Миф о неизменяемости блокчейнов

Аватар пользователя ShadowCat

Автор материала с помощью конкретных примеров опровергает одну из наиболее растиражированных характеристик блокчейна — неизменяемость.

Вопрос неизменяемости блокчейнов, вызывающий в криптовалютном мире немало жарких споров, стал чем-то вроде квазирелигиозной доктрины — основополагающего верования, непоколебимого или неоспоримого. И как и в случае с доктринами доминирующих религий, участники противоборствующих лагерей пользуются неизменяемостью в качестве орудия высмеивания и издевок.

image

В прошлом году мы стали свидетелями двух ярких примеров:
 

  • Сторонники криптовалют, утверждающие, что неизменяемость может быть достигнута только с помощью механизмов децентрализованной экономики, таких, как доказательство выполненной работы (proof-of-work). С этой позиции закрытые блокчейны подлежат осмеянию, поскольку всецело зависят от правильного поведения небольшой группы валидаторов, которым, очевидно, нельзя доверять.
  • Пренебрежительного отношения к редактируемым (или изменяемым блокчейнам), которые предполагают внесение тех или иных ретроспективных изменений при достижении определенных условий. Критики задавали следующий вопрос: есть ли вообще смысл в использовании блокчейна, если его содержимое может быть отредактировано или изменено?


Тем, кто держится от всего этого в стороне, забавно наблюдать за попытками полить неверных грязью, не в последнюю очередь потому, что подобная критика попросту ошибочна, и корнями уходит в фундаментальное непонимание природы неизменяемости блокчейнов (и по сути любой компьютерной системы). Если совсем коротко, суть данного материала сводится к следующему:

Для блокчейнов не существует такого понятия, как идеальная неизменяемость. Правильнее будет задать следующий вопрос: каковы условия при которых тот или иной блокчейн может и не может быть изменен? И подходят ли эти условия для задачи, которую мы пытаемся решить?
 

Изменяемость в открытых чейнах


Давайте рассмотрим два тезиса, приведенные во вступлении. Оба они используют неизменяемость в качестве основания для высмеивания другой точки зрения. Начнем с утверждения о том, что процедуры согласованной валидации, применяемые в контролируемых блокчейнах, не могут гарантировать «истинную неизменяемость», которую обещают блокчейны открытые.

Эта критика легко парируется указанием на уязвимость в самих открытых блокчейнах. Возьмем, к примеру, Ethereum, пострадавший в июне 2016 года от действий хакеров, воспользовавшихся губительной для всей системы уязвимостью. Кому-то удалось найти лазейку в коде умного контракта под названием The DAO, уже успевшего к тому моменту собрать инвестиции на сумму 250 млн долларов, в результате чего злоумышленники смогли быстро «слить» средства на свои счета. Разумеется, эта ситуация полностью противоречила замыслу создателей контракта и чаяниям инвесторов, а в условиях участия контракта всюду как на мантра повторялась фраза «код — единственный закон». Закон или нет, но менее чем через месяц, ПО Ethereum было обновлено с целью предотвратить вывод из системы «заработанной» хакерами криптовалюты.

Конечно же, такое обновление нельзя было осуществить принудительно, поскольку всякий пользователь Ethereum сам управляет собственным компьютером. Тем не менее эта мера получила публичную поддержку Виталика Бутерина, основателя Ethereum, и многих других лидеров комьюнити. В результате большинство пользователей осуществили переход, а блокчейн с новыми правилами сохранил прежнее имя Ethereum. Некоторое меньшинство пользователей выразили свое несогласие с изменением и продолжили использовать предыдущий блокчейн в соответствии с его первоначальными правилами работы, и он с тех пор называется Ethereum Classic. Конечно, более точно было бы назвать их, например, «Ethereum запятнанный» и «Ethereum чистый». Как бы то ни было, демократия есть демократия, и практичный и популярный Ethereum теперь стоит более чем в 10 раз дороже идеалистического, но оставленного на задворках блокчейн-мира Ethereum Classic.

Теперь давайте рассмотрим менее благоприятный сценарий, в результате которого ретроспективная неизменяемость блокчейна может быть подорвана. Давайте вспомним про то, что в ходе процесса создания блоков или так называемого майнинга в Биткоин и Ethereum применяется схема доказательства работы (proof-of-work), в рамках которой для генерации блока и получения награды за работу от узлов требуется решить математическую задачу. Ценность этой награды неизбежно превращает добычу новых блоков в гонку вооружений: майнеры соревнуются в скорости решения задачи. Для компенсации этого процесса сеть периодически изменяет сложность задач для поддержания постоянной скорости создания блоков: каждые 10 минут в Биткоин или 15 секунд в Ethereum.

За последние 5 лет сложность сети Биткоин выросла в 350 тыс. раз. Сегодня подавляющее большинство майнинговой активности происходит на дорогостоящем специализированном оборудовании в местах с холодной погодой и дешевым электричеством. Если у вас, например, найдется 1089 долларов, вы можете приобрести Antminer S9, способный справиться с криптовалютными вычислениями в 10 тыс. раз быстрее любого домашнего компьютера и потребляющий в 10 раз больше электричества. Разница на лицо и очень далека от лежащих в основе биткоин демократических идеалов, даже если такой подход и позволяет серьезно повысить защищенность блокчейн.

Но что значит эта защищенность? Если кто-либо захочет подорвать неизменяемость блокчейна Биткоин, то для этого есть один безотказный способ. Сначала злоумышленники приобретут больше майнинговой мощности, чем у всех остальных узлов сети вместе взятых, создав условия для так называемой атаки 51%. Далее, вместо того чтобы открыто и наравне со всеми участвовать в процессе добычи новых блоков, они будут майнить собственное секретное ответвление блокчейна, содержащее любые угодные именно им транзакции и запрещающее любые другие неугодные. И наконец, по прошествии удобного им времени, они проведут анонимное анонсирование своей секретной ветки в сети. Поскольку в гонке майнинговой мощности наши злоумышленники окажутся сильнее остальных участников, их ветка блокчейна будет содержать больше подтверждения работы, чем публичная. В итоге каждый узел перейдет именно на нее, поскольку, согласно правилам Биткоин, побеждает более «сложная ветка». Все ранее подтвержденные транзакции, не входящие в секретную ветку будут аннулированы, а отправленные с их помощью биткоины злоумышленники смогут отправить на любой удобный им адрес.

Этот рассказ, конечно, рассмешит всех, кто верит в Биткоин, поскольку я написал про «приобретение большей майнинговой мощности, чем у всех остальных узлов сети вместе взятых» так, как будто речь идет о какой-то тривиальной задаче. И конечно, они будут правы, поскольку задача эта не из легких, иначе подобное было бы не раз проделано многими желающими. Всякому, кто захочет провернуть нечто подобное потребуется очень много майнингового оборудования и очень много электроэнергии для его питания. И то и другое стоит огромных денег. Но есть один неудобный факт, который большинство «биткойнеров» предпочитает упоминать только вскользь: с точки зрения правительства любой страны среднего размера нужная для проведения атаки сумма по сей день представляет собой небольшие деньги.

Давайте рассчитаем стоимость атаки 51%, способной аннулировать все биткоин-транзакции за последний год. При актуальной на момент подготовки материала стоимости биткоина в 1500$ и награде в 15 биткоинов (включая комиссии транзакций) за 10-минутный блок, майнеры зарабатывают около 1.2 млрд долларов в год (1500$ × 15 × 6 × 24 × 365). Если предположить, и небезосновательно, что в целом майнеры не сталкиваются с потерями, или теряют немного, то получается, что общие расходы на майнинг также будут находиться в этих же пределах. (Расчет упрощен, в нем не учтена единоразовая стоимость покупки оборудования для майнинга, но 400 млн долларов хватит на достаточное количество Antminer 9s, способных сравниться по мощности с текущей мощностью всей биткоин-сети, поэтому в целом это не сильно влияет на конечный результат).

А теперь давайте вспомним информацию о том, что жители Китая пользуются Биткоином для уклонения от государственного контроля за движением капитала. Известно также, что прибыль китайского правительства от налогов составляет примерно 3 трлн долларов в год. Захотят ли власти недемократической страны потратить 0.04% своего бюджета на вывод из строя популярной схемы нелегального вывода средств из страны? Не стал бы утверждать наверняка, что именно так оно и будет, но думать, что такой сценарий невероятен — слишком наивная точка зрения. Добавляет остроты тот факт, что в полицейский надзор за интернетом в Китае вовлечены 2 млн сотрудников, зарплата которых должна составлять 10 млрд долларов в год при минимальной заработной плате 5 тыс долларов в год. По этой причине выделение 1.2 млрд долларов на вмешательство в ход транзакций становится вполне реальным в обозримом будущем шагом.

Однако даже такой анализ приводит к недооценки возможных вариантов развития событий, поскольку китайское правительство могло бы подорвать деятельность сети Биткоин гораздо более простым способом. Оказывается, что майнинг биткоинов, в силу низких цен на гидроэлектроэнергию и других факторов, происходит, по большей части, именно в Китае. Силовикам потребуется всего лишь несколько взводов солдат и единиц тяжелой техники для того, чтобы произвести физический захват предприятий, где происходит этот майнинг, и последующего их использования для цензурирования или отмены транзакции. Несмотря на то, что члены биткоин-комьюнити по всему миру безусловно заметят эти изменения, они попросту не смогут никак им противостоять если только не договорятся об изменении фундаментальных процессов сети Биткоин, то есть самой природы криптовалюты. Что там говорилось про свободные деньги, не поддающиеся цензуре?

Если бы мне надо было сделать ставку в этом споре, я бы поставил на то, что ни Китай, ни другие правительства скорее всего не станут атаковать биткоин описанным выше способом, потому что в конечном счете такое поведение расходится с их же интересами. Гораздо вероятнее, что они направят свой гнев на менее подконтрольных представителей семейства криптовалют, таких, как Dash, Zcash или Monero.

Тем не менее, малейшая вероятность того, что подобное вмешательство возможно сама по себе ставит доктрину неизменяемости криптовалюты на ее законное место. Блокчейны Биткоин и других подобных сетей просто нельзя назвать идеально или абсолютно не поддающимися изменению сущностями. Скорее можно сказать, что они неизменяемы лишь до тех пор, пока кто-нибудь достаточно крупный и богатый не решит уничтожить их. И все же, полагаясь на экономическую сложность дестабилизации сети, неизменяемость криптовалют вполне удовлетворяет специфическим потребностям всех тех, кто не желает доверять правительствам, компаниям и банкам. Этот подход может быть не идеален, но это лучшее из того, что им сегодня доступно.
 

Поддающиеся редактированию частные блокчейны


Теперь давайте перейдем к закрытым блокчейнам, разработанным под нужды правительств и крупных компаний. Прежде всего следует понимать, что связка алгоритма proof-of-work с неизменяемостью — идея обреченная с коммерческой, легальной и регуляторной точек зрения, поскольку она позволяет любому (достаточно богатому) игроку провести анонимную атаку на сеть. Неизменяемость для учреждений может основываться только на хорошем поведении других таких же учреждений, с которыми они могут подписать договор и встретиться в суде, если в этом возникнет потребность. У закрытых блокчейнов есть и другой дополнительный плюс: они гораздо менее затратны в обслуживании, поскольку блокам требуется лишь простая цифровая подпись, сгенерированная узлами-валидаторами. До тех пор, пока большинство подтверждающих узлов следуют общим правилам, подобная неизменяемость позволяет добиться более надежных и дешевых результатов, нежели это возможно в случае с любыми открытыми криптовалютами.

Конечно, неизменяемость и в этом случае легко может быть сведена на нет, если все участники системы решат сделать это сообща. Давайте представим закрытый блокчейн для сбора данных по инфекционным болезням, которым пользуется группа из шести больниц. Допустим программа одной из больниц отправила в цепочку блоков большой и ошибочный набор данных, доставивший другим участникам неудобства. Спустя несколько телефонных звонков ИТ-отделы всех больниц договорились «откатить» состояние всех узлов на 1 час назад, удалить проблемные данные и позволить чейну работать как ни в чем не бывало. Кто тогда сможет остановить участников сети если все они договорятся о чем-то подобном? (Следует заметить, что некоторые алгоритмы консенсуса вроде PBFT не предусматривают формального механизма для таких откатов, однако это ограничение не остановит узлы от самоуправления и обхода правил, в случае если они поставят перед собой такую цель).

Теперь давайте рассмотрим случай, когда большинство участников закрытого блокчейна соглашаются сделать откат и удалить какую-либо транзакцию, но некоторые из них выступают против. Поскольку каждая из этих организаций имеет абсолютный контроль над своим узлом, никто не сможет навязать меньшинству необходимость присоединиться к консенсусу. Тем не менее, не пожелав поступиться принципами, такие пользователи создадут ситуацию с форком, поскольку будут проигнорированы всеми остальными узлами. Их ждет та же судьба, что и благородных сторонников Ethereum Classic и место в раю в придачу, когда придет время. Однако до тех пор, пока они находятся на нашей грешной земле, они окажутся исключены из процесса консенсуса, который собственно и был главной причиной создания чейна. В результате вся затея потеряет для них смысл, поскольку единственное полезное применение транзакций за пределами процесса консенсуса — это их использование в качестве доказательства в суде.

Запомнив эту ситуацию, давайте поговорим о втором примере. Рассмотрим предложение Accenture по использованию хэшей-хамелеонов, позволяющих максимально упростить процесс замены блоков, находящихся где-то далеко в начале цепочки. Главным стимулом для такой операции, по описанию Девида Трита, выступает желание быстро и эффективно удалить старую, проблемную транзакцию. Предложенная схема предполагает, что каждая такая замена оставляет за собой «шрам», видимый для всех участников сети. (Следует также отметить, что любые последующие транзакции, которые зависят от удаленной транзакции также должны быть удалены.)

Сложно оценить как много критиков поиздевались над этой идеей после ее публикации. Twitter и LinkedIn были переполнены, бурлили от негодования и страха. Отметились не только представители криптомира, получающие спортивное удовольствие от высмеивания всего, что имеет отношение к корпоративным блокчейнам. Идея была также встречена в штыки многими сторонниками закрытых блокчейнов.

И все же есть кейсы, когда идея открытого внесения ретроспективных изменений в блокчейн с помощью хэшей-хамелеонов идеально вписывается в работу сети. Чтобы понять какой в этом смысл, давайте зададим простой вопрос: кто будет иметь полномочия по замене старых блоков? Очевидно, что передавать их некоему случайному и неизвестному участнику сети нельзя, иначе чейн попросту станет неуправляемым.

Ответ заключается в том, что хэш-хамелеон может быть использован только обладателем его секретного ключа. Ключ требуется чтобы у новой версии блока с другими транзакциями внутри остался прежний хэш-хамелеон. Конечно, мы наверняка захотим избежать централизации управления в блокчейне, поэтому можем усилить схему, сделав так, чтобы у блока было сразу несколько хэшей-хамелеонов, а ключ каждого из них находился у разных участников сети. Или же мы можем воспользоваться технологиями разделения секрета, чтобы поделить ключ одного хэша-хамелеона между множеством участников. Так или иначе, работу чейна можно настроить так, чтобы ретроспективная замена блоков происходила только в случае ее одобрения большинством держателей ключей. Звучит как нечто знакомое, не правда ли?

Позвольте мне провести более явную параллель. Представим, что мы разделили управление хэшами-хамелеонами между теми же узлами-валидаторами, которые ответственны за создание блоков. Это означает, что старый блок может быть заменен только если большинство узлов-валидаторов согласится на такую операцию. И все же, как мы уже выяснили ранее, любой блокчейн с самого начала своего существования уже уязвим для ретроспективных изменений: большинство узлов-валидаторов может сделать это с помощью механизма отката. Поэтому с точки зрения организации управления сетью, хэши-хамелеоны в рамках модели большинства валидаторов фактически не меняют ничего.

А коли так, зачем вообще возиться с ними? Все дело в оптимизации производительности: хэши-хамелеоны позволяют производить замену старых блоков чейна гораздо эффективнее предложенных ранее способов. Представьте, что вам необходимо удалить некую транзакцию, расположенную почти в самом начале существующего уже 5 лет блокчейна. Может быть, эта потребность возникла из-за принятого в Евросоюзе закона о праве на забвение, позволяющего индивидам требовать удаления своих личных данных из записей компании. Узлы не могут просто удалить проблемную транзакцию с дисков, поскольку в результате изменится хэш соответствующего блока и связность цепочки будет нарушена. Следующее сканирование блокчейна или обмен данными между узлами приведет к тому, что вся система развалится.

Для решения этой задачи без применения хэшей-хамелеонов, узлам пришлось бы исключить проблемную транзакцию и перезаписать содержащий ее блок, пересчитать его новый хэш, и изменить старый хэш в следующем блоке цепочки. Однако эта операция повлияет и на хэш следующего блока, который также нужно будет пересчитать и заново подставить в следующий за ним блок и так далее, вплоть до самого нового блока. Несмотря на то, что создание позволяющих вносить такие изменения механизмов принципиально возможно, подобные процедуры могли бы продолжаться часами или днями напролет, если в блокчейне уже накопились миллионы блоков и транзакций. Что еще хуже, занятый подобными вычислениями узел, вполне может потерять способность обработки новой информации о сетевой активности. Поэтому хэши-хамелеоны предоставляют гораздо более эффективный в вычислительном отношении способ достижения той же цели. Если сравнить нежелательную транзакцию с глубоко зарытым под землей камнем, то хэши-хамелеоны позволяют телепортировать этот камень на поверхность вместо того, чтобы производить глубокие раскопки, вытаскивать камень и закапывать получившуюся яму.
 

Неизменяемость имеет много нюансов


Я надеюсь, что предоставив вам обзор рисков proof-of-work блокчейнов и технической ценности хэшей-хамелеонов, мне удалось убедить вас в том, что ответ на вопрос о том, действительно ли блокчейны не поддаются ретроспективным изменениям, зависит от большого количества нюансов и не может быть дан в виде простого «да» или «нет». Цитируя Саймона Тейлора, процитировавшего когда-то Иэна Григга, главный вопрос, который вам следует задавать звучит как: «Кто вы и чего хотите добиться?»

Для сторонников криптовалют, желающих избежать использования правительственных денег и услуг традиционной банковской системы, вера в открытые proof-of-work блокчейны, неизменяемость которых покоится на экономических ограничителях, а не на доверии к другим участникам системы — абсолютно логичный подход. И пусть им приходится мириться с риском того, что влиятельное правительство (или другой обеспеченный игрок) может вывести их сеть из строя, они все же могут утешить себя тем, что любая подобная операция будет стоить злоумышленнику немало сил и средств. Они также несомненно верят, что со временем криптовалюты будут становиться все более защищенными, по мере роста их ценности и требований к мощности оборудования для майнинга.

С другой стороны, для корпораций и других учреждений, желающих наладить безопасный обмен информации в базе данных организаций, применение неизменяемой proof-of-work модели совершенно не имеет никакого смысла. И дело здесь не столько в невероятной дороговизне такого подхода, сколько в том, что схема подтверждения работы позволяет любому достаточно мотивированному участнику анонимно захватить чейн и произвести цензурирование или возврат транзакций. Вместо этого, подобным пользователям необходима неизменяемость, основывающаяся на хорошем поведении большинства заранее известных узлов-валидаторов, подкрепленная юридическими договорами и законами.

И наконец, в большинстве кейсов применения контролируемых блокчейнов, у нас наверняка не будет потребности в том, чтобы валидаторы могли легко и без затрат заменить старые блоки цепочки. Как писал ранее Дейв Берч: «исправить некорректный дебит можно с помощью корректного кредита», а не с помощью попыток притвориться, что этого дебита никогда не существовало. Как бы то ни было, в случаях, когда требуется дополнительная гибкость, хэши-хамелеоны помогают блокчейнам стать практичнее.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Quod Erat Demonstrandum.

Впрочем свидетели Мамона Крипты найдут что ответить и на это.

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

в мире вообще нет ничего неизменного, энтропия, однако жеж )

Аватар пользователя negr
negr(12 лет 6 месяцев)

познавательненько

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Очередной бред от не теоретиков

Вопрос - а где туту "изменение" блокчейна? Те  конечно верное  утвреждение что контроль 51% мощностей позволит создать свою ветвь, но НЕСЕКРЕТНО тк она будет в каждой базе, а во-вторых ну  да вы сможете определятьо чередность попадания транзакция в  дерево - что это вам  дает? РЕАЛЬНО менять транзакции вы не сможете - они подписаны. Малотого максимальный плюс это то что полсле ресинхронизаии деньги вернутся на кошельки отправителей.

расчет стоимости атаки не корректен не учтен прирост сложности, да и в целом такое  ощущуние что в графики никто не смотрел - для  захвата контроля надо купить Еще одну ПОЛНУЮ производительность сети +1 % те надо набрать 5 000 000 TH/s, те 400 000 AntMiner S9 что при цене 3000 баксов за штуку составит 1,2 МЛРД баксов - и это еще не все - КАЖДЫЙ из AntMiner S9 кушает 1500 ватт  - те для 400 000 штук надо построить ЦОД имеющий мощность 600 МВт по электричеству и 600 МВт по теплу что при текущих расценках порядка 30к за 10 кВт мощности ЦОДа уровня TIII составит порядка 1,8 Млрд. баксов.

что бы совсем обломать не теоретиков Всего Чипов для AntMiner S9 выпущено на примерно 10 000 устройств и это без учета  брака.

и да очередь на Печать в TSMC на 18 месяцев в перед - те  надо бы еще  построить отдельные  заводы по производству  чипов..... 

Реальный контроль за сетью биткоин стоит примерно 20 капитализаций сети - контролирует только тот кто может разрушить..... Муад'Диб

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Скрытый комментарий Nordicx86 (без обсуждения)
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

чуток  оскорблен -  Муад’Диб — литературный герой, персонаж книг Фрэнка Герберта «Дюна», «Мессия Дюны» и «Дети Дюны».

Сын герцога Лето Атрейдеса и его наложницы Джессики, принадлежащей ордену Бене Гессерит. По прибытии на Арракис был воспринят местным населением, фременами, как мессия (Лисан аль-Гаиб и Махди). В сиетче Табр он принял имена Усул и Муад’Диб. Под его командованием фримены выиграли войну за планету Арракис, победив Харконненов и императора Шаддама IV. После этих событий Пол женился на дочери императора, принцессе Ирулан, и стал императором известной вселенной, однако детей ему родила его наложница — Чани. Лишился глаз в результате применения камнежога, однако, являясь Квисатц Хадерахом мог видеть происходящее в настоящем, прошлом и вероятном будущем. После рождения детей, Лето II и Ганимы, и смерти наложницы, Чани, Пол ушёл в пустыню и считался погибшим, но впоследствии вернулся в облике слепого проповедника. Был убит в конце книги «Дети Дюны» жрецами его сестры Алии во время произнесения речи с критикой культа своей личности и религии Алии. В книге «Охотники Дюны» (Дюна-7) был воскрешён в виде гхола.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 4 месяца)

1. Физическую национализацию в Китае не рассматриваем?)

2. Все эти АнтиМайнеры пилят... в Китае. И цена кстати от 1.200 Доларов, а не 3.000 (хотя есть и такие). т.ч. Сделать поворот средств внутри страны можно на сколько угодно резанной капусты.

П.С. так мелким шрифтиком, только у США только ВОЕННЫЙ бюджет 611млрд зеленых, у КНР 215 млрд зеленых, у РФ 70 млрд зеленых, Саудовцев 63млрд зеленых. А вы про какие-то жалкие 1,2млрд говорите. Так что при желании положить всю, вбухав свой бюджет может и Южный Судан.
Не путайте личный доход и доход КРУПНЫХ игроков.
П,П,С. Даже с учетом иликтрической силы тот же Китай может фермы положить тупо взвинтив для них цену на него.
П,П,П.С. Если по России - Иркутская ГЭС дает 600 с гаком МВт. Байкал естественный охладитель. А она даже в 15сильнейших не входит по России.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Биткоин он как не уловимый джо - он нафиг большим  игрокам не уперся.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 5 месяцев)

Если курс будет и дальше расти, и капитализация крипты вырастет до определенных масштабов, люди будут просто массово снимать деньги с депозитов, чтобы инвестировать их в крипту и у банков возникнут проблемы с ликвидностью. Рынок криптовалют в этом смысл определенно представляет угрозу для банковской системы и фиатных валют.

Ну и традиционно, криптовалюты - это рынки даркнета и отмывание денег. Достопамятный наркорынок Silk Road на момент закрытия в 2013 обращал 80% денежной массы биткойна. Это тоже не может не вызывать опасения у властей.

Так что поводы для обеспокоенности и пристального внимания есть. Покупать майнеры для атак или как-то иначе манипулировать курсом стремно и малопредсказуемо в силу децентрализованной природы, а вот поставить под контроль и деанонимизировать точки ввода-вывода криптовалют в фиат - это связке банкиров и властей вполне по силам. Китайцы так уже сделали. Рано или поздно это случится везде.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 4 месяца)

Если курс будет и дальше расти, и капитализация крипты вырастет до определенных масштабов, люди будут просто массово снимать деньги с депозитов, чтобы инвестировать их в крипту и у банков возникнут проблемы с ликвидностью. Рынок криптовалют в этом смысл определенно представляет угрозу для банковской системы и фиатных валют.

Простите, но должен вам оппонировать. Вы высказались совершенно необдуманно. Ту же самую логическую ошибку Мавроди намеренно впрыскивал в сознание масс: мол, вкладывайте доллары в МММ и мы вместе обрушим доллар и банковскую систему. Что же происходило на практике? Люди покупали доллары и гоняли их со счета на счет в разных банках, т.е., они мощно стимулировали и доллар, и банки.

Скажу больше, именно связывание фиатных денег в пузыри, пирамиды и прочие деривативы позволяет центробанкам выпускать незаметно новые и новые эмиссии наличных и безналичных денег, перекладывая ответственность за их обесценивание на мелких игроков (по вашей же теории).

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

еще - вот счас попробовал купить 20 Штук за 1200 нету их за такой  ценник ни у кого.... за 3к есть, согласны  за 1BTC за штуку отдать если взять 100 штук с поставкой в ноябре.

А вы пробовали строить Мегаватные ЦОДы? Я пробовал..... я пробовал пробить подключение 6 МВт при поддержке  Крайне не маленькой компании ...... Поверьте 600 МВТ - это ГИГАНТСКИЙ проект который мало кто в РФ может потянуть кроме Конторы, Вояк и Газпрома... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 4 месяца)

Первые три ссылки в гугле

В статье говорится не о мистической "Крайне не маленькой компании", а о серьезных игроках пример коих вы назвали.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 4 месяца)

КМК, имея нехилый финансовый и административный ресурс, серьезные игроки намного переросли игру в биткоин, и могли бы ворочать гораздо более серьезными делами, что очевидно и делают. Ну, как бы злые дяди из тайной корпорации скупили весь шоколад и все конфеты, лишив их всех хороших детишек на земле.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 месяца)

КАЖДЫЙ из AntMiner S9 кушает 1500 ватт  - те для 400 000 штук надо построить ЦОД имеющий мощность 600 МВт по электричеству и 600 МВт по теплу что при текущих расценках порядка 30к за 10 кВт мощности ЦОДа уровня TIII составит порядка 1,8 Млрд. баксов.

S9 из коробки потребляет 1350 ватт.

И кстати зачем криптоферме ЦОД уровня Т3?

Можно и ангаром обойтись laugh

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

ага  только 14 TH/s он отдает ТОЛЬКО в разгоне и в разгоне кушает он 1570Вт.

Ну попробуйте  завести в ангар и распределить 600 МВт, а потом попробуйте на баланс поставить эту шарашку - проект с миллиардными бюджетами будет тем еще попилом..... +)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 8 месяцев)

я очень извиняюсь, глаз зацепился

AntMiner S9 что при цене 3000 баксов за штуку

Это отпускная цена, а не себестоимость, понимаете разницу? Тем более, в случае если "развлекаться" берётся государство, за средства государства производство можно и промасштабировать и себестоимость упадёт ещё больше.

 

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Ок, разбираем что для этого потребуется:

  1. 189 чипов BM1387 на каждый, те на 400к девайсов надо 75.6 Миллиона чипов
  2. даже если по 500 чипов  на стандартную пластину и в брак не более 10% то получается - 168 000 пластин..... Сомневаюсь что удастсяся на год остановить все остальное  производство на TSMC и всех Fab Intel
  3. Собрать проверить настроить - на фоне пункта 2 это все просто

Прикинули ужаснулись.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 4 месяца)

Несколько дней назад, в комментах к статьям о майнинге ставился вопрос, куда же уходит вся огромная электроэнергия от майнинга?

Можно ответить так: на создание блокчейна. БЧ - это огромная база данных, содержащая всю историю проведенных трансакций в данной криптовалюте. Можно думать об этом как об огромной бухгалтерской книге, в которой записан и пишется путь каждого рубля, каждой копейки с момента их эмиссии центробанком.

Чтобы пользоваться личным криптокошельком, весь этот БЧ пользователь должен держать у себя на компьютере и непрерывно обновлять. Иначе кошелек просто не работает. Лет 4-5 назад БЧ биткоина весил немало десятков гигабайт. Сейчас, наверное, раз в несколько больше.

Есть и другой вариант, пользоваться онлайн-кошельком, находящимся на веб-сервере. Но, тогда большинство преимуществ криптовалюты (анонимность, автономность и пр.) сводится на нет, а можно и просто в одночасье остаться без денег, как случилось несколько лет назад с крупнейшей биткоин-площадкой MtGox.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

несовсем верное утверждение для того что бы платить хватит кошелька и 100 последних блоков - те все вместе  примерно 0,5-1ГБ.

Блокчейн биткоин весит 150GB

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 4 месяца)

Возможно, не спорю. Когда я это дело видел, синхронизация БЧ занимала часы времени. Просто, было очень неудобно для пользователя.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 4 месяца)

И оно растет....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 месяца)

Когда-то, чуть ли не десять лет назад, у меня появился 1 биткойн (уже и не вспомню с какого перепуга). С тех пор поменялось много компов и концов своего аккаунта не найти. Вопоос : как вернуть свои нынешние $1500?

Если никак, то нахрена такая валюта - забыл логин-пароль и прощай баблосики?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

а это называется цифровой ВЕК.....

Если уцелел кошелек то надо только вспомнить логин пароль и всё.

Если нет то да прощай бабосики

главное  приемущество и главный минус Биткоин Нет возможности откатить транзакцию без ГИГАНТСКИХ затрат и нет Арбитража - те нет центра управления.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 4 месяца)

Интересный казус. С одной стороны, предел количества биткоинов известен и учитываем.

С другой, наверное миллионы биткоинов утеряны подобным образом. Куда они делись? Можно ли их намайнить заново?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

нет нельзя - только подобрать Ключ кошелька - что пока мало реально.

да и не миллионы я так  оценл бы в 100-200тысяч

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 10 месяцев)

Технический прогресс зло! Это всё колдуны! Надо срочно отключать электричество по всей планете. Иначе они украдут все наши деньги.

А если серьёзно то сначала шла атака по линии - это не валюта, а пирамида.

Потом переключились линию, что это валюта, но она ничем не обеспечена. И любой может её эмитировать.

Дальше давили на то, что сначала майнеры доедят все видеокарты, а дальше съедят все компьютеры, Чтобы вытянуть всю энергию из Земли.

Не вышло.

Так теперь переключились, на то, что злые хакеры государства купят много-много "видеокарт" и ограбят всех пенсионеров.

Интересно. Продолжаем наблюдать.

 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 5 месяцев)

Давайте предположим следующую ситуацию: в некоем государстве внедряется ИС по управлению владением недвижимостью на основе блокчейна. Транзакции неизменяемы, подделать, откатить или удалить их невозможно.

2 вопроса ко всем:

1) реально ли сделать такую информационную систему по технологии блокчейн?

2) будет ли она лучше существующей государственной базы данных?

 

 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 1 месяц)

Реально, но бессмысленно поскольку мир он не статичен. Законы меняются текст договоров меняется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 4 месяца)

она и будет создана. причем вполне вероятно что именно в РФ.

Россреестр чудовищно не эффективен и сокращения в нём уже идут.

статья очень интересна, т.к. доступных текстов на эту тему не много.

Для создания реестров логично использовать чейн с валидирующими центрами и блоками-хамелеонами.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 3 месяца)

Вы опять делаете классическую ошибку блокчейн-неофитов, пихаете эту технологию куда не надо.

Большой объём данных? Очень высокая значимость данных? Блокчейн идёт нафиг, оба этих условиях делают его неудобным/опасным для применения.

А вот в мелочи он шикарен. Представьте какими удобными станут те же ККМ, вместо физических катушек использующие блокчейн и как следствие, способные автоматически синхронизироваться с налоговой. Тут блокчейн будет очень удобен. Ну не для всех, но такова жизнь laugh

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 4 месяца)

>> те же ККМ
Комрад, вот не в обиду сказано, но мне темному не понятно - вы сейчас эпатажно выругались или это сверхсекретный термин?

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 8 месяцев)

ККМ - кассовые аппараты? У которых есть катушка аудита с копией всех транзакций, которую надо сдавать. 

Т.е. вместо мгновенной печати копии транзакции на аудитную ленту (которая есть хардкопи, грубо говоря и не "исчезнет в эфире" при мигании электричества) кассовый аппарат будет высчитывать блок для чейна? А что будут во это время делать кассир и покупатель - волосы на груди растить?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 3 месяца)

Это можно делать параллельно. Расчёт хэша будет не слишком сложный - мы же его делаем для внутренних нужд. Хотя вы правы, я-то больше думал о каком более простом девайсе (но который достаточно защищённый) для ИПшнегов, чем о полноценных ККМ.

Вот что бывает поторопившись, стыдоба =(

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 5 месяцев)

Я никаких классических ошибок не делаю, т.к. задал 2 простых вопроса.

Но уже видно что 2 ответивших человека высказали прямо-противоположные мнения :)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

ага  ну или нужен правильный  подход к архитектуре

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)
  1. легко и не принужденно
  2. да  будет лучше  тк она  будет нонстоп  онлайн и не будет зависеть от работы контор(реальные масштабы  базы  всей недвижимости РФ уложатся в 200ГБ с транзакциями за 5 лет, при правильном построении описательной части)
  3. совет - взять за основу готовую открытую платформу.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 5 месяцев)

ОК, тогда рассматриваем следующую ситуацию:  сделка оформлена, деньги переданы, право владения перешло. Информация записана в блокчейне.

Через энное время выяснилось что сделка криминальная. Суд ее отменяет.

Как в блокчейне вернуть все взад? :)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Просто - есть объект его статус прописан в блок-чейне - у него создается новая запись с новым статусом при загрзке будет происходит как и сейчас будет видно последовательно все состояния объекта.

Предметно:

  1. в блок-чейне в одном из блоков прописано создание объекта
  2. в последующем присвоение статуса
  3. при покупке - формируется запись такой-то и такой-то купил и добавляется  запись о новом статусе
  4. после Судебного решения -  формируется запись такой-то и такой-то суд поставноил и добавляется  запись о новом статусе

Ка оно работает:

  1. ПО считывает с базы данные о существующих объектах
  2. по мере наполнения  базы в фильтруемом списке вывода объектов  меняется статус объекта в соответствии с его изменениями.
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 7 месяцев)

Странно что Тесла еще не умеет майнить на ходу с ее то батареей. Лохам можно супер слоган придумать.

"Купи Теслу и она окупит сама себя через год! Это все Майнинг!"

Ну и ценник конечно задрать еще вдвое для лошар, брать будут все равно как горячие пирожки.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 9 месяцев)

Золото на хранении потребляет только на стоимость охраны. Это работа которая кому-то приносит доход.

Биржи через % по сделкам и отчисления банкам тоже приносят доход их владельцам.

Криптовалюты приносят все возрастающий убыток пользователям и с трудом выходят в ноль только через постоянную эмиссию и геометрически возрастающую капитализацию. Т. к. вычислительные мощности слегка дешевеют из-за улучшения тех.процесса, то это сглаживает рост(но скоро будет достигнут предел по тех. процессу). Но капитализация не может расти в геометрической степени на пустом месте. Только криминальная активность(вроде террористических вирусов) стимулирует стоимость криптовалют. Это терроризм который человечество посадило себе на шею.

Если бы у МММ был постоянный убыток в стоимость 30% от ежегодного роста капитализации (200% от эмиссии), то такая МММ была бы мертворожденной ИМХО.

Любая сеть которая будет привязана к примеру к личному номеру паспорта/человека (который вроде уже международный) с ежегодной эмиссией на фикс сумму в 100 у.е. к уже имеющейся эмиссии(верифицированный участник сети получает автоматическое ежемесячное перечисление) и будет требовать минимум издержек на обслуживание - превзойдет криптовалюты ИМХО.

Если бы сатана (запад) хотел бы придумать несущий убытки и хаос вирус, который поразил бы мир (развивающиеся страны), то это была бы криптовалюта. То что её придумал какой-то никогда не существующий в реальности шифрованный япошка - отлично подтверждает кто на самом деле все это дерьмо придумал и почему ярые западники его поддерживают.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 5 месяцев)

Хм, если я все правильно понял, то криптовалюта, это эдакий аккумулятор электроэнергии, виртуальный. Не проще ли сделать валютой КВт/час? А фермами будут солнечные панельки на крыше

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 4 месяца)

Неа... скорее это похоже на запущенного в магазин шопоголика.
Как сказал один из политологов - гарантией валюты является Госдубинка. Она исчезает, валюта перестает существовать или котироватся (я чуть перефразировал, но смысл таков помоему)

>> Не проще ли сделать валютой КВт/час? А фермами будут солнечные панельки на крыше
Вы аккуратнее. Владельцы электрокомпаний вам печень выклюют))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 4 месяца)

Вы аккуратнее. Владельцы электрокомпаний вам печень выклюют))

Не, его скушают энергораспределяющие компании - уж кто-кто, так именно они больше всех спекулируют на стоимости электроэнергии.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 5 месяцев)

Ну, не знаю.. если начнется массовый переход на электромобили, то наступит энергодефицит. И ВИЭ заиграют новыми красками. Это как раз и решит проблему аккумуляции зеленой энергии.

Не все так однозначно :)

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 4 месяца)

Не соглашусь с вами. Скорее придет большой полярный зверек на тему акков. все таки оптимальным для использования есть Литий-Полимерный акк за счет своей ёмкости. А с добычей основного компонента туго. К тому же зависимость от температуры.

К тому же мифический массовый переход в ближайшие пять лет минимум я отвергаю. Мало того что из-за выше упомянутого, так еще сверху... вот не хотел бы я на трассе застрять к востоку от Урала. Там хоть велосипед на крыше вози с динамомашиной для подзарядки. Или на промпроизводствах, как основных потребителях энергии (от самого низового в виде карьерной техники до самого высшего)

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 5 месяцев)

Совершенно с вами согласен. Но, к сожалению, решаем не мы, а пресловутый производитель. Взять, к примеру, лазерные принтера. Была такая замечательная неубиваемая модель  hp lj 1010 и чего бы на ней не остановиться, так нет, выпускают одноразовое барахло каждый год новое. Тоже и с машинами.

И никуда мы не денемся, через 5 или 20 лет, неважно, придется пересаживаться на электромобили. Как это было с паровым транспортом или теплым виниловым ламповым звуком :)

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 4 месяца)

Вот через пять лет и подумаем)) А там, как в восточной присказке, или султан, или осел помрет. По-крайней мере наши делают все чтобы иликтрическая сила была относительна доступна и дешева (я про АЭС).