Постгамбургская Украина (Р.Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Рексу Тиллерсону ещё только предстоит прибыть в Киев и рассказать какие конкретно договорённости «об Украине без Украины» были достигнуты Владимиром Путиным и Дональдом Трампом в Гамбурге. Однако основную их канву мы можем очертить уже сейчас.

Во-первых, серьёзного прорыва в российско-американских отношениях от встречи в Гамбурге не ожидали даже самые отпетые оптимисты. На сей раз экспертное сообщество (не только российское, но и мировое) было едино в мнении, что положительный результат будет достигнут уже в том случае, если встреча пройдёт в конструктивной доброжелательной атмосфере.

Главная задача заключалась в том, чтобы дать старт длительному и сложному переговорному процессу и чтобы на старте этот процесс получил позитивный импульс. Данное задание выполнено и перевыполнено. Президенты не только долго и увлечённо обсуждали сложные проблемы, но смогли достичь ограниченных договорённостей по сирийскому урегулированию.

Включение в режим перемирия районов Кунейтры и Дераа, а также обязательство США обеспечить конструктивную позицию Израиля и Иордании нельзя считать экстраординарным достижением. Это небольшой компромисс обеих сторон на второстепенном направлении, где стратегическая победа Асада уже предопределена, но времени и сил на окончательное установление контроля над приграничными территориями должно было уйти ещё много.
  
Обе стороны были объективно заинтересованы в перемирии на данном направлении. Асад для того, чтобы перебросить высвободившиеся войска на более важные в стратегическом плане участки. США, чтобы их поражение не было столь очевидно.

Таким образом, текущая договорённость по Сирии является даже не шагом к решению данного кризиса, а скорее сигналом мировому сообществу о том, что лидеры России и США, несмотря на все противоречия могут договариваться. То, что Трамп и Путин смогли за два часа очертить параметры этой сделки, а главное нашли нужным сделать это, чтобы продемонстрировать успешность встречи, свидетельствует о значительном потенциале российско-американских переговоров по глобальному урегулированию. По крайней мере, лидеры двух стран настроены на переговоры, а не на конфронтацию.

Для Украины это очень плохой знак. Вся украинская политика строилась исходя из тезиса о вечном нарастании противоречий и конфронтации в отношениях между США и Россией. В таком варианте Украина имела право рассчитывать, что её антироссийская позиция будет востребована на американском политическом рынке и оплачена дипломатической, военно-технической и финансовой поддержкой. Поскольку же стороны пытаются найти дорогу к сближению, русофобская позиция Киева становится не просто невостребованной — она начинает мешать американской дипломатии. 

Поэтому, во-вторых, ситуация на Украине была вынесена за скобки текущих переговоров. На столе, кроме минских соглашений, нет никакого иного предложения по урегулированию украинского кризиса. При этом всем известно, что минские соглашения Киев выполнять не намерен и пока никому не удалось убедить его отказаться от своей деструктивной позиции. США могут передать Украину на баланс Москвы. Но это товар за который необходимо доплачивать, а Вашингтон пока ещё хочет его, хоть и недорого, но продать. Пространство решений на Украине сведено к нулю и Вашингтону, и Москве необходимо изменение внутриполитической ситуации в Киеве, чтобы вновь обрести пространство для манёвра.

В-третьих, формат необходимых изменений будет с американской стороны согласовывать Курт Волкер. Этот высокопоставленный американский дипломат в мае 2008 года заменил Викторию Нуланд в качестве посла США при НАТО. Теперь пришло время сменить её же в качестве спецпредставителя США по Украине.

Журналисты уже успели создать Волкеру образ антироссийского ястреба. Надо сказать, что голубей в Госдепе вообще не держат. Да и в целом в американской политике пророссийские персонажи как-то не приживаются (как, кстати, в российской проамериканские).

Волкер жёсток, как жестки все американские дипломаты, привыкшие представлять мировую империю, глобального гегемона, с которым не дискутируют, а исключительно принимают его указания к сведению. Волкер профессионален, в той степени в какой можно назвать профессиональной классическую американскую стратегию давления. Все свои таланты Волкер сможет отработать на киевских властях. Поскольку, и это главное, именно в приведении Киева к нужному России и США общему знаменателю будет заключаться задача Волкера. И это ещё одна плохая новость для Украины.

Есть ещё одно маленькое отличие между Волкером и Нуланд. Виктория оказалась втянута в украинский кризис по линии Госдепартамента. Она являлась представителем одной из фракций обамовской команды (фракции Клинтон-Байдена). Данная фракция по сути монополизировала право определения политики США на украинском направлении и её действия далеко не всегда укладывались в общую внешнеполитическую стратегию обамовской администрации.

В случае с Куртом мы имеем назначение по воле президента, причём, судя по времени оглашения, Трамп специально ждал встречи с Путиным, чтобы иметь возможность в личной беседе охарактеризовать цели, задачи и объём полномочий нового представителя США по Украине. Во избежание недопонимания и негативных трактовок.

Это третий негативный сигал для Украины. Президент США не просто обсуждает «Украину без Украины», он считает необходимым не скажем что согласовывать с Путиным отвечающих за украинское направление чиновников, но, по крайней мере, пояснять российскому президенту мотивы и цели своих кадровых решений.

Выше я упоминал, что России и США необходимо изменение внутриполитического формата Украины, чтобы расширить пространство возможных решений и восстановить манёвренность своей политики на этом направлении. Это вовсе не означает, что изменение формата будет направлено на улучшение ситуации.

Фокус в том, что необходимо любое изменение. Поскольку оно выводит из политико-дипломатического тупика и позволяет возобновить поиск решения проблемы с новых позиций. Негативное изменение украинского внутриполитического формата тоже подойдёт. Более того, негативное изменение формата является наиболее вероятным, если не единственным решением. Оно наименее ресурсоёмко, легче всего достижимо в сжатое время. Кроме того, оно выводит из игры Украину не только как субъект, но и как объект международного права, что значительно упрощает переговорный процесс, так как интересы украинской элиты (подававшиеся до сих пор, как интересы украинского государства и народа) могут не приниматься во внимание.

Кроме того, негативное решение оказывается практически единственным продуктивным, поскольку к нему стремится сама украинская элита, которая всё активнее переводит внтуриполитическую борьбу в формат силового противостояния. В то же время, у США и России практически нет рычагов влияния на ситуацию на Украине и точек опоры в местной политике и в обществе.

Поясню.

Влияние американцев базировалось на их возможности способствовать политическим карьерам и финансово-экономическому благополучию украинских элитариев. Но мы знаем, что после 2014 года только Пётр Порошенко сумел увеличить своё состояние, в то время, как остальные обвально сокращались. То есть, политическая ориентация на американцев больше не обеспечивает финансово-экономические интересы. На Украине осталась одна безусловно прибыльная должность — президент и ещё несколько условно (коррупционно) прибыльных мест в правительстве.

Интересы широких слоёв олигархата и политикума эти остатки прибыльных должностей не удовлетворяют. Отсюда обострение борьбы за президентский пост, дающий доступ к остаткам ресурса. При этом украинская элита всё больше осознаёт простую истину — американцы будут договариваться с любой реальной властью в Киеве о нужном им формате урегулирования. Потому, что у них нет ни времени, ни желания, ни необходимости тратиться на смену власти. Следовательно, в случае удачного путча против Порошенко, Вашингтон не будет наказывать путчистов, а продолжит с ними контакты (как продолжает контакты с сирийскими джихадистами).

Таким образом, не американцы контролируют развитие событий на Украине, но развитие событий диктует американцам формы и методы их работы. Сформированное американцами за огромные деньги экспертно-журналистское сообщество, эффективно проводившее майданную и проевропейскую пропаганду, больше не может влиять на формирование общественных и политических приоритетов. Их вес в обществе базировался на том, что к ним, как к трансляторам мнения Вашингтона добровольно прислушивалась элита, обеспечивавшая дальнейшую ретрансляцию соответствующих позиций в общество и их оформление в качестве официальной политической линии.

Сейчас, как уже было сказано, у всех элитных группировок есть только одна цель — президентский пост. Поэтому они едины в невосприятии Порошенко, но они же и раздроблены, и враждебны друг другу, поскольку у каждой группировки свой единственный и неповторимый кандидат на порошенковское место. И мнение американцев интересует лишь постольку, поскольку они будут готовы поддержать претензии конкретной группы. Однако поддерживая одних Вашингтон автоматически противопоставляет себя всем остальным.

Так что с точки зрения позитивного влияния на ситуацию американцы в тупике. Выход из этого тупика возможен только после того, как различные группировки украинской элиты перейдут в горячую фазу противостояния друг с другом. Здесь открывается пространство для влияния за счёт поставок оружия и ГСМ, политической поддержки одних в ущерб другим и т.д. Причём у подавляющего большинства воюющих групп будет чёткое осознание того, что победить во внутреннем конфликте и легитимироваться могут только те группировки, которые получат внешнюю поддержку.

Аналогичная ситуация с влиянием на Украину у России. Москву часто упрекают в том, что она на Украине «не работала» (как американцы). Да и в самой России многие по этому поводу посыпают голову пеплом. Однако, если мы обратимся к реальности, то обнаружим, что работать было откровенно не с кем, а создавать пророссийскую политическую силу было не из кого.
В Киеве годами все реально пророссийские активисты помещались за одним столом, и было их меньше сотни. Харьков, Донецк и Луганск насчитывали примерно такое же количество реальных пророссийских активистов, а не сотрудников Добкина, Кушнарёва, Ахметова и других «хозяев регионов», которые использовали пророссийские лозунги для обеспечения своих политических интересов, но приводя свои политические силы к власти проводили самую, что ни на есть проевропейскую и проамериканскую политику.

Даже в Крыму реальные пророссийские настроения не поднимались выше бытового уровня. Крымчане любили денежных российских туристов и не любили жадных и наглых галичан. Но руководили Крымом всё те же проевропейские и проамериканские коллаборационисты. Только в Одессе, благодаря Игорю Маркову, создавшему хоть и региональную, но жёстко идеологически пророссийскую партию «Родина», местный пророссийский актив можно было оценить человек в 500. Это в миллионном городе.

Настроения же всей той части украинского населения, которую принято называть пророссийской представляли широкий диапазон разных уровней украинской суверенности, а вся пророссийкость сводилась к осознанию того непреложного факта, что доить двух «коров» (Запад и Россию) выгоднее, чем одну.

Поэтому единственная реально пророссийская украинская политическая партия (ПСПУ) никогда не собирала больше 3,5% голосов избирателей. Поэтому на Украине не было ни одного системного политика и ни одной парламентской политической силы, которая бы выступила с позиций присоединения к Союзу России и Белоруссии. Поэтому даже называвшие себя сторонниками сближения с Россией регионалы выступали против присоединения к Таможенному союзу, а позиция руководства КПУ была невнятной.

Если раньше группы реально поддерживавших сближение с Россией по белорусскому образцу были слабы и малочисленны, то после переворота 2014 года большинство из них оказались в могиле, в эмиграции или в подполье. Те «оппозиционеры», которые сейчас находится в Киеве на плаву готовы использовать российский ресурс для прихода к власти, но после этого вновь намерены развернуться на Запад.

Поэтому у России, как и у США в данный момент нет (и никогда не было) возможности вести на Украине позитивную игру. Вариант же негативного (для Украины) сценария, среди прочего обеспечивает сброс балласта нынешней дискредитированной и ни на что не способной элиты и, соответственно, появление возможности поучаствовать в выращивании новой с нуля, с чистого листа — элиты, которая своим статусом, своим благополучием и даже своей жизнью будет обязана России и которая без России не сможет существовать ни в политическом, ни в физическом смысле.

Главное же, что для реализации негативного сценария, ни России, ни США нет необходимости напрягаться. Надо просто немного подождать естественного развития событий. 
 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 месяц)

Существующее положение полностью устраивает все стороны. Поэтому в среднесрочной перспективе никаких перемен не будет, внешние игроки, и Россия прежде всего, будут поддерживать Порошенко.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Существующее положение полностью устраивает все стороны. 

Кроме народа на которого всем плевать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

У народа шанс был, но он его благополучно профукал и продолжает сидеть на попе ровно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 месяц)

Что может сделать народ, когда против него Власть? В истории много примеров, когда народ был против, но его никто не спрашивал, а любые попытки протеста подавлялись: хотел ли российский народ раздела СССР или расстрела Белого дома в 1993? Так что не надо гнать на народ... Вон в России миллионы людей живут в Сибири или на Севере, их мнение никогда демократы не спрашивали, сколько бы они касками не стучали.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(9 лет 10 месяцев)

Выбрали Порощенко - хлебайте.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Выбрали Порощенко - хлебайте.

Когда Ельцина выбирали -а получается, имеено Вы  его выбирали, о чем думали? Нравился Вам Ельцин?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 3 месяца)

Народ вроде все происходящее устраивает.

Протестов нет, митингов нет, майдана нет. Значит, в целом довольны.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 11 месяцев)

Почему нет? Есть. Вкладчики погоревшего банка протестуют. Автомобилисты, которые вынуждены ездить на зарубежных (нерастаможенных) авто протестуют (растаможка нереально дорога, а имевшиеся лазейки закрывают, по факту отбирая авто у людей) и т.п. Вот я иду на работу, и вижу как Юльки рекламируют референдум против продажи земли. Иду мимо. Ибо не интересно. Снявши голову по волосам не плачут. Остальные аналогично (и у каждого своё мнение как было-бы лучше). Тут жрать нечего, а они за/против призывают. По телеку майдан не организовуют - вот и нет майдана. Уже два майдана было, каждый раз становилось хуже. Вы предлагаете третий устраивать? Он не интересует никого, кроме тех, кто рассчитывает на нём взять власть (скажем, нацики). Ну, разве что в качестве русского бунта, бессмысленного и беспощадного.

Что в такой ситуации может сделать народ? Да ничего не может. Может устраивать свою личную жизнь, поскольку эта страна - не жилец. Поэтому большинство желает свалить (устроить свою жизнь), при этом судьба государства их не волнует (они с него уже ничего не получат, и ничем уже помочь не могут). Абсолютно рациональное поведение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Чем довольны то? Народу специально создали условия ВЫЖИВАНИЯ,чтобы народ решал,что он может позволить себе:заплатить квиток за газ,или платёжку за электричество. Их развели мастерски,как и нас в своё время. Забрали страну и подарили "шикарный" геморрой,живи "спокойно", можешь сдохнуть,никому это не интересно больше...Поэтому и в России не было мятежей против олигархии,не до этого было, да и объединяться не давали,умело провоцируя столкновения на ровном месте...

Аватар пользователя Клятый москаль

Их развели мастерски,как и нас в своё время.

Каждый имеет право на ошибку. Но когда человек или какая-то общность людей совершает одну и ту же  ошибку три раза подряд через весьма малые промежутки времени (1991 -- голосование за незалежность, 2004 -- первый майдан, 2013 -- второй майдан), то это глупый/психически больной/ сверхвнушаемый/инфантильный человек или общество. Таких можно по-христиански пожалеть, но говорить, что они невиновны в последствиях своих собственных поступков -- значит, демонстрировать аналогичную глупость, сверхвнушаемость и т.д.

Бачили очи, шо  купували.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Бачили очи, шо  купували.

 Лучше не сказать. Не надо забывать про вечную морковку-украинацеевропа,что вгонялала хохлов просто в экстаз,раз за разом...прыгали,прыгали,вот и грабли сломали,и лоб разбили,а всё мриют,что дальше будет лучше. Самогипноз проклятый.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

арод вроде все происходящее устраивает.

Протестов нет, митингов нет, майдана нет. Значит, в целом довольны.

Сидящий в подвале заложник под дулом пистолета, также не протестует и митингов не устраивает -видимо все устраивает

Ну и после подавления бунта, вспомним историю, когда тихо становилось, видимо бунтующих все стало устраивать  :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

Кроме народа на которого всем плевать

Шашка, вижу, у вас своя есть. Парабеллум найдем.

P.S. И отучаемся говорить за всех ©

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 И отучаемся говорить за всех

Всех-я имел в виду перечисленых участников, есественно не всех вообще

А говорить я имею право, по делам их судя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 4 месяца)

+++500!yes

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 4 месяца)

Значит года 3 ничего не поменяется.

Аватар пользователя brotherzmey
brotherzmey(9 лет 5 месяцев)

Ищенко, сознательно или не сознательно, забывает упомянуть ещё один сценарий - раздел (распад) этого недоразумения... халычане уже соскучились по польскому кнуту ( а скорее всего геноциду)...

И да - держите Турчинова, эту мразь надо распять на Красной площади.... 

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 5 месяцев)

Вологi мрії cheeky сами-сами-сами... Есть софиевская площадь в Киеве... Можно попросить помощи у жителей Донбаса. Они с дорогой душой помогут кровавому пастору... 

 

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 5 месяцев)

Раздел - это также затратный сценарий, т.к. в этом случае определяется кто и кого должен кормить. Не уверен, что для России это выгодна на данном этапе.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну... это как делить. Опять же. Если "занулить" расходы прибыльных регионов на содержание Куева и его закидонов (включая планово-убыточных  западеников), то вполне можно выйти на самоокупаемость. Имхую что главная интрига раздела-распада "Кто последний - тот и папа!" (с), т.е. на кого "повесят" должок бУкры и кто получит взамен мусор "золотовалютных резервов". Суть конфликта проста и понятна. Западеники и восточники никогда не были одним народом (нет у них общих героев и врагов), западанеки всегда были убыточными шабашниками (даже при СССР), но они есть политическая власть, которая "опускала  на бабки" профицитный Донбасс. Юг (Одесса) - говно в проруби (на всё согласные торгаши, лишь бы иметь гешефт и сохранить свои шкуры), Центр (Куев) - захвачен западениками. Регионы бУкры уже осознали идею "Хватит кормить Куев" и занимаются тихим саботажем. Ибо завсегда лучше скрасть самому, чем подарить чужому "столичному" дяде/тёте с противным акцентом. Вангую что самые страшные враги укрогосударства сейчас это не ополченцы на Донбассе, а местные элитки и их банды (добробаты и т.п.).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Если бы сценарий раздела был приемлем для Москвы, то это бы давно реализоыалось.

Ни какого раздела не будет.

Согласен с тем, что Москва ждёт. Ждёт края и реального бунта народа. И тогда, окраине поставят под контроль лднр. Вариантов нет. И это уже все понимают.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Западеники" не подлежат перевоспитанию. Советская власть пыталась из рагулей человеков сделать в период с 1945 по 1991-й. Результат - полный провал. Закарпатье требовалось ИВС для броска в Центральную Европу, сейчас нам этого не надо. Кинем кость мадьярам и полешкам и все будут довольны. Наша задача дождаться когда за "сугс" и "Бандеру" сами скаклы будут рожу бить с ноги без предисловий.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Ни фига не понимаю, зачем кидать кость обожравшейся на советских подачках поленской собаке? 

От неё впору отрезать, а не кормить. 

Наша задача пережить кратное падение энергопотока на нос. И, в идеале, создать ситуацию, чтоб эти козлы друг друга жрали за газ. У себя дома.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну Вы как маленький!

Чтобы полешки перевоспитали западеников, с учётом накопившихся счетов (Волынская резня, например). Можно даже будет поддержать "народно-освободительную боротьбу". Ну а потом, как водится, мы жестоко отомстим и освободим от ига полешек "несчастный норот ЗападенщЫны". Главное - раньше времени не кидаться спасать. Все 15 человек и освободим.  Каждому назначим персональную пенсию и запишем мемуары.

Во времена энергоголода за коробок спичек валить будут, а тут такой багаж взаимных предъяв.

Аватар пользователя brotherzmey
brotherzmey(9 лет 5 месяцев)

Нашему президенту надо выдвинуть одно жёсткое требование на переговорах с западными шавками - выдача турчинова и наливайченко, как зачинщиков геноцида на 404...

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 11 месяцев)

Своей балде выдвигай требования.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 5 месяцев)

У вас вроде бы монархия? sad

Аватар пользователя Серый в полоску

brotherzmey(2 года 6 ме­ся­цев)(21:22:36 / 09-07-2017) новое
Нашему пре­зи­ден­ту надо вы­дви­нуть одно жёст­кое тре­бо­ва­ние на пе­ре­го­во­рах с за­пад­ны­ми шав­ка­ми - выдача тур­чи­но­ва и на­ли­вай­чен­ко,

Походу он её только что прикончил мелкобриташкину монархию и тАперича взялся за чью-то неньку,но ещё точно не определился! laugh

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Толстовато вышло. Любопытно чья это реинкарнация. кАрочи: "ПутЕнВведиВойска" (с), но сначала дождись когда тебя пошлют по пешему эротическому маршруту прилюдно. Ну чтобы наверняка, по-пацански.

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(7 лет 6 месяцев)

Олег Царёв рассказывал, что СБУ (глава СБУ Василий Грицак -- кум Порошенко) в феврале 2016 года "на старте" задавила попытку "Третьего Майдана" в Украине. -- Чтобы украинские политики смогли организовать дворцовый переворот по свержению Порошенко, нужно, чтобы США были согласны на этот переворот и СБУ возглавлял ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, который не является кумом Порошенко и выполнит их указания. Значит, ключевой момент состоит в том, чтобы исключитьнахождение на должности ГлавыСБУ кума Порошенко Василия Грицака, либо назначение на этот пост другого его кума -- Юрия Луценко! Как раз на этой неделе США заявили Украине, что ей "нужно реформировать СБУ". -- Чтобы (наплевать как) "реформировать" СБУ, нужно назначить на роль "реформатора" (главы СБУ) удобного для США человека. -- То есть, задача ясна, она уже обозначена США в повестке дня Киева, проблема только в том, что решение о смене Главы СБУ находится в компетенции Президента Украины Порошенко...

Аватар пользователя Mr.Pdk
Mr.Pdk(7 лет 7 месяцев)

и Вашингтону, и Москве необходимо изменение внутриполитической ситуации в Киеве, чтобы вновь обрести пространство для манёвра.

Должно быть, если и Фашингтон, и Москва этого хотят, то это должно произойти очень скоро. Ждите :)

 американцы будут договариваться с любой реальной властью в Киеве о нужном им формате урегулирования. Потому, что у них нет ни времени, ни желания, ни необходимости тратиться на смену власти.

Полный бред. Это у американцев нет сил? Достаточно не дать кредит

 Харьков, Донецк и Луганск насчитывали примерно такое же количество реальных пророссийских активистов, а не сотрудников Добкина, Кушнарёва, Ахметова и других «хозяев регионов», которые использовали пророссийские лозунги для обеспечения своих политических интересов, но приводя свои политические силы к власти проводили самую, что ни на есть проевропейскую и проамериканскую политику.

Странно, а что же русские люди Новороссии не самоорганизовались?  

Комментарий администрации:  
*** Отчислен по лидерству в бан-рейтинге ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

Нет. Не знаю, зачем, но автор форсирует не в первый раз. Ну как это может быть, чтобы у США, да и даже России не было рычагов влияния? Разумеется, они есть. И положение киевской власти на ближайшие месяцы достаточно прочное, а Порошенко принимают в Европах и США. Ну да, иногда задерживают бабки, но это ж понятно, почему...

Положение этой власти умеренно прочное потому, что в мире есть заказ на русофобию и демонизацию ВВП и России, и этот заказ будут непременно продолжать оплачивать. Есть страны, правительства, лидеры, которые не могут проводить по отношению к России подобную киевской политику. А очень хотели бы, но другие расклады вынуждают сдерживаться. Вот им-то и нужен Киев, как таран, и в Киеве очень хорошо понимают эту свою роль. Поэтому поддержка дипломатическая, финансовая и даже летальным оружием непременно будет. Даже если отношение к киевским властям меняется. Потому что не меняется отношение  к России.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 3 месяца)

Истинно так. Всё остальное - шелуха. 

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 1 месяц)

Новый майдан начнется, когда какой-нибудь АТОшник пристрелит Порошенку. Вот тут и начнется грызня за власть.

Аватар пользователя Samuel
Samuel(9 лет 11 месяцев)

Ищенко сменил место жительства и теперь по другому дуду-дует. Вполне конечно адекватный подход и правдивые тексты.

Но опять же сводит к - почему у США нет альтернатив ? есть, просто мы их не знаем. Почему у РФ нет политиков которые бы тащили в ее сторону? так РФ с любым политиком договорится, чего петины фабрики стоят ) А не тащут в Таможеный Союз - так потому, что и ТАможеный не идея объединения, не идеология - чистая экономика. Думаю в РФ это тоже поняли и переделали Таможеный в другой ... все течет и развивается.

Пути у игроков есть, и возможностей много ... полная колода карт - чем ходить будут, вот тут интересно. Трамп был в паузе, но пришло время колода в руках - игра продолжается.

 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

США упускают момент! да, риторики много - "поддержка", "вы с вами", "крым надо вернуть", "из донбасса уйти" и т.п.
конечно, у США есть экономический интерес - поставка вооружений, ГСМ и т.п., но есть и политический - нужно быть "другом Украины"

Штаты могут "слить" 404, это сделать не сложно, причем даже можно сохранить лицо
1. всё валить на предыдущую администрацию Обамы. но не сильно. просто упомянуть о промахах
2. всё валить на "гарантов" - три европейские страны с указанием фамилий
3. всё валить на "хохлов", а именно на элиту, узурпирующую власть - дескать, не так они поняли "демократические принципы"
4. заявить о своей поддержке Украине. но не нынешней, а "потенциальной", то есть, выступить за "перспективы", а пока "умыть руки"

и вот тут Порошенко и компания будут метаться, как ужаленные. и кататься нужно будет в Берлин, Париж и Варшаву. причем, в Польшу уже не обязательно и даже опасно. 

так же США могут выступить с громким заявлением, что им надоело "убирать дерьмо за европейскими политиками" и на публику пояснить, что "минские соглашение" - это ЧЕТЫРЕ стороны: Украина, Донбасс, Германия, Франция.
с Польшей же США ладят. да и не при делах они, получаются. да, пытались, гарантировали.. готовы были поделиться опытом, но "хохлы" - плохие ученики, а Германия и Франция - плохие учителя.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Трампанян типичный "кризисный управляющий". Ему дали чудовищно убыточную корпорацию с кучей проблемных  активов. Он проводит инвентаризацию. Где-то "фиксирует убытки", где-то "сбрасывает балласт", где-то проводит "предпродажную подготовку". Его головняк это собственно Корпорация, на "заморские филиалы" насрать ему в принципе. Главная методическая ошибка "Онолитегов по бУкраине" в том что они рассматривают бУкру как некий "суперприз", обладание которым обеспечивает  победу.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 8 месяцев)

Следовательно, в случае удачного путча против Порошенко, Вашингтон не будет наказывать путчистов, а продолжит с ними контакты (как продолжает контакты с сирийскими джихадистами).

Это их сукины дети.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 5 месяцев)

сброс балласта нынешней дискредитированной и ни на что не способной элиты и, соответственно, появление возможности поучаствовать в выращивании новой с нуля, с чистого листа — элиты, которая своим статусом, своим благополучием и даже своей жизнью будет обязана России и которая без России не сможет существовать ни в политическом, ни в физическом смысле.

Индивид становится собственно человеком по мере того, как его духовная сторона начинает культурно определять жизнь и его самого, и окружающего мира. Историей следует считать только те периоды, которые отмечены возникновением смыслов существования, т.е. явным очеловечением (одухотворением) мира... Находясь в напряжении, в состоянии интенсивности восприятия, человек способен доводить акт сознания до конца и усилием держать достигнутое. Поэтому само «событие сознания» принципиально важно. После его свершения человек изменяется, а с ним необратимо меняется и мир: в нем появляется некое «человеческое качество», мир очеловечивается... именно такой реальности Бердяев придавал статус «исторического» Как говорить о смысле истории? Киселев Г.С.

Механизм естественного прихода наверх людей, контролирующих свою звериную природу (схватить, обмануть, убить), осознанно ее преодолевающие и преобразующие, не обсуждается и не ищется. Принцип вассалитета, предлагаемый Ищенко,  закончится той же помойкой.

В царстве зверей истории нет. Она является только с преодолением звериного начала. Технология преображения - в культуре и искусствах.

Насильно мил не будешь.

Самый зацелованный пес схваченную кость уже не отдаст (за редким и чудесным исключением). Правящая сегодня украинская элита в звериности мало отличается от соседей. Выдающихся украинцев-людей - сколько угодно. Но они не могут сбиваться в стаи и рвать на куски конкурирующие стаи.

В СССР производственный коллектив какое-то время мог отзывать (разжаловать в рядовые) депутата. КПСС с баловством трудовых коллективов покончила. Звери в ЦК КПСС и КГБ покончили с КПСС, Cоветской властью и СССР.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

"Однако, если мы обратимся к реальности, то обнаружим, что работать было откровенно не с кем, а создавать пророссийскую политическую силу было не из кого"

Вот одно не понимаю - почему при нашей тысячелетней истории наша современная политика мягкого влияния такова, будто мы впервые на свет родились? И мысли автора как бы в ту же струю. Все же уже было, все давно известно:

1. При выборе между местным бароном и далеким чужим царем местные ПОЧТИ ВСЕГДА выбирают местного барона. Зато и когда сам барон выбирает чужого царя - местные почти всегда идут за ним.
2. Есть всего два исключения, когда местные выбирают чужого царя взамен своего барона:
- Когда они увлечены идеей которая сильнее холодильника, то есть, когда они следуют за ИНТЕЛЛИГЕНТОМ.
- Когда барон ну уж очень плох, а войска и агенты влияния чужого царя ну уж очень близко.

Потому любые сетования, что наших "активистов" там мало - есть именно наша недоработка. Плохо работаем с баронами, плохо проецируем способные увлечь идеи, и плохо взращиваем и поддерживаем подполье. Не говоря уж и о старой истине про "разделяй и властвуй" - по работе с одними группами против других. Не хотим учиться у своих предков - ну, хоть бы у американцев поучились!