Энергетика России как основа Азиатского Энергокольца

Аватар пользователя Савва

Эта статья в тему последней статьи Хуршудова про непонятливых европейцев. Особенно она звучит в плане сегодняшнего визита  тов. Си Цзиньпиня. Тут "товарищ" звучит очень многозначительно и двоемысленно. И политически и экономически. Строиться новая "игла" России. Получаем возможность электроэнергетического наполнения рубля. Электроэнергия - это продукт наивысшего передела, с моей точки зрения. Потенциальный рынок стран энергокольца - это значительно круче всей Европы. Так что потери от уменьшения поставок первичных энергоресурсов в плане " европейцы напрягутся-ужмутся и будут покупать дорогой американский СПГ вместо дешевого трубопроводного газпромовского" легко микшируется с одной стороны строительством Азиатского энергокольца, с другой - строительством мощного газохимического комплекса на ДВ в частности и в России в целом. Я полагаю, что потеря конкурентоспособности Евросоюзом из-за самоубийственной энергетической политики будет компенсирована ростом товаропроизводства в Китае, Ю. Корее и Японии.

 

Об идее Азиатского энергокольца (АЭК) активно заговорили с осени минувшего года с легкой руки Владимира Путина, который поднял эту тему в ходе Восточного экономического форума.

«Поддерживаем инициативу компаний России, Японии, Республики Корея и Китая по созданию энергетического суперкольца, которое свяжет наши страны. Для более быстрой, динамичной реализации этого проекта предлагаем сформировать межправительственную рабочую группу. При этом хочу подчеркнуть, что Россия готова предоставить нашим партнерам конкурентную в АТР цену на электроэнергию и зафиксировать ее на долгосрочный период» — вот прямая цитата выступления Путина на пленарном заседании форума.

Рынок электроэнергии Азиатско-Тихоокеанского Региона (АТР) действительно перспективен, что совершенно очевидно из всего пары показателей: в регионе проживает 60% населения планеты, а потребляет он при этом всего 42% всей энергии мира. Перекос в сторону стран «золотого миллиарда» очевиден, как очевидно и то, что Путин вслух заговорил, что и далее мириться с таким положением дел уже нет смысла. Это действительно так, ведь доля АТР в общемировом ВВП достигла 32% и с каждым годом только увеличивается. Обратим ваше внимание и на идиому «долгосрочный период» — звучит она вполне гладко, но скрывает под собой призыв Путина перейти к плановому развитию энергетики всего региона, оставив рассказы о «невидимой руке рынка» для тех, кто любит ненаучную фантастику.

Что по этому поводу думают в предполагаемых странах-участницах «братства кольца», может стать предметом для обширного анализа сегодняшнего дня и тенденций развития энергетического сектора каждой из них, а сегодня нам хотелось бы показать, как в проекте АЭК отражаются все сложности развития энергетики России, какое влияние оказывают на проект управленческие особенности нашего государственного устройства. Впрочем, поскольку «Геоэнергетика» была и остается независимым изданием, мы имеем полное право не использовать язык Эзопа и называть вещи своими именами. Проект АЭК в России — это еще одна глава бесконечного романа о том, как внешнеполитические инициативы президента вынужденно используются для того, чтобы нивелировать многочисленные ляпы правительства в том, что касается развития энергетики в России. Но — обо всем по порядку.

Проект АЭК в разработках Сколтеха

Концепция АЭК не является чем-то внезапно-революционным, Путин не говорил слова экспромтом. Идея АЭК появилась в 1998-2000 годах, когда ее весьма активно пыталось продвигать РАО ЕЭС России. Идея при этом не только геополитическая или предпринимательская, она еще и технически-географическая. Сейчас, в 2017 году, наиболее углубленное исследование о том, как может выглядеть АЭК на карте, выполнено в Сколтехе, вот предлагаемая этим институтом схема:

Схема АЭК от Сколтеха, Рис.: pikabu.ru

Что мы тут видим? Во-первых, значительно большее количество стран, вовлекаемых в проект АЭК по сравнению с инициативной группой, о которой говорил Путин. Разработчики из Сколково предлагают «присоединить к кольцу» Казахстан, Киргизию и Монголию и «отодвинуть» западную границу АЭК в район Экибастуза. Причина, которая может быть чрезвычайно полезна для проекта АЭК — восстановление Объединенной Энергетической Системы Центральной Азии, о чем «Геоэнергетика» не так давно подробно писала.

 

Не менее полезно и само расширение кольца в западном направлении, ведь район Экибастуза находится на 75-м градусе восточной долготы, а Токио — западная граница кольца — на 139-м. Для тех, кто чуть позабыл школьный курс географии, напомним, что каждые 15 градусов долготы — это час разницы по времени. Следовательно, в таком варианте АЭК раскинется на четыре с лишним часовых пояса (рассвет настает вне зависимости от административных границ), что означает разнос по времени пиковых нагрузок в странах-участницах АЭК.

Красноярск на севере и японская Фукуока на юге — 56 и 33 градусы северной широты соответственно, резко континентальный климат и субтропики, что обеспечивает разнос пиковых нагрузок еще и по временам года. Россия потребляет максимум электроэнергии зимой, юг Китая и Японии — летом. Сколтех достаточно системно ведет пред-ТЭО АЭК с 2013 года, когда получил такое задание от Минэнерго, поэтому цифры, предоставленные институтом можно расценивать, как соответствующие действительности. По оценкам Сколтеха общий объем перетоков между странами-участницами АЭК может составить до 400 тВт, а системные эффекты оцениваются более чем в 24 млрд долларов в год. АЭК позволит сократить общий объем инвестиций в энергосистемы «братства Кольца» на 65,5 млрд долларов, позволив не строить новые генерирующие мощности в объеме 67 Гвт и выдерживая при этом темп роста потребления электроэнергии в 3-5% ежегодно.

Наибольший системный эффект получит Япония, которая сможет экономить до 14 млрд долларов топливных расходов ежегодно, в чуть меньшем, но сопоставимом выигрыше окажется Китай, значительно выиграет и Монголия. Но основной эффект — не менее 40% от общего, получат страны, которые возьмут на себя обеспечение дополнительной генерации. Прежде всего это, разумеется, Россия, но ощутимое развитие своей энергетики получат и страны Центральной Азии, что будет особенно заметно в случае намеченного ими восстановления объединенной энергосистемы.

И, конечно, Сколтех не попал бы в тренд, если бы при предоставлении своих расчетов не сказал бы ни слова о ВИЭ.

«Хотя в топливном балансе стран-участниц доминируют ископаемые топлива, доля которых составляет 77%, к 2035 году эта доля очень заметно сократится за счет ВИЭ — до 72%».

Проект Сколково предоставило в 2016 году, составляло оно его в 2015, то есть стремительный рост ВИЭ в целых 5% от общего баланса произойдет всего-то за 20 лет. Вот только и эта невиданная мощь достаточно условна и чуточку лукава, поскольку к ВИЭ у нас, в России, относят и ГЭС. Но о том, каким образом могут поучаствовать в проекте АЭК наша РусГидро и другие энергетические компании, мы расскажем чуть ниже.

Российский экспорт электроэнергии в Китай

Что имеем на день сегодняшний? Поставки электроэнергии в Японию и в Южную Корею отсутствуют, а вот с Китаем попытка осуществлять взаимодействие имеется. Как обстоят дела с энергомостом в Японию, «Геоэнергетика» уже рассказывала, проблема с Южной Кореей заключается в том, что пока все ТЭО по соединению с ее энергосистемой предусматривали сухопутные маршруты, идущие через Северную Корею.

Скажем мягко и политкорректно — такой проект чреват политическими рисками, говорить о том, что Пхеньян будет иметь возможность в любой момент дернуть рубильник, мы не будем. Какое уж тут плановое развитие, когда обстановка накалена до предела!.. То есть о развитии проекта АЭК в полном его масштабе говорить пока можно только теоретически, чутко прислушиваюсь к тому, как идут переговоры на межгосударственных уровнях. Сколько продлится этот этап, пока можно только гадать, потому вполне резонно посмотреть, как и что получается на практическом уровне с теми странами, куда российская электроэнергия уже поступает, то есть с Китаем и с Монголией.

Давайте чуточку подробнее остановимся на том, как организованы поставки электроэнергии из России в Китай, для начала разобравшись с одной надоедливой «легендой». В 2013 году тогдашний глава Минвостокразвития Виктор Ишаев весьма громогласно заявил, что поставки идут по ценам ниже, чем электроэнергия стоит для российских потребителей.

«В Китай мы гоним электричество по 1,5 рубля за киловатт, а россияне покупают ее по 3-4 рубля».

Квалификация управленца такого ранга просто замечательна, поскольку господин министр в одной фразе смешал оптовую цену для государства КНР на границе с РФ и розничную цену для российских потребителей. Тем не менее, эта «сенсация» достаточно долго будоражила умы всех, кто не удосужился понять откровенную фальсификацию господина бывшего министра.

Первые поставки

История поставок российской электроэнергии в Китай началась еще в 1992 году. Почему таких попыток не было раньше, во времена СССР? Да очень простая, незатейливая причина: при Советской власти наш Дальний Восток был энергодефицитным регионом. Работали заводы, фабрики, комбинаты, шахты и прииски, понемногу увеличивалась численность населения. Ну, а потом — перестройка, потом — распад СССР и последовавший спад экономики, приведший к оттоку населения и появлению излишков электроэнергии. Что это означает для электростанций любого типа?

Тепловые электростанции работают на полную мощность, плотины ГЭС сбрасывают воду из водохранилищ вхолостую, «мимо» гидроколес, турбин и генераторов. Это означает, что резко падает КИУМ — коэффициент использования установленной мощности. Уменьшение КИУМ автоматически приводит к росту удельного расхода условного топлива на производство 1 кВт*часа электроэнергии — следовательно, возрастает себестоимость производства, киловатт-часы для потребителей становятся дороже, потребитель отвечает неплатежами. В результате у энергетиков исчезает минимально необходимая прибыль — та, которую нужно тратить на поддержание в порядке сетевого хозяйства. Ветшают трансформаторы, подстанции, ветшают ЛЭП — нарастают сетевые потери электроэнергии, снова растет себестоимость, снова приходится поднимать цену для потребителей.

Тем временем в Китае, Фото: sfw.so

В 1992 году профессионалы, трудившиеся в энергетике ДФО, прекрасно понимали всю бесперспективность такой перспективы, потому и возникла идея о поставках электроэнергии в Китай. Грубо — если не можем сами обеспечить стабильность КИУМ, пусть заграница нам поможет. О том, что в налаживании такого рода отношений с Китаем может оказать помощь пресловутое «правительство младореформаторов», энергетики и не мечтали, они ведь люди серьезные и здравомыслящие. Тогда в рамках приграничной торговли по ЛЭП 110 кВ «Благовещенская — Хейхе» и «Сиваки — Шипачжань» наши энергетики, что называется, «потренировались», причем вполне удачно. Особенность этого своеобразного эксперимента еще и в том, что энергосистемы России и Китая не синхронизированы, потому такие поставки достаточно рискованны, ведь любая авария в Китае может сказаться в России и наоборот. Однако ничего подобного за все эти годы не происходило — настолько качественно работали и работают диспетчерские управления по обе стороны границы. Но эти поставки не превышали 200 млн кВт*часов, не были регулярными, расчеты за них порой были бартерными — девяностые годы и на Дальнем Востоке были девяностыми годами. Усилий только энергетиков не хватило, все 90-е годы уровень рентабельности реализованной электроэнергии в ДФО оставался отрицательным.

Новый этап сотрудничества

В марте 2005 года для энергетиков Китая и России начался новый этап сотрудничества. Кто именно стал «главной пружиной» этого начала? «Геоэнергетика» не занимается анализом сугубо политических событий, но на память не жалуется. Вот цитата из интервью «Газете.ru» депутата фракции КП РФ Госдумы Виктора Илюхина, данного им 5 мая 2005 года:

«КПРФ это соглашение поддерживать не будет! … Оно является очередной уступкой руководства России. Отдают 337 квадратных километров! Это очень большая территория, на ней расположены дачные участки граждан России, о компенсации которым никто ничего не говорит».

Фракция КПРФ была абсолютно убеждена, что дачные участки значительно важнее подписанного Путиным и руководителем Китая Ху Цзиньтао осенью 2004 года договора о передаче Китаю спорных территорий в районе островов Большой, Тарабаров и Большой Уссурийский на реках Аргунь, Амур и Уссури. Но большинство Думы ратифицировало дополнение к соглашению о российско-китайской государственной границы, проблема дачных участков государственной важности благополучно завершилась. Комментировать эти события мы не будем, но причинно-следственная связь совершенно очевидна: как только были решены спорные вопросы о демаркации границы, так экономические и хозяйственные отношения России и Китая получили «второе дыхание». Научная диссертация по теме «Применение В.В. Путина для повышения КИУМ гидро- и теплоэлектростанций России» ждет своего автора.

Встреча Председателя Правительства Российской Федерации Владимира Путина и Председателя Китайской Народной Республики Ху Цзиньтао, Фото: gazprom.ru

Весной того же 2005 РАО ЕЭС России и государственная сетевая компания КНР подписали «Меморандум о взаимопонимании», который предусматривал наращивание экспортных поставок электроэнергии из России в Китай до 20 млрд кВт*часов в год, но уже летом того же года по инициативе китайской стороны предусматриваемый объем был увеличен до 30 млрд кВт*часов. 21 марта 2006 году Китай и Россия подписали соглашение о разработке ТЭО поставки электроэнергии, 9 ноября был подписан контракт на эти поставки. И практически сразу Россия столкнулась с редкостно жесткой позицией Китая, которая не меняется все эти годы. Исключительно «добрососедский» Китай прекрасно понимал, что после подписания Меморандума он становился для России самым большим потребителем электроэнергии, практически монопольным. Что делает любой монополист, мы прекрасно знаем, Китай исключением не стал — при предусмотренном ежегодном согласовании цены поставок он жестко требовал их снижения. Но работать себе в убыток российские энергетики не собирались, и итогом стала цифра экспорта электроэнергии в 2007 и в 2008 годах — ноль.

Наращивание экспортируемых объемов

С российской стороны соглашение и контракт были подписаны тогда еще единым РАО ЕЭС России, которое как раз в ту пору и вступало в эпоху перемен. По итогам реформ под руководством Чубайса все экспортные поставки стали вотчиной государственной Интер РАО, которое и переняло на себя обязательства РАО ЕЭС России. В 2007 году Интер РАО создало дочернее предприятие — Восточную Энергетическую Компанию, которое с того времени и занимается поставками нашей электроэнергии в Китай и в Монголию и, соответственно, ведет сложнейшие переговоры с этими потребителями. Бюрократическая чехарда, что удивительно, в этом случае никак не повредила делу. Уже в 2008 году появилась третья экспортная ЛЭП, прошедшая по маршруту Благовещенская-Айгунь, но работающая уже под напряжением 220 кВ. В 2009 по этим трем линиям китайская провинция Хэйлунзян был поставлен уже вполне серьезный объем электроэнергии — 854 млн кВт*часов. В 2010 году линии работали на полную мощность, объем поставок увеличился до 925 млн кВт*часов, в 2011 было экспортировано 1.24 млрд кВт*часов.Рост осуществлялся за счет ввода в строй второй ЛЭП Благовещенская-Айгунь.

Но технических возможностей этих ЛЭП для реализации плана «большого экспорта» не могло хватить ни при каких обстоятельствах, нужны были более серьезные инвестиции в этот проект. «Первенцем» большого строительства стала 500 киловольтная линия Амурская-Хейхе.

«152 км ЛЭП проложены в междуречье Амура и Зеи от Амурска до границы с КНР»

Так выглядит эта новость от ФСК ЕЭС России (Федеральная Сетевая Компания Единой ЭнергоСистемы). Пустячок? На самом деле выставить в тайге, в условиях бездорожья 532 анкерных и угловых опоры, смонтировать 1’368 км проводов, расширить открытое распределительное устройство, смонтировать новые трансформаторы, ограничители перенапряжения, разъединители — большая, серьезная работа для серьезного коллектива специалистов, которых не смутили такие условия и объемы. А «переход» ЛЭП через Амур это настоящее инженерное чудо!

Переход ЛЭП через Амур, Фото: wikimedia.org

Высота этой переходной опоры — 128,5 метров, вес — 400 тонн, сам переход имеет длину 1,4 км. Мало того, монтаж провода осуществлен на весу, то есть провода не опускали ни на лед, ни на баржи, а тянули тросами. Энергетики называют такой способ скучными словами «метод тяжения», но такая работа — согласитесь, совсем не скучно.

В декабре 2011 года прошли успешные испытания вставки постоянного тока, которая позволяет обеспечивать переток по новой ЛЭП в 750 Мвт*часов — существенная прибавка, заметный шаг на пути реализации «большого экспорта». ВПТ позволила повысить класс напряжения ЛЭП, отсутствие необходимости синхронизации частоты увеличило объемы возможных перетоков. В 2012 году объем электроэнергии, поставленной в Китай, вырос до 2,6 млрд кВт*часов, в 2013 — до 3,5 млрд. Теперь российская электроэнергия уходит глубже в территорию Китая, добираясь не только до приграничья, но уже и до города Харбин.

Если кому-то этот рассказ показался излишне подробным — не обессудьте, нам просто хотелось слегка приподнять завесу недоговоренностей над безликой фразой «смонтирована ЛЭП». Надеемся, теперь вы лучше понимаете, что создание огромного АЭК, если оно состоится, будет действительно грандиозным событием для всех стран-участниц. Прежде, чем обеспечить переток, гигантское кольцо будет много лет обеспечивать работой инженеров, металлургов и машиностроителей. Для такой работы нужны будут вовсе не юристы и менеджеры и очень хочется надеяться, что и министерств образования хоть одним глазом, да посматривает в сторону таких вот проектов.

Что выиграла на этом Россия, кроме очевидной возможности экспортировать электроэнергию? В Амурск «провода» приходят с Зейской ГЭС, которая только после этого подключения получила возможность вырабатывать электроэнергию в том объеме, на которую рассчитаны ее гидроагргеаты и на которую в регионе ранее просто не хватало потребителей. Все экспортные поставки электроэнергии в России законодательно закреплены за Интер РАО, которая все закупки для поставок в Китай осуществляет либо у РусГидро, либо у РАО ЕЭС Востока, принадлежащей с 2011 года все той же РусГидро. Следовательно, дополнительная прибыль от экспорта поступает в распоряжение государственного концерна.

Фото: life.ru

К примеру, в 2015 году РусГидро таким образом заработала дополнительно 1,56 млрд рублей, которые были потрачены на ремонт принадлежащих этой компании генерирующих мощностей. Ремонты — есть, а дополнительной прибавки к цене для потребителя — нет. Выигрыш? Да, конечно. После ремонта КПД станций подрос, от чего в выигрыше снова потребитель, ведь уменьшилась себестоимость вырабатываемой электроэнергии. Выигрыш? Безусловно. Либо холостой сброс воды, либо дополнительные заработки, которые можно пустить в дело — вот, собственно, и весь выбор. Россия, Интер РАО и РусГидро выбрали вариант №2.

В качестве лирического отступления не можем не рассказать об одном занимательном моменте. В феврале 2012 года межсистемное соглашение с Северо-Восточной электросетевой компанией КНР от лица России подписали сразу две компании — ФСК ЕЭС и СО ЕЭС (Федеральная Сетевая Компания и Системный Оператор ЕЭС соответственно). Право поставить подпись на документе было доверено первому заместителю Председателя Правления СО господину Николаю Григорьевичу Шульгинову, который в сентябре 2015 возглавил компанию РусГидро. Если бы не Николай Шульгинов и не СО ЕЭС, не было бы в распоряжении Николая Шульгинова дополнительных возможностей для проведения комплексной программы модернизации РусГидро или «Хочешь сделать хорошо — сделай сам».+

После целого ряда двусторонних переговоров окончательная цифра того, что Китай хотел бы получать из России — 60 млрд кВт*часов электроэнергии ежегодно. Громадная цифра, но добираться до нее, судя по всему, предстоит еще немалое время. 

Автор обещает продолжение. Как только появится - обязательно ознакомлю почтенную публику.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

Вот только и эта невиданная мощь достаточно условна и чуточку лукава, поскольку к ВИЭ у нас, в России, относят и ГЭС.

Непонятно, в чем лукавость?

Хотя тема интересная.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Хороший материал. Почему государственные информ-агентства  не умеют рассказать об этом людям?....

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Может быть потому, что задачи подобные не ставятся?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, пожалуй.... Дефицит умного управления....

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Как то вопрос с монополией и снижением цены замялся... ? Может его кто-то подробнее осветить разобрать в деталях?

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 5 месяцев)

Т.е. я так понял, что чем меньше народу на ДВ, тем дешевле эл.-энергия для китайского потребителя, ибо все равно же ее девать некуда.  Замечательный рассказ.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Тут ещё фишка, как бы так не вышло, что "мы" ща все настроим наладим ,кольца эти, под свои же кредиты... а китайцы свои 60 блоков достроят и... будем мы опять ""плакать"" - какие ""братья не братья"" ай ай ай...

Утрирую канешн, но чтот вот есть такая мысль.

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 5 месяцев)

Мне анонимные "мыкальщики" не нравятся. Если хотите "мыкать", то получите звание депутата и представляйтесь по имени-отчеству

Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 11 месяцев)

Знаете, в чем заключается основная китайская проблема? Демография! Чтобы просто не падать экономически им надо расти ежегодно на пять(!) процентов. Это просто колоссальная цифра. И когда вы читаете про рост экономики Китая на 6 - 7 процентов, сразу отнимаете 5% - этот рост просто компенсирует рост населения. В Индии, кстати, аналогичная ситуация. Но в Китае социализм и КПК обязана доводить какие-то конкретные улучшения до каждого жителя Поднебесной. Вторую Тяньаньмень Китай не выдержит, тем более, что проникновение "западных партнёров" сейчас и в 1989 году несравнимо и они сумеют раскачать лодку, как бы жёстко не действовали китайские власти на упреждение, купируя любые очаги недовольства мгновенно и очень "глобально" - исчезают все недовольные, сочувствующие и просто "рядом случайно пробегал".

Вжик, и все уже поднимают сельское хозяйство в труднодоступных районах восточного Китая.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

То есть считаете что мои "опасение" не реальны и такое маловероятно?

Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 11 месяцев)

Если хоть немного планировать будущее... Когда К.итай построит 60(!) блоков их потребности будут составлять 120 блоков.  Вы представляете себе что такое построить 60 атомных блоков?! Просто где взять специалистов по эксплуатации?! Мы китайцам в этом не помогаем - на хрена растить конкурентов. А своих спецов просто не хватает на все хотелки - на строительство надо, на исследования-науку надо, на преподавание тоже. У нас атомной проблематике уж скоро почитай сто лет будет, если от родоначальника Абрама Иоффе считать создание в Советской России в 1918 году первого Физтеха. Ленинградского. Классных специалистов хватает.Плюс налажен (и не потерян) ресурс воспитания в физматшколах подрастающей молодёжи. И целый список ВУЗов способных подготовить настоящих профессионалов.

Я не знаю страны, кроме РФ, где бы был в ходу теорминимум Ландау. Про него вообще мало кто слышал. Это же просто для себя. Зато человек, который мог сказать "я сдал теорминимум Ландавчика"(сленговое сокращение авторов 10-ти томного учебника "Курс теоретической физики" Ландау-Лившица.

Я попытался, но даже не осилил первый том. Там смысл, что ты учишься для себя и сам честно оцениваешь свои успехи - осилил или нет. Так вот я - не осилил. И полагаю, что тех кто смог осилить все 10 томов и честно сдать все 8 экзаменов надо сразу посыпать дустом и под стекло, чтобы другим студиозам показывать, что такие люди всё-таки есть...

Мне кажется, что в мире не существует китайца, сдавшего этот теорминимум. А настоящая ядерная физика начинается только там, за крепко закрытыми дверями действительного знания. когда ты знаешь не для того, чтобы удовлетворить преподавателя, а чтобы самому себе честно сказать - "в этой области физики для меня нет тёмных мест и я владею всем физико-математическим аппаратом, разработанным физиками-теоретиками к настоящему моменту. Я готов двигаться дальше."

Я немного знаком с этой темой - и китайские успехи в этом плане не впечатляют. Кстати, проблемы намечаются и у американцев. Массовое поколение физиков, воспитанных учениками европейских физиков, участников Манхеттенского проекта, уходит, А на смену идут учёные-одиночки, и сейчас успешность определяется умением пробить исследовательский грант на свою лабораторию.

Поэтому имя Илона Маска у всех на слуху. А что за ним? Кто слышал про научные достижения Маска... Хорошо, не Маска. Пусть. Но что изобрели его компании? Его учёные?

.....................

А чушь всё. При социализме была вероятность, что "наши мозги" смогут обойти прямой запрет Энштейна на достижение звёзд... Теперь мы обречены сожрать все ресурсы планеты и сгинуть в темноте нового средневековья в условиях недостатка ресурсов.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Ок. Развернуто. Успокоили) Спасибо. )))

Хотя что им понадобиться 120 - сомневаюсь) Они конечно как кролики, но все же плотность ограниченна, как и ресурсы.

А по моему комменту выше ответите? Если в курсе конечно. Про замятие в статье истории с ценами.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

У КНР планы иметь 200ГВт э мощности от АЭС к 2030 г, это около 160 реакторов

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(12 лет 6 месяцев)

Скоро все топовые специалисты с запада переедут в Китай, преподаватели в том числе. Процесс уже идет.

Мотивация простая: много работы и платят больше. В этих ваших америках останутся одни Маски.

Аватар пользователя Сергей Капустин

А настоящая ядерная физика начинается только там, за крепко закрытыми дверями действительного знания. когда ты знаешь не для того, чтобы удовлетворить преподавателя, а чтобы самому себе честно сказать - "в этой области физики для меня нет тёмных мест и я владею всем физико-математическим аппаратом, разработанным физиками-теоретиками к настоящему моменту. Я готов двигаться дальше."

ошибочка. пока осваиваешь все имеющееся, отсохнет думалка и пройдет слишком много времени. Двигаться надо с какой-то базы, да, но ждать ее полного освоения - путь в никуда. Ты запрограммируешь мозги под чужие методы, не освоим создание своих.

 

Мне кажется, что в мире не существует китайца, сдавшего этот теорминимум. А настоящая ядерная физика начинается только там, за крепко закрытыми дверями действительного знания.

ядерная физика это ядерная физика, а вот конструирование реакторов... в ней конечно нуждается, но это именно инженерия а не способность предсказать устойчивость какого-нибудь гипер-ядра. проще говоря, разработчику котла теор минимум скорее всего и не нужен.

Аватар пользователя vgosti
vgosti(8 лет 5 месяцев)

Отчасти поддержку скепсис kue, т.к. не ясно: как будет формироваться цена при запуске энергокольца с учетом перетоков и не потеряем ли мы внутреннее конкурентное преимущество; при желании Китая получать от нас 60 млрд кВт*часов, хватит ли мощностей для обеспечения электроэнергией новых предприятий на ДВ, строительство которых, надеюсь, запланировано? Ну, хотябы, возможное теоретически.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

60 млрд квт*час - это  1% от потребления Китая.При желании только за счет энергоэффективности можно снизить потребление на 15-20%.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 8 месяцев)

Присоединюсь к скептикам.
При первом же взгляде на схему сразу видно: кто"с ложкой", а кто "с сошкой".
(Зачем в ней Корея и, особенно,  Япония – вообще за гранью понимания)  

Аватар пользователя Сергей Капустин

что бы не рыпались слишком сильно.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

«Первенцем» большого строительства стала 500 киловольтная линия Амурская-Хейхе.

«152 км ЛЭП проложены в междуречье Амура и Зеи от Амурска до границы с КНР»

Небольшая неточность . от г.Свободного . Амурск  вообще в другой "степи" расположен. 

Подстанция 500 кВ "Амурская"  введена в эксплуатацию в 1979 году. По двум линиями электропередачи 500 кВ и девяти линиям 220 кВ подстанция осуществляет транзит и передачу мощности от двух крупнейших гидроэлектростанций Дальнего Востока – Зейской и Бурейской ГЭС – потребителям Амурской области, Хабаровского края и Приморья.. http://www.promweekly.ru/2011-42-1.php  

Аватар пользователя Leks
Leks(8 лет 1 месяц)

Отвечу скептикам:в Китае генерация на угле 70 процентов с копейками в результате чего там нечем дышать а очень хочется:-) Из за этого они угольную генерацию снижают.О внутреннем преимуществе думать надо но цена электричества у нас примерно одинаковая.Так у нас и собираются строить до 10 гигават на первом этапе,чем не предприятия.Что там в схеме товарищь с лопатой высмотрел,это схема кольца а не электрификации России.Корея с Японией  очень нужны если товарищ умеет только лопатой махать а читать не умеет в тексте написано что Китай делает когда он монополист.Электростанции это рабочие места,электричество такой же товар.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Электростанции это рабочие места,электричество такой же товар.

Не так уж много  рабочих мест создает электроэнергетика.Лучше использовать электроэнергию для производства более сложной продукции.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Лучше использовать электроэнергию для производства более сложной продукции.

Конечно лучше.  Но тут  попросту некому им заниматься .(может когда-нибудь в будущем)  Из основных предприятий это космодром  и добыча золота поблизости . Так что эти все расходы по содержанию эл-сетей в тайге неминуемо лягут на плечи обывателей .

Для примера.

Белоруссия:  

  • Площадь 207 595 км²
  • Население 9 504 700 чел.

 Амурская область.

  • Площадь 363 700 км²
  • Население 805 770 чел. 

 

Аватар пользователя Leks
Leks(8 лет 1 месяц)

Например ветряки:-) Генерация на дальнем востоке избыточна на треть в Сибири тоже не мало так что подключайся и производи.Нельзя объять не объятное.Сейчас предприятия вообще малолюдные так как высокая автоматизация труда.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Механизм снижения энерготарифов до среднероссийского уровня для промышленных предприятий и коммерческих потребителей заработал на Дальнем Востоке 1 июля.
Для всех юридических лиц Камчатского края величина тарифа на электроэнергию снижается до среднероссийского уровня и составит 4,38 руб./кВтч с НДС (или 3,71 руб./кВтч без НДС). При этом законом также предусмотрено проведение перерасчета для предприятий за первое полугодие исходя из среднероссийского тарифа. 

"Переплата, возникшая у компаний по первому полугодию, должна быть квалифицирована ресурсоснабжающими организациями как аванс", - сказал заместитель руководителя Региональной службы по тарифам и ценам Камчатского края Александр Питиримов. 

До 1 июля 2017 г. тариф на электроэнергию для юридических лиц и предпринимателей на территории Камчатского края с учетом региональных субсидий составлял 7,38 руб./кВтч с НДС (или 6,25 руб./кВтч без НДС).

"Деньги будут перечисляться в виде взноса ПАО "РусГидро" в бюджет Камчатского края и распределяться правительством Камчатского края в адрес энергоснабжающих организаций исходя из объемов фактического полезного отпуска электроэнергии потребителям"
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/87632

Аватар пользователя st251
st251(8 лет 1 месяц)

А в Японии разве не 60 Гц частота сети?

Нашел в вики : В восточных областях (Токио, Кавасаки, Саппоро Йокогама и Сендай) преобладает электрификация током частотой 50 Гц, в то время как в западных областях (Окинава, Осака, Киото, Кобе, Нагоя, Хиросима) — 60 Гц. Кроме того, в Японии до сих устанавливаются розетки типа A, причём ещё довольно часто встречаются неполяризованный вариант. В остальном, правила устройства электроустановок близки к североамериканским.

То что напряжение 100В не проблема, трансформаторы рулят, но вот частоту так просто не сменить.Вообще то , я слегка озадачен -

В восточных областях преобладает электрификация током частотой 50 Гц, в то время как в западных областях  — 60 Гц.

технологический бред какой то в части распределения.....

ПС " И эти люди учат нас .....(далее по тексту)!!!"

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 7 месяцев)

Там у них издревле такой зоопарк. Одна компания, то ли весты(да да, тот самый злополучный вестингауз), то ли дженерал электрик поставляла оборудование на 60 Гц, а на север поставляла другая. 

А частота меняется через вставку постоянного тока, непросто конечно, но реально. 

У них уже есть пару вставок, но это ох как мало, если построят энергокольцо! Одна беда, все барыши сименс и абб загребут. Часть яппам и китам достанется