Епископ Тихон Шевкунов: "История реальная и вымышленная. Механизмы формирования образов"

Аватар пользователя Дед Сергеич

4 июля в Библиотеке иностранной литературы состоялась открытая лекция председателя Патриаршего совета по культуре, наместника московского Сретенского монастыря епископа Егорьевского Тихона (ШЕВКУНОВА) «История реальная и вымышленная. Механизмы формирования образов». Сегодня «Культура» публикует авторскую статью владыки Тихона, которая легла в основу его выступления. 

Недавно в пермском интернет-журнале «Звезда», а затем на сайте радиостанции «Эхо Москвы» было опубликовано интервью известного кинорежиссера Александра Сокурова. Значительное место в беседе уделяется истории Церкви. Я бы не стал комментировать эти высказывания, а тем более дискутировать на темы, предлагаемые Александром Николаевичем, если бы речь шла только о привычной для него критике нынешних священнослужителей. Нас можно критиковать сколько угодно. Мы действительно бываем разными, в том числе не соответствующими своему высокому призванию. Считаю, даже несправедливое суждение нам следует выслушивать со смирением. И с пониманием того, что, пусть и не в таких масштабах, основания для нелицеприятных оценок имеются.

Скажу больше, я позитивно отношусь к критике Церкви. Она полезна хотя бы тем, что дает возможность взглянуть на себя со стороны. Однако, если хула, как и случилось в интервью Александра Сокурова, обрушивается на события столетней давности, на тот трагический период отечественной истории, когда Русская Церковь дала христианскому миру целый сонм новомучеников, здесь, без сомнения, необходимо расставить точки над «i».

Все мы наслышаны о фальсификациях истории, о том, что наше прошлое зачастую умышленно искажается недобросовестными трактователями в тех или иных интересах. Это уже стало штампом, и люди относятся к таким утверждениям с легким недоверием: приелось. Тем не менее, тема актуальности не теряет. История вообще — материя особая. Известный французский поэт и автор множества замечательных афоризмов Поль Валери высказывал в начале прошлого века такую мысль: «История — это самый опасный продукт, выработанный химией интеллекта... Она опьяняет народы..., порождает у них ложные воспоминания, вызывает... манию преследования и делает нации желчными, высокомерными, нетерпимыми и тщеславными». 

Речь, конечно, об искаженной истории, о таком ее изложении, в котором нет правды. Еще Цицерон говорил, что первый закон истории состоит в том, чтобы бояться какой бы то ни было лжи, а второй — в том, чтобы не бояться какой бы то ни было правды. Если мы соблюдаем это правило, пытаемся со всей ответственностью придерживаться истины, какой бы она ни оказалась, занятия историей могут принести ни с чем не сопоставимую пользу. Однако если в сознание людей пытаются внедрить лживые подмены, это наносит народу ни с чем не сравнимый вред.

Есть такой английский режиссер Кен Лоуч, по убеждениям троцкист. Вот его кредо: «Важно, чтобы история писалась нами, потому что тот, кто пишет историю, контролирует настоящее». Циничные, однако весьма точные слова. Можно добавить: тот, кто пишет историю, формирует не только настоящее, но и будущее. Сегодня на одном конкретном примере я предложил бы понаблюдать, что именно предлагают иногда обществу под видом нашей истории. И как на практике действует механизм создания убедительных для многих исторических образов.

Вот какой образ Церкви формирует для нынешнего поколения Александр Николаевич Сокуров:

«В Российской империи церкви вообще ничего не принадлежало. Все было собственностью государства. Вы, наверное, обращали внимание на заброшенные, но не разрушенные церкви во многих селах, малых городах. Таких по всей стране огромное количество. Когда-то богатый селянин или помещик построил церковь за свой счет и сдал ее «на баланс государства». Изредка храмы строились на государственные деньги. Церковь оформлялась как приход, и священнику назначалась зарплата из госбюджета. Строились такие церкви почти всегда на частные деньги.

Как только начались революционные события и большевики захватили банки, они первым делом отделили церковь от государства. Денег и без того было мало. И священники перестали получать зарплату. Помыкавшись месяц-другой, они забирали свои семьи, закрывали храмы и уезжали в города. Занимались торговлей, устраивались на работу. А храм оставался на разграбление селу. У народа не было особого отношения к храмам. Их разбирали, грабили, жгли. К слову, о нашем обществе: люди, которые молились, умилялись, плакали перед иконами, лбы разбивали, отмечали религиозные праздники, — позже ходили и грабили это все, жгли, воровали, загаживали. Тот же самый народ. Потом советская власть приспосабливала некоторые из храмов для своих нужд. Большевики взрывали только крупные, знаковые церкви.

Поэтому разговоры о том, что мы возвращаем церкви то, что ей принадлежит, — далеки от правды. У церкви не было своего имущества. Когда началась революция 1917 года, миллионы людей обрушились на церковь, потому что в глазах православных людей церковь и николаевская Россия были одним целым. Священный синод участвовал в управлении страной, благословил вступление России в Первую мировую войну, благословлял расстрелы рабочих, когда начались первые бунты в Сибири и так далее. Священный синод ни разу не заявлял, что убивать нельзя и надо поступить по-христиански. Поэтому в представлении населения это была одна, попросту говоря, компания. Поэтому в течение нескольких месяцев продолжалось «триумфальное шествие советской власти». Страна полностью отошла от монархического режима. Церковь, которая могла бы быть посредником в Гражданской войне, им не стала».

Оставим пока вопрос о зарплатах священников, хотя он здесь стоит на одном из первых мест. Вернемся к нему позже. Деревенские церкви, как правило, строились крестьянской общиной, куда входил и сам священник. Иногда, действительно, храмы возводили помещики, но в основном церкви в деревнях были общинными. И принадлежала церковь не государству, в чем по непонятным причинам убежден Александр Николаевич, а именно общине. 

Соответственно разорение храмов уж точно не было делом общины, то есть собственницы. В этих деяниях никогда не участвовала большая или просто значимая ее часть. Безусловно, бывали случаи причастности отдельных деревенских люмпенов к разрушению церквей. А вот несколько документальных примеров, кто и как на деле разорял храмы:

«Забравшись в храм под предводительством Дыбенки, красноармейцы вместе с приехавшими с ними любовницами ходили по храму в шапках, курили, ругали скверно-матерно Иисуса Христа и Матерь Божию, похитили антиминс, занавес от Царских врат, разорвав его на части, церковные одежды, подризники, платки для утирания губ причащающихся, опрокинули Престол, пронзили штыком икону Спасителя. После ухода бесчинствовавшего отряда в одном из притворов храма были обнаружены экскременты».

Это Юг России. Из отчета особой комиссии при генерале Деникине, 1919 год. 

А вот Север России, Печорский край. Командующий краем у красных Мандельбаум доносил, что «священник (Дмитрий) Спасский произносит проповеди против советской власти, называя ее властью грабительской. Арестовав священника Спасского, я с отрядом отправился далее. В пути был произведен допрос священнику Спасскому, который подтвердил свое выступление в церкви... Заседание совместно с членами Усть-Сысольской Чрезвычайной комиссии решило: приговорить священника Спасского к расстрелу, каковое постановление и было немедленно приведено в исполнение».

Местные крестьяне рассказали дочери о. Дмитрия о его последних днях: «Они (красноармейцы) все время били его нагайками. И пока везли на пароходе, все время били за то, что он не отрекся от веры Христовой, а их называл слугами сатаны. Пароход остановили под утро на безлюдном месте. На опушке леса велели батюшке выкопать себе могилу. Да, видать, не глубоко смог он выкопать... Когда расстреляли его и забросали песком яму, дождь, ливший целый день, размыл песок, и кисть руки его торчала из могилы, как будто и мертвый он проклинал их».

Таких примеров множество. И все они связаны с теми священниками, которые, по мнению Александра Николаевича Сокурова, оставив храмы на разграбление односельчанам, бежали в города для занятий торговлей...

27 сентября 1918 года при занятии Печорского уезда красные арестовали настоятеля Никольского Собора отца Анфала Суровцева. Настоятель претерпел от большевиков мученическую смерть. «Сначала ему причинили невыразимые страдания, т.к. целые десять дней его били нещадно плетьми, а потом постепенно отрезали нос, уши, вырвали язык, затем застрелили и сбросили в реку». 

«Священник Бакуринского прихода на Печоре о. Иосиф Распутин был схвачен красноармейцами, увезен в Ижму и там, привязанный к телеграфному столбу, расстрелян. Несмотря на мольбы жителей (тех самых, которые, по Сокурову, должны были в это время разорять храм), его не дозволили похоронить. Труп священника был обглодан собаками...»

Но, быть может, в родной для А.Н. Сокурова Сибири все обстояло по-другому? 

Нет. То же самое. К примеру, по воспоминаниям игумена Евгения (Красноперова), бывшего насельника Вознесенского монастыря, на территории храма за один только день было расстреляно 30 монахов. 

А вот как происходили закрытия храмов. Перед нами заявление граждан села Введенщина Иркутского района (специально беру область, где жил А.Н. Сокуров) в Иркутский горсовет. 

«Первого апреля 1935 года нашим сельским активом граждан села Введенщина было созвано общее собрание граждан села, на котором стоял вопрос о закрытии местной церкви. Собрание протекало в извращенном виде, то есть молящимся не давали выступить, а которые выступали, были всяко осмеяны сельским активом. Собрание умышленно было затянуто до 12 часов ночи, когда большинство граждан разошлись по домам, тогда они поставили вопрос на голосование. Голосование проходило так же в явно извращенном виде, т.е. при подсчете голосов голоса верующих умышленно пропускали, и в результате такого голосования они постановили закрыть церковь. Мы, молящиеся граждане села... просим назначить вторичное собрание и прислать своего представителя. Или разрешить, чтобы открыть церковь. Просим не отказать в нашей просьбе».

Очень странно выглядит и тезис А.Н. Сокурова, что большевики будто бы взрывали только крупные, знаковые храмы. Это ни в коей мере не соответствует действительности. Например, в трех районах Владимирской области было разрушено 110 сельских храмов. Вообще, среди нескольких десятков тысяч ликвидированных дореволюционных церквей основную долю составляли именно сельские. 

От репрессий 1920–1930-х годов пострадали более двухсот церковнослужителей Иркутской области. Это люди, которые не ушли из своих храмов, оставаясь там до конца. Хотя осознавали, какой финал их ждет: тюрьма, пытки и зачастую смертный приговор. На родине Александра Николаевича Сокурова, по некоторым данным, было расстреляно до 70 процентов арестованных церковнослужителей. 

Конечно, объявлялись и отступники, но их было абсолютное меньшинство. А как поразительно держали себя на допросах земляки Александра Сокурова, священники, не сбежавшие в города и не оставившие своих прихожан!

Священник Федор Федорович Верномудров служил в церкви Тихвинской иконы Божией Матери. Вот что и как говорил он на допросе в апреле 1931 года: «Воспитан я был в религиозном духе, в любви к Отечеству, государю и русскому народу, и своей общественно-политической деятельностью я до последних дней внушал эту любовь. До последнего времени считаю, что виновником гибели Великой Руси, упадка нравственности, междоусобной вражды является революция...» После многократных ссылок — Соловки, Колыма, Тара — в 38-м году отца Федора Верномудрова и двух его сыновей Владимира и Святослава расстреляли в Иркутске на полигоне «Пивовариха»... 

Крайне пренебрежительно отзывается Александр Сокуров о «николаевской России». Однако не следует забывать, что эта страна к 1917 году была четвертой-пятой экономикой мира: США, Англия, Германия, 4-е и 5-е места делили Франция и Россия. По темпам роста экономического производства мы занимали первую строчку, как сейчас Китай. Эти и другие весьма показательные факты имеются в свободном доступе, полюбопытствуйте на досуге. Скажем лишь об одном — о «безграмотной России». Перепись населения 1920 года, в разгар Гражданской войны, показала, что грамотность подростков от 12 до 16 лет — 86 процентов. Дело в том, что в 1908-м была начата программа всеобщего начального школьного образования, и развивалась она, как мы видим, весьма успешно. 

В 1912–1913 годах в России находился французский экономист и журналист Эдмон Тери. Тогда наша страна брала много займов во Франции, предполагалось кредитоваться еще. Банкиры прислали Тери с ответственным заданием: выяснить, что происходит с экономикой России и можно ли далее вкладываться в эту страну. Вот что он пишет в своем заключении: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 год идти так же, как они шли с 1900 по 1912 гг., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении». Не все было плохо в той самой «николаевской России». Не все ужасно. «Но почему же в таком случае произошла революция?» — обычно следует вопрос. Сознательно не стану сейчас касаться этой темы — тут требуется отдельный серьезный разговор. Продолжим путешествие по истории Александра Сокурова. 

Александр Николаевич утверждает:

«Священный синод участвовал в управлении страной».

Ну, для начала Синод назывался не Священным, а Святейшим. Впрочем, ладно. Но каким образом он участвовал в управлении? Где факты? То, что митрополит Филарет (Дроздов) приложил руку к написанию Манифеста об освобождении крестьян? Что еще? Какое управление страной?

«Благословил вступление России в Первую мировую войну, благословлял расстрелы рабочих, когда начались первые бунты в Сибири...»

Вступление России в Первую мировую сопровождалось невиданным патриотическим подъемом всех слоев российского общества — аристократии, дворянства, купечества, рабочих. Даже думская оппозиция не протестовала. Что касается благословения Церковью расстрелов рабочих, когда начались первые бунты в Сибири, — хотелось бы увидеть хоть один подтверждающий документ, хоть одно свидетельство. Ничего подобного, конечно же, нет. Зачем распространять напраслину?

«Священный синод ни разу не заявлял, что убивать нельзя и надо поступить по-христиански... Церковь, которая могла бы быть посредником в Гражданской войне, им не стала».

Как можно обвинять Церковь в том, что она якобы не поднимала свой голос против братоубийственной брани, если Собор 1917–1918 гг. ежемесячно обращался со специальными посланиями и обращениями, призывавшими к установлению мира и прекращению пролития невинной крови? Тексты этих документов изучаются сегодня не только в вузах, но и в средней школе. 

Вот цитата из послания патриарха Тихона 19 января 1918 года: «Забыты и попраны заповеди Христовы о любви к ближним: ежедневно доходят до нас известия об ужасных и зверских избиениях ни в чем не повинных... людей, виновных только разве в том, что честно исполняли свой долг перед Родиной, что все силы свои полагали на служение благу народному. И все это совершается... с неслыханною доселе дерзостию и беспощадной жестокостию, без всякого суда и с попранием всякого права и законности, — совершается в наши дни во всех почти городах и весях нашей отчизны: и в столицах, и на отдаленных окраинах». 

«Опомнитесь, безумцы, — пишет патриарх Тихон в другом послании, — прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это — поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню гееннскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей — земной».

И после этого осмелимся утверждать, будто никто из священноначалия «ни разу не заявлял, что убивать нельзя и надо поступать по-христиански»?

Конечно, у Церкви не было доступа к газетам, но эти послания зачитывались во всех православных храмах. «К тебе же, обольщенный, несчастный русский народ, сердце мое горит жалостию до смерти... Очиститесь от грехов своих, опомнитесь, перестаньте смотреть друг на друга как на врагов и разделять родную страну на враждующие станы. Все мы — братья, и у всех нас одна мать — родная Русская земля, и все мы чада одного Отца Небесного... Взываю ко всем вам, архипастыри, пастыри, сыны мои и дщери, о Христе: спешите с проповедью покаяния, с призывом к прекращению братоубийственных распрей и раздоров, с призывом к миру, тишине, к труду, любви и единению».

А знаменитая анафема патриарха Тихона, которую иногда называют «анафемой советской власти» — она тоже забыта? За которую святейший поплатился тюрьмой и, вполне вероятно, жизнью, поскольку есть стойкая версия, что он был убит.

Далее Александр Николаевич, напомню, повествует:

«Как только начались революционные события и большевики захватили банки, они первым делом отделили церковь от государства. Денег и без того было мало. И священники перестали получать зарплату. Помыкавшись месяц-другой, они... закрывали храмы и уезжали в города. Занимались торговлей и устраивались на работу». 

Помните, у Маяковского: «Не домой, не на суп, а к любимой в гости две морковинки несу за зеленый хвостик». Это как раз о том самом послереволюционном голодном времени. В январе 1918 года дневной паек в Петрограде составлял сто граммов хлеба. В конце апреля — 50 граммов. Какие города, какая торговля в условиях полного огосударствления экономики большевиками и тотального обесценивания денег? Какие бегущие из деревень в города священники — люди, объявленные новой властью «классово враждебными элементами», и в городах первые кандидаты в заложники?

Подобные высказывания Александра Николаевича наталкивают на мысль, что он изучал историю по произведениям Ильфа и Петрова. Но нет: Сокуров окончил исторический факультет Горьковского государственного университета. И Алексей Венедиктов, главный редактор «Эха Москвы», опубликовавший беседу со всеми процитированными пассажами, — выпускник исторического факультета Московского государственного педагогического института, на протяжении двух десятилетий преподавал в школе историю. Как говорится, без комментариев. 

Снова вернемся к интервью. Мы идем по нему шаг за шагом, абзац за абзацем. 

«В Российской империи церкви вообще ничего не принадлежало, — говорит Александр Николаевич. — Все было собственностью государства... Разговоры о том, что мы возвращаем церкви то, что ей принадлежит, — далеки от правды. У церкви не было своего имущества», — настойчиво повторяет обучавшийся на историческом факультете Сокуров.

Том Х «Свода законов Российской Империи» в книге второй прямо говорит, что имущество Церкви являлось негосударственным: «413. Имущества, принадлежащие разным установлениям, суть: 1) имущества церковные, монастырские и архиерейских домов, (то есть нынешних епархиальных управлений) земли, угодья и мельницы, к церквам, монастырям и архиерейским домам приписанные, и все движимое их имущество». 

Хорошо, можно не читать «Свод законов Российской Империи», но неужели в государственном университете в советское время не изучался ленинский декрет «Об отделении церкви от государства и школы от церкви», где черным по белому сказано, что церковная собственность существовала и именно поэтому данным декретом она упраздняется? Пункты 12 и 13 гласят: «Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием».

Вы, возможно, утомились, однако доведем наше странствие по истории Сокурова до конца:

«Церковь оформлялась как приход, и священнику назначалась зарплата из госбюджета... Большевики... отделили церковь от государства... и священники перестали получать зарплату».

В Российской империи к тому времени реальную полную зарплату получали военные и морские священники. Обычному духовенству, если в разные времена государство и платило, то далеко не всем и не всегда. Подсчитано, что если разделить общий объем ежемесячного государственного жалованья всех священников Российской империи в предреволюционные годы на количество духовенства, то на каждого приходилось бы по 67 копеек в месяц. Стоимость двух килограммов мяса или сорока яиц. В основном, в деревнях священники содержались сельской общиной, в городах — своим приходом. Более популярные справки на эту тему можно найти в курсе средней школы — в поэме Н.А. Некрасова «Кому на Руси жить хорошо» и рассказах А.П. Чехова. 

Особенно тяжело комментировать следующие слова Александра Николаевича:

«У народа не было особого отношения к храмам.... Отмечали религиозные праздники — позже ходили и грабили, жгли, воровали... Тот же самый народ».

Бывало и это. Но было и другое. В 1937 году провели знаменитую «сталинскую» перепись населения. Одним из пунктов опроса значилось отношение к вере. Еще раз: 1937-й. Человека тогда могли репрессировать за одно лишь упоминание дедушки-священника. Перепись была очной, проходила по месту жительства. Так вот, 56,7 процента того самого народа, о котором столь уничижительно отзывается Александр Николаевич, назвали себя верующими. Двадцать лет прошло после революции. Сколько людей уже выбили, выслали, пустили в расход, «перековали». И все же, несмотря ни на какие опасности, 56,7 процента. Причем эта цифра, скорее всего, занижена. Краснов-Левитин рассказывает в воспоминаниях, как переписчики потихоньку ставили в соответствующей графе «атеист». Так записали и его. И только после решительных протестов обозначили как «верующего».

Александр Николаевич говорит в своем интервью:

«Ненавидеть и зверски истязать друг друга могут только русские, это характер русского человека. Это чрезвычайно порочная предрасположенность, наследственная. Она формировалась постепенно. Способность выделить главного козла в стаде и идти за ним».

Подтверждает ли данный пример эту способность? Почти 57 процентов заявили о своей вере — то есть выступили поперек официальной линии государства с его репрессивным аппаратом. «Ненавидеть и истязать друг друга могут только русские...» Поразительно. Видимо, англичане, американцы, испанцы, французы в своих гражданских войнах осыпали друг друга лепестками роз и водили хороводы...

Александр Николаевич уверен, что противостоять такому «наследственно порочному» народу должны художники, интеллектуалы. Именно они, «возвышенные люди», призваны руководить страной. Не буду поминать всуе имена уже покойных деятелей, которых режиссер полагал бы в самые удачные правители. Но, боюсь, далеко не всякий творческий человек (так же, как далеко не всякая кухарка) способен созидательно, во благо нации управлять государством. 72 года назад наш народ самым жестким образом пресек творческий путь лидера крупнейшей на тот момент европейской державы, по совместительству венского живописца...

Но это лирические отступления. Все-таки главный предмет бичевания Сокурова — Церковь. Она, по мнению Александра Николаевича, дурна в любых своих проявлениях. Даже традиционное приветствие православных людей — трижды поцеловаться по старому дедовскому обычаю, — это плохо, криминально, недопустимо. «Не надо встречать священника поцелуями», — учит режиссер Александр Сокуров. Потому что «у священников паспорта граждан Российской Федерации. Единственная законодательно позволенная форма общения — это разговор как с гражданами. Церковь отделена от государства. Если губернатор будет следовать конституционному праву, если у него есть далеко идущие амбициозные планы, он не будет переступать через себя и идти на сговор». Какой сговор?! Люди просто поприветствовали друг друга!

Сокуров убежден, что, согласно Конституции, губернатор не вправе подойти под благословение. Однако та модель поведения, которую проповедует наш знаменитый режиссер, называется дискриминационной или сегрегационной. Она была характерна для атеистических режимов и некоторых весьма специфических стран. А принятая, как сейчас говорят, во всем цивилизованном мире (в том числе и в России) модель взаимоотношений именуется кооперационной. Или моделью сотрудничества. В ее рамках государство свободно сотрудничает с религиозными объединениями, а должностные лица имеют полное право выражать свою веру при соблюдении упомянутого выше принципа. И никто не может лишить их этого права, гарантированного 28-й статьей Конституции России.

А вот заключить хотелось бы цитатой Александра Николаевича Сокурова, с которой я всецело солидарен:

«Мы, люди из среды гуманитарной... среды университетской. Наша задача — чтобы осуществлялась просвещенность и осуществлялось образование».

Остается только воплотить в жизнь эти замечательные мудрые слова.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

У меня всего один вопрос: а с чего это вдруг, киношники и журналисты взяли на себя право говорить от имени народа? Да ещё и поучать? Они, живущие в выдуманном, ими самими мире?

Просто бесовщина давно поднялась на другой уровень. Но перестать быть, сама собой, она не в силах.

Комментарии

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Есть такой английский режиссер Кен Лоуч, по убеждениям троцкист. Вот его кредо: «Важно, чтобы история писалась нами, потому что тот, кто пишет историю, контролирует настоящее». Циничные, однако весьма точные слова. Можно добавить: тот, кто пишет историю, формирует не только настоящее, но и будущее.

Именно этим, формированием настоящего и будущего,с помощью подзаборной лжи,слухов и подтасовок, и занят гр. Шевкунов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич
Дед Сергеич(7 лет 3 месяца)

формированием настоящего и будущего,с помощью подзаборной лжи,слухов и подтасовок, и занят гр. Шевкунов.

А мне думается, что как раз наоборот. 

Слишком много стало народа, с троцкистской душонкой, вокруг. Похоже, что и вы, вольно или невольно, идёте их дорогой. 

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

"Когда кажется - крестятся". И как-то странно и показушно выглядят попытки ангажированного лжеца нести Правду Христову.По Сеньке ли шапка? Или это и есть кредо беременного маммоной клира?

Ведь за какой из тезисов не возьмёшься - ложь,подтасовки,слухи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич
Дед Сергеич(7 лет 3 месяца)

Ежели у вас достаточно времени, и судя по высказываниям, есть твёрдая уверенность в собственной правоте, вы всегда сможете привести примеры лжи уважаемого Тихона Шевкунова. 

Вот только, говоря вашими же словами, "по Сеньке ли шапка"?

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 6 месяцев)

Ежели у вас до­ста­точ­но вре­ме­ни, и судя по вы­ска­зы­ва­ни­ям, есть твёр­дая уве­рен­ность в соб­ствен­ной право­те, вы всегда смо­же­те при­ве­сти при­ме­ры лжи ува­жа­е­мо­го Тихона Шев­ку­но­ва.

Присоединяюсь. Было бы интересно посмотреть.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

вы всегда сможете привести примеры лжи

Легко:

 

«Если Россия была отсталой, то откуда взялось 6 млн семей, которые были подвергнуты раскулачиванию?» - задается вопросом епископ

И действительно,откуда было взяться 6 млн. семей, если всего раскулаченных было порядка 1 500 000 человек( у слишком резвых,аж 2 млн.)?

И это не касаясь самих тезисов этой статьи,с подтасовками про Белавина и пр. недоразумений.

 

Так что,по стопам Солженицына,Гебельса и Троцкого следует сей гражданин.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Boba
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

нет, нам не нравятся постоянная ложь и постоянные призывы помнить то, чего не было

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

Приведите факты постоянной лжи и призывов.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Так нате:

Еще раз: 1937-й. Человека тогда могли репрессировать за одно лишь упоминание дедушки-священника

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

Могли. Вопрос как? Не принять в комсомол, во ВТУЗ, ВУЗ. Карьеристов хватало, чтобы по "чужим головам" выслуживаться. Или Вы считаете, что обязательно репрессии, это ссылка, тюрьма, расстрел?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

А что, не так что ли было?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

постоянно лгут о большевистских репрессиях на православных

ни одного указа советской власти не приводится, вероятно потому что советская власть наполовину состояла из православных

ну и государственные праздники, о которых указы, наоборот, есть, наполовину были церковными

такие вот репрессии

постоянно лгут о мудрости царского режима, ну и т.д.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Мудрость - это категория, которую невозможно обсуждать в исторической науке, ибо она не измерима. Соответсвенно и солгать о ней невозможно, ибо любое упоминание о неисчислимом предмете есть лишь частное мнение, на которое имеет право любой человек.

По поводу указов, это хорошо, да. Но и разрушенные храмы тоже наличествуют. Революционный угар все же присутствовал в те далекие дни, хорошо что не долго. И естественно были пострадавшие. А вот было ли это частью идеологии (борьба с верой) - это интересный вопрос. По сути, вера и церковь как общественный институт - остались, и это тоже факт.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

я про пиар, а не про науку. Лживый pr режима путём лжи о величине вклада в развитие страны, если хотите измеримых величин.

Ну а борьбу с РПЦ начали уже либералы/демократы в феврале, например отменили церковную обязаловку в армии. Говорят, посещаемость служб упала на 80%.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

и кто это говорит?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Мудрость - это категория, которую невозможно обсуждать в исторической науке, ибо она не измерима.

История - это осмысление событий, а не штамповка дат. И без мудрости здесь никак.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

В таком случае у каждого Истрия своя. Во многом совпадающая, но своя.

Аватар пользователя Мишел
Мишел(9 лет 15 часов)

+

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

Вы утверждаете, что не было большевистских репрессий священиков?

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

нет никаких указов, нет статьи в УК, нет даже призывов в программных статьях Ленина

церковные праздники это официальные выходные

вероятно да, за отправление обрядов культа никаких репрессий не было

ну а если какой-то священник ещё и политикой занимается, или отравляет воду в колодце - тут уж извините

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Вы что, считаете, что жизнь строилась только по писаным указам? Однако...

Аватар пользователя Boba
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

ахах, ну я так и думал, весь этот визг про отлучение от кормушки, никаких репрессий не было.

- пока были при кормушке, стоял вселенский вой о недопустимости слияния с государством и позорнейшем грехе цезарепапизма. Как только Сталин вернул патриаршество - начался дегенеративный визг о недопустимости отделения от государства. Нечем им платить за храм Христа Спасителя, видите ли.

- пока при ереси цезарепопизма государство палец о палец не ударило, чтобы уменьшить голодные смерти путём распродажи церковных украшений - всё было нормально, по-христиански. Как только большевики проявили настоящую любовь к ближним - немедленный вой!

Сотрудничество с иностранными интервентами, помощь кулакам в голодоморе, сотрудничество с нацистами, ЦРУ, отмывание результатов приватизации - всё что угодно ради денег.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

Вы ахинею несёте. Профессиональный тролль? Вам привели факты, которые Вы отрицали. Вопросы есть?

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Вот передёргивать только не надо. Никто и никого за веру не репрессировал.

За такую сдачу(карточное) можно и по кумполу заработать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

Вы уже видимо заработали на всю оставшуюся жизньlaugh. Свои дешёвые понты своему папе кидайте.

Предыдущему "оратору" привёл, навскид, документы, существование которых он отрицал. Вы , читать умеете?

Так читайте - "Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть ". А шулерские приёмы оставьте при себе - за веру. Разумеется, формулировки были другие. Просто так их за мятежи, ага. Изучите матчасть, для начала. И объясните себе, за что не просто репрессировали, а расстреляли Владимира Киевского, Вениамина Петроградского, Петра (Полянского), мирянка Татьяна Гримблит и многих других.

 

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Тебя чего,мордой что ли тыкать?

Вы утверждаете, что не было большевистских репрессий священиков?

Не было.Были уголовники.

Всероссийская чрезвычайная комиссия 11 июня 1918 г. оповещала население: «…ни один священник, епископ и т. д. не был и никогда не будет арестован только за то, что он духовное лицо; те же, кто ведет контрреволюционную деятельность, независимо от своей принадлежности к духовному званию, будут привлекаться к ответственности, но не за религиозную, а за антиправительственную деятельность».

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

Мда. Чмо Лем во всей красе. Морду умой  и глаза открой. Тебе привели факты, убогий - прочти.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Факты? Факты такие же гнилые,как и ты сам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя pill
pill(9 лет 6 месяцев)

на личности не надо переходить

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 месяц)

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ДЕКРЕТ

от 23 января 1918 года

ОБ ОТДЕЛЕНИИ ЦЕРКВИ ОТ ГОСУДАРСТВА И ШКОЛЫ ОТ ЦЕРКВИ

1. Церковь отделяется от государства.

2. В пределах Республики запрещается издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести, или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан.

3. Каждый гражданин может исповедывать любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются.

Примечание. Из всех официальных актов всякое указание на религиозную принадлежность и непринадлежность граждан устраняется.

4. Действия государственных и иных публично - правовых общественных установлений не сопровождаются никакими религиозными обрядами или церемониями.

5. Свободное исполнение религиозных обрядов обеспечивается постольку, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан Советской Республики.

Местные власти имеют право принимать все необходимые меры для обеспечения в этих случаях общественного порядка и безопасности.

6. Никто не может, ссылаясь на свои религиозные воззрения, уклоняться от исполнения своих гражданских обязанностей.

Изъятия из этого положения, под условием замены одной гражданской обязанности другою, в каждом отдельном случае допускаются по решению народного суда.

7. Религиозная клятва или присяга отменяется.

В необходимых случаях дается лишь торжественное обещание.

8. Акты гражданского состояния ведутся исключительно гражданской властью: отделами записи браков и рождений.

9. Школа отделяется от церкви.

Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается.

Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом.

10. Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах и не пользуются никакими преимуществами и субсидиями ни от государства, ни от его местных автономных и самоуправляющихся установлений.

11. Принудительные взыскания сборов и обложений в пользу церковных и религиозных обществ, равно как меры принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами, не допускаются.

12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью.

Прав юридического лица они не имеют.

13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием.

Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ.

Где здесь ущемление прав и свобод священников? То что запретили в гос учреждениях учить закону божию? Что предметы культа стали принадлежать не попам, а всем верующим? 

 

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ Р.С.Ф.С.Р.

ДЕКРЕТ

от 3 января 1921 года

О РЕКВИЗИЦИЯХ И КОНФИСКАЦИЯХ

9. Народному Комиссариату Просвещения предоставляется право реквизиции и конфискации:

а) предметов старины или искусства, вывозимых за границу без разрешения, а равно брошенных владельцем;

б) научных музеев, коллекций, кабинетов, лабораторий, установок, приборов, библиотек, наглядных пособий, учебных книг и научно-учебных пособий;

в) театральных постановок, представляющих художественно-историческое значение (макеты, костюмы, декорации и т.п.);

г) музыкальных инструментов и принадлежностей к ним;

д) предметов религиозного культа, имеющих историческое или художественное значение.

Примечание. Предметы из числа перечисленных в ст. 9, необходимые для профессиональной деятельности преподавательского персонала высших и средних учебных заведений, а равно для научных занятий лиц, выполняющих научные и научно-практические задания государственных установлений, конфискации и реквизиции не подлежат. Не подлежат также реквизиции и конфискации предметы религиозного культа, хотя и имеющие историческое или художественное значение, находящиеся в церквах и молитвенных учреждениях всех вероисповеданий.

То есть конфискуются те предметы культа, которые не используются по прямому назначению. Например изыматься будут золотые оклады иконы у частных лиц или из не действующих заброшенных церквей.  В действующих церквях иконы переходят к религиозной общине, которая в данном случае отвечает за эти ценности. Ну и понятное дело, если будет задержан поп, при котором будут иконы из церкви, или дома у попа будут найдены золотые оклады икон - они должны быть изъяты.

НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ЮСТИЦИИ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 25 августа 1920 года

О ЛИКВИДАЦИИ МОЩЕЙ

.... произведено 58 вскрытий так называемых "нетленных" мощей. Вскрытия эти в присутствии трудящихся масс, духовенства, экспертов-врачей и представителей Советской власти раскрыли целый ряд мошеннических действий, при помощи коих служители культа обманывали народные массы. Серебряные гробницы, блистающие драгоценными камнями, содержат в себе или истлевшие, превратившиеся в пыль кости, или имитацию тел с помощью железных каркасов, обмотанных тканями, чулок, ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т.п. ... Вместо воображаемых мощей Митрофана Воронежского обнаружен череп с приклеенными волосами, несколько костей, груда тряпок и ваты, несколько перчаток и мешок, набитый разной трухой. В гробе Тихона Затонского обнаружены: череп, истлевшие кости, картон, чулки, ботинки, перчатки; вместо груди - железный каркас. В Александро-Свирском монастыре Олонецкой г. в серебряной массивной гробнице, весящей более 40 пудов, была обнаружена восковая кукла. В Суздале Владимирской "мощи" так называемой Ефросинии Суздальской оказались матерчатой куклой с обломками небольшого количества разрозненных костей. В Тамбове в гробнице Питирима была обнаружена серебряная кукла-футляр, в которой было заключено незначительное количество костей, причем череп оказался искусно сделанным восковым слепком. Мощи Артемия Веркольского в Архангельской г. оказались смесью обыкновенного угля, ржавых гвоздей и мелкого кирпича. В Шабынской пустыни Тульской г. массивная серебряная гробница, в которой якобы находилось, по уверениям церковников, нетленное тело Макария, оказалась совершенно пуста. В соборе Василия Блаженного в Москве обнаружены "мощи" отрока Гавриила, оказавшиеся состоящими из воска и небольшой, размером 1/2 вершка, гнилой кости. .... В большинстве остальных случаев обнаружены были обложенные ватой и тканями полуистлевшие, рассыпающиеся в порошок кости, причем: в одних случаях были найдены лишние кости, по своим размерам, плотности, свежести, белизне отличные от остальных костей, в других случаях, наоборот, многих костей от скелетов не хватало; иногда в раках были обнаружены посторонние, по-видимому, не имеющие никакого отношения к культу, предметы, как-то: брошки, ломаные серьги, гайки, пуговицы, недавнего времени денежные марки и т.п.

То есть данный декрет имеет вполне понятную цель - прекратить мошеннические действия третьих лиц в отношении советских граждан. Сейчас вот например Чумак спокойно заряжает воду и его никто не судит за мошенничество, Мавроди не судят за мошенничество  -для вас это в порядке вещей? Ну а советская власть препятствовала как могла деятельности вот этих Мавродей в рясах...

 

По поводу телеграммы в Пензу отвечу так:

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

Мда. Смотрите в "книгу, фидите фигу".

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 3 месяца)

Я фигею от вашего потока мысли..

На ваш вопрос :

Где здесь ущемление прав и свобод священников?

Вы сами же выше приводите и ответ: п.1,п.2,п.3, п.4, п.5,6,7,8,9,10,11,12,13.

Дальше не читал.. галиматья

 

Аватар пользователя pill
pill(9 лет 6 месяцев)

касаемо телеграммы в Пензенский Губисполком в разгар кулацкого мятежа: а вы хотели бы, чтобы Ленин приказал беспощадно гладить белогвардейцев по головам, энергично подставлять попам, поддержавшим мятеж, попеременно правую и левую щеки, а на кулаков воздействовать только призывами к солидарности трудящихся?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Храм Христа Спасителя...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

церковь отказалась его обслуживать, зачем нам заброшенное здание в центре столицы ?

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Вы, используя неточности или преувеличения Шевкунова, оправдываете сокурова?

Ишь ты,каки выкрутасы то.

Ну,во-первых,для меня Сокуров из того же ряда мерзавцев,что и Солженицын,что и Гранин..

Во-вторых, это не неточности ,а намеренная фальсификация и передёргивание в угоду определённой политической линии......

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

Пока что вижу не аргументированные выкрутасы с Вашей стороны. И тем более судить так о Гранине, не приводя доводов. Вы хоть "Зубр" о Тимофееве-Ресовском читали?

ПыСы. По факту встречи с гогенцоллершей Вы Шахназарова, Леонова, Захарову к мерзавцам отнесёте?

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Огласите весь список,пжлст,кого нужно послать.....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

Смысл? "по деяниям судите их...". То, что Леонова использовали не значит, что он мерзавец. Так же как и Шахназаров. А вот с Захаровой, помолчу.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

Шахназаров - это который "Город Зеро"?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

для меня Сокуров из того же ряда мерзавцев,что и Солженицын,что и Гранин

А вот здесь - поддержу...

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 1 месяц)

Вы, используя неточности или преувеличения Шевкунова, оправдываете сокурова?

"Черный пес, белый пес, все вы псы" (с) Костас Варналис

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Так Священный синод не благословил разве вступление страны в Первую мировую, также разве не одобрял  например, отречение Николая 2-го?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

Причём здесь это? Здесь обсуждается конкретный факт - ответ епископа Тихона (Шевкунова) сокурову. Я не собираюсь обсуждать вселенскую тему кто прав, кто виноват в событиях 1917г.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Лем, а что это меняет? Ни 6, ни 1,5 - не являются истинными значениями, истина не известна. А само значение указанного вами числа тезис не отменяет.

Один человек встал на поле другого - что бы был диалог. А вы его обвинили не по существу вопроса, а только за то что он встал на это поле.

Отбросьте идеологию, смотрите чистым взглядом.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Лем, а что это меняет?

То,что с помощью 6-ти пытается доказать гр.Шевкунов. Т.е развитость четыре- пятой(хе) экономики мира,безбожно отстающей от передовых стран.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Он не боится число назвать и не боится ошибиться, ведь Бог ему судья. А вы боитесь, вы отставание измерили словом: безбожно.

Т.е. где документально засвидетельствованные данные вам подходят - вы и цифры называете, а где не очень: вы про пятую экономику упомянуть не желаете, а безбожное отставание декларируете.

По сути вы стоите на том же поле - что и они оба. Поле журналистской (медийной) трескотни.

Но это хорошо. Пусть расцветёт тысяча цветов. А судьба сама выберет... Ведь так было всегда в веках, и сейчас тоже.

Аватар пользователя mihalic-2007
mihalic-2007(7 лет 5 месяцев)

Какой замечательный образец дьявольской логики: "Он не боится число назвать и не боится ошибиться, ведь Бог ему судья", т.е. врите больше, Бог простит.

"А вы боитесь, вы отставание измерили словом: безбожно"- если ты не врёшь, то ты безбожник.

Вопрос:"А кто у вас Бог?"

Судя по вашим декларациям- это далеко не Всевышний.

Сейчас сатанисты в рясах повылазят...

Страницы