8 лет 1 месяц)

Советская власть времён ИВС построила Империю.но Империю в отличии от РИ орентированую на людей

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

О да, только видимо те люди на которых она была ориентированна в природе не существовали, а были только статистической функцией госплана!

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

орентированую на людей

в смысле на уничтожение людей (людоедства)? 

 

Как в СССР на самом деле ликвидировали беспризорность 31 мая 1935 года вышло постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О ликвидации детской беспризорности и безнадзорности». На бумаге все выглядело гладко. А в реальности... «Ужесточение законодательства» Проблема беспризорности в нашей стране остро встала в годы Гражданской войны. Полностью справиться с ней не удалось даже к середине 30-х. Беспризорники часто промышляли на вокзалах, железнодорожных станциях. Они брали все, что плохо лежит, грабили пассажиров в поездах… В постановлении от 31 мая 1935 года отмечалось, что в стране ликвидирована массовая беспризорность. Кроме того, усиливались меры ответственности за детей их родителей и опекунов и ставилась задача по ужесточению законодательства в отношении малолетних правонарушителей. Как пишет бывший сотрудник НКВД А. Орлов в книге «Тайная история сталинских преступлений», еще в 1932 году вышел негласный приказ Сталина – беспризорники, пойманные за разграблением продовольственных складов или железнодорожных вагонов, а также те, у которых будут обнаружены венерические заболевания, подлежат расстрелу. Поскольку горевать о расстрелянных малолетних бродяжках было некому, а информация эта огласке не предавалась, о ней знали лишь немногие. Таким образом, к лету 1934 года в Советском Союзе были уничтожены сотни тысяч беспризорников. «Высшая мера» для несовершеннолетних 7 апреля 1935 года было издано постановление № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», подписанное председателем ЦИК СССР М. Калининым, председателем СНК СССР В. Молотовым и секретарем ЦИК СССР И. Акуловым. В нем говорилось: «Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания». Также советским прокурорам всех уровней был разослан секретный циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР от 20 апреля 1935 года «О порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним», согласно которому к числу мер уголовного наказания, предусмотренных для несовершеннолетних, относился и расстрел. Статьи Уголовного Кодекса, по которым он не мог быть применен к лицам моложе 18-летнего возраста, объявлялись утратившими силу. «Счастливое» детство Эти законы очень даже пригодились в последующие годы. В военное время многие дети остались без крова, потеряли родных и вынуждены были скитаться, чтобы добыть себе пропитание. В связи с этим 7 августа 1942 года было принято постановление ЦК ВЛКСМ «О мерах комсомольских организаций по борьбе с детской безнадзорностью и беспризорностью», а 15 июня 1943 года - постановление СНК СССР «Об усилении мер борьбы с детской беспризорностью, безнадзорностью и хулиганством». Приказом НКВД СССР от 21 июня 1943 года при отделениях НКВД были созданы отделы по борьбе с детской беспризорностью и безнадзорностью. К концу войны в СССР действовало более тысячи так называемых «детских комнат привода», куда доставляли детей, задержанных на улице за бродяжничество и правонарушения. По состоянию на 1945 год в Центральном военно- справочном детском столе в Бугуруслане было поставлено на учет 2,5 миллиона детей, оставшихся без попечения родителей. Детские приемники-распределители были переполнены, мест в детских домах не хватало. Детей часто выпускали под подписку о не выезде, и они снова шли бродяжничать. Многие с улицы попадали в колонии для несовершеннолетних – обычно за кражи. В тюрьмах дети и подростки часто оказывались вместе со взрослыми уголовниками, которые учили их уму-разуму. После этого из них часто выходили законченные криминальные элементы. Несладко приходилось и тем детям, которые попадали в детдома. Не хватало одежды, обуви. Сотрудники Центрального детского приемника-распределителя, расположенного в Москве в здании Даниловского монастыря, вынуждены были, отправив ребенка в детдом, отбирать у него выданную в приемнике нательную и верхнюю одежду, чтобы было что надеть следующей партии. Таким образом даже зимой дети порой оставались в нижнем белье или лохмотьях. Неудивительно, что многие вскоре сбегали из детдомов, где не было самого необходимого: им казалось, что на улице легче выжить. Кто не помнит лозунга: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!» Но вот о том, что благодаря Сталину миллионы детей оказались в заключении, в невыносимых условиях, а то и погибли, мало говорится даже в наше время. Потому что в это слишком трудно поверить...

Источник: Как в СССР на самом деле ликвидировали беспризорность
© Русская Семерка russian7.ru

Для начала пересмотра собственных взглядов хватит?

Аватар пользователя Имперец
Имперец(8 лет 1 месяц)

нет не хватает,на мой взгляд ваш источник слегка передёрнул.Вот вам для пересмотра своих взглядов https://rg.ru/2016/09/12/rodina-besprizornost.html

http://myhistori.ru/blog/43644687068/Borba-s-besprizornostyu-v-SSSR

https://topwar.ru/75993-iz-istorii-detskoy-besprizornosti-v-rossii.html

http://back-in-ussr.com/2016/06/borba-s-besprizornostyu-v-sssr.html

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Ваши ссылки идеологически ангажированные коммунистами. А я не встречал кающихся или сомневающихся коммунистов (сомневающихся собратья  расстреливали). Они всегда считают себя правыми. Кроме того, мои взгляды насмотревшиеся на идеологический отдел МГК ВЛКСМ, не изменить. Система "изнутри" увиденная своими глазами, гораздо "веселее" нежели чем по рассказам "ветеранов". У вас такой же опыт или "Изя напел"?

 

Аватар пользователя Имперец
Имперец(8 лет 1 месяц)

Вы сравниваете систему позднего СССР?если так то на мой взгляд не корректно.касаемо сомневающихся посмотрите тут http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/926,это тоже на ваш взгляд ангажировано коммунистами?и да я видел систему изнутри так что Изя гулял мимо

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

и да я видел систему изнутри

Таки можно поинтересоваться где я мог вас видеть в идеологическом отделе?

посмотрите тут http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/926,это тоже на ваш взгляд ангажировано коммунистами?

Да. И особенно "умиляют" заключения типа "из семьи кулака" и тому подобное. Но ни это страшно. Наверняка то, что люди (Калинин и др.), подписавшие смертные приговоры, вряд ли удосужились ознакомится с самими делами и предоставленными доказательствами. Подписывали скопом, для статистики. Кстати о  статистике.  

"При Александре III прошли 98 судебных процессов против более 400 «политических» вынесены 86 смертных и 210 ссыльно-каторжных приговоров." Вот это у нас азиатское варварство, ок.

Опа. За 10 лет. 86 казненных и 210 каторжан. Запомним эти цифры. За уголовные преступления(разбой, убийство, сопротивления,властям) за все время правления А3(более 10 лет) казнили чуть больше 140 человек(Таганцев Н.С. – С.-Пб.: Гос. Тип., 1913. Кистяковский А.Ф.Исследование о смертной казни, СПб,1896)

http://www.contrtv.ru/common/4494/

Итого 230 человек за 10 лет (23 человека в год). И это "приговоренных", но с помощью системы "подачи прошения" на имя Императора была высока вероятность отмены казни с заменой на тюремные сроки. А по приведенной ссылке, за один раз 75 человек и без всяких "помилований". Даже, если предположить, что это за весь 1940 год это все равно в три раза больше, Но сколько таких "разов" было Мухин не указывает (наверняка не один). Впечатляет? Как коммунист (или сочувствующий) скажите, а сколько народу в своей стране надо убить, что бы другая часть чувствовала себя счастливой? 

Аватар пользователя Имперец
Имперец(8 лет 1 месяц)

Идеологический отдел это ваше всё?я не по этой линии.Вот читаю я вас и думаю за что вы так ненавидите свою страну?Вот красиво у вас передёрнуть получается,и А3 и ИВС сравниваете,как?впихнуть не впихуемое?Читайте внимательно там по ссылке рассказано и документально показано как ,кого и за что к стенке ставили и как расстрельные приговоры отменяли.Ещё раз внимательно изучите и пробуйте ещё с кем нибудь сравнить или статистику притянуть.Удачи

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Я очень люблю свою страну, особенно ту ее часть которая почему-то называется Северным и Восточным Казахстаном, а особенно бассейном реки Урал, где до второй половины 80 прошлого века, казахов практически не было, там жили русские, которых коммунисты зачем-то присоединили к Казахстану. Тем самым подложив бомбу которая может взорваться так же как и на Донбассе.  

Еще раз: по ссылке лишь фамилии и краткое обоснование "дела" без следственных и судебных документов, а самым "главным аргументом" является (в большинстве) социальное происхождение! Но даже если все приговоры справедливы и вынесены убийцам, то как же надо было "править" страной, что бы количество убийц ТАК выросло за 20 лет?

Если вы будете оценивать достижения того периода, подумайте, стоят ли они стольких жизней? Если ваш ответ - "да", то представьте,  что одна из жизней ВАША. Ну?

Аватар пользователя Производственник

Вы разницу между кулаками и культурниками - знаете?

Аватар пользователя Имперец
Имперец(8 лет 1 месяц)

вот вам не много о Столыпине и его программе,http://scepsis.net/library/id_1353.html при полном выполнении этой программы РИ наверное стала бы кормилецей всего мира

Аватар пользователя Производственник

СССР было бы смысл обвинять в голоде тогда, когда будь у него десятки лет безбедного и сытого существования, а потом ррраз! И начали намеренно морить народ голодом.

А не было ни того, ни другого. Тяжелое наследие царизма нифига не "тяжелое". А реально тяжелое.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Производственник, вот точно старый советский анекдот это про вас: "Романовы триста лет правили, на семьдесят лет продовольствия заготовить не могли!" Вот честное слово! 

Не вы, но ваши друзья либералы устроили погром в империи, раздолбали экономику, армию, само государство. Потом вы устроили гражданскую войну.. Страна на двадцать лет рухнула в первобытно-общинный строй! До 32-35ого года не могла наладить выпуск критически важной оборонной продукции.. Пришлось заново возрождать промышленность.. И выплыли ТОЛЬКО за счет старых кадров.. И вы про тяжелое наследство тут рассказываете!

Аватар пользователя Производственник

Не могу понять, с какой целью вы смешиваете разные  понятия? Тяжелое наследие - это пятисотлетнее ухудшение жизни основной массы жителей страны. И набранная вследствие этого чудовищная инерция сознания, тех же крестьян. Что и разрушило страну, вместе с действиями либералов тогдашних. Множество противоречий среди крестьян - пришлось разруливать, а как говорят, в крестьянском вопросе все решения плохие. 

Ну а кадры - так вы что, тоже будете Советскому Союзу в упрек ставить то, что он им позволил работать дальше? Надо было всех порешить что ли? Как и военные корабли, оставшиеся от РИ, заводы, жд?

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Я ничего СССР в упрек не ставлю - делали что могли. Просто для меня ваш тезис о "пятисотлетнем ухудшении жизни основной массы жителей страны" является неприемлемым. И связано это с его очевидной ложностью и самое главное тем, то вы не желаете смотреть на основы своей идеологии критически. Вы продолжаете поливать грязью тех на плечах кого стоял СССР, не большевистский мутант Советская Россия, а та стран, которая реально решила те проблемы, которые порушили РИ. Я много раз видел как вы последовательно примазывали троцких, бухариных, и ульяновых к достижениям Сталина. Мне только не понятен пафос, вы верите в коммунизм в трактовке Маркса? Это жесть! Собственно, то что случилось в 1991ом это наглядная демонстрация этого тезиса. Но вы продолжаете упорствовать и обвинять в катастрофе 17ого исключительно руководство, а в катастрофе 91ого исключительно агентов влияния и сознательных противников ваших идей. Не замечая, что главным фактором 91ого была именно эта идеология, точнее ее эволюционный результат, так же как и 17ый результата гангрены либерализма, а вовсе не мифические неразрешимые экономические противоречия!

Аватар пользователя Производственник

Вы меня с кем то путаете. Хотя частично могу подпасть под ваше обвинение. Сталин и на словах и на деле - продолжатель дела Ленина.

Ну а про ухудшение положения крестьянства Прудникова достаточно хорошо рассказала.

Это не поливание грязью, а изучение этой грязи. Или у вас есть доказательства обратного? Жизнь крестьянства из года в год улучшалась что ли? Ну а дворянчики на халяве - нисколько не охреневали вотаке? Поколениями и не оскотинились?

По власти советов - вы просто не в курсе. Так же и приписываете мне какую то дикую кашу. Содержащуюся в вашей голове.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

Потом вы устроили гражданскую войну

Это ложь. Во многих исочниках и статьях Ленина множество раз и попыток предотвратить гражданскую войну и писано ээто до революции. 

А первые дейсьвия и можно сказать-начало гражданской-это и мятеж Корнидллова и разгон Временным июльской демонстрации, и потом военные выступления Каледина и прочих. 

И выплыли ТОЛЬКО за счет старых кадров

Еще одна ложь.

Если посмотреть то множество главных конструкторов- заканчивали ВУЗы при Советской власти. Тот же Королев.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Имперец
Имперец(8 лет 1 месяц)

В статье о СССР нет ни одного слова,эта статья о РИ которую мы потеряли.Поэтому считаю что ваш комментарий не корректен

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Только один голод не следствие войны, голод начала 30-х. Но в это же самое время в США от голода люди дохли миллионами.

Но безусловно все это надо знать, хотя бы для того, что бы понимать масштаб бедствий, через которые прошли предки, они их преодолели, перемололи (а не бедствия их). И нам в наследство оставили хотя бы АТОМ, как мирный, так и боевой, судостроение и ракетостроение (благодаря которым можно атом донести в любую точку) и прочая. Здесь всего не перечислить.

Страницы